Ну, гражданские войны, как тихие, так и громкие, являются обязательной составляющей мировой капиталистической системы. Хозяева и их рабы не могут жить мирно. Что совсем недавно очень ярко и продемонстрировала, как сама Америка, так и подчиненная ей Европа. А России давно бы уже пора определиться, что она строит и куда она идет. И не видеть того, что капитализм уже не развивает страны, а начинает гнить заживо, может лишь больной психически человек или же круглый идиот. Тридцать лет Россия бултыхается, как "дерьмо" в проруби - ни туда, ни сюда. А рядом Китай, первая экономика мира, строит социализм по типу ленинского НЭПа и развивается так стремительно, что даже дух захватывает от их нынешних достижений. Они уже на Марс свои корабли посылают, а мы все еще советские космические корабли пятидесятилетней давности используем. И никак не можем космодром Восточный достроить из-за массового воровства бюджетных денег друзьями журналиста Рогозина, которого поставили руководить нашим Космосом.
Огромная стран, до того перенасыщенная полезными ископаемыми, что мы можем сами все для себя производить, а живем в нищете.
Стыдно все это видеть.

Виталий Овчинников   20.02.2021 11:49   Заявить о нарушении

"К ней прибавилась информационная война, которую разжигают и спонсируют из-за рубежа."?-------------------------------------------------------------------------------------------------Вспомнился Наполеон,он не только превосходный полководец,но и мыслитель (я так думаю) ,сейчас людей подобного Калибра нет в принципе и не предвидится!-он понимал меру информационных атак на противника,современные пигмеи только реализуют это понимание:"Россию надо разделить на мелкие квази-государства и погрузить в мрак средневековья ,чтобы у каждого европейца ,при взгляде на Восток, не возникало никаких чувств, кроме отвращения!"Над понимать элементарное:внешние энергии эффективны, только в опоре на внутренние проблемы жертвы,а не "пришел -увидел-победил".Победа хищника обусловлена исключительно слабостью жертвы(добычи)-ее сгласием быть "партнером"..

Александр Соколенко 2   20.02.2021 21:05   Заявить о нарушении

Корректно ли сравнивать -17-й и 91-й?-большевики выглядели предателями,а по факту оказались -патриотами(не без идеологических косяков,но собирателями страны и мобилизацией супер-этноса )-если бы Ленин и Троцкий были :"Боже!-храни Америку!"-и господа ,пока мы распродаем Родину -не опоздайте!"-последняя религия Третьего Рима -Доллары! -Они бы не гражданскую войну затеяли ,а выгребли золото и Эрмитаж и уехали в Майями(какое им дело до беспризорников , голодающих Поволжья и Гоэлро?)-как можно архитекторов новой Цивилизации сравнивать с мародерами-трупоедами девяностых ?

Александр Соколенко 2   20.02.2021 21:19   Заявить о нарушении

А куда большевикам-то деваться было? Кто их ждал и куда им бежать, кроме, пожалуй Ленина и верхушки? Их могла приютить еще Германия, а остальные - несгибаемые борцуны? Потом, среди коммунистов были искренне верующие в лучшее будущее, на них-то все и держалось, хотя их же потом первых же и уничтожали в лагерях, когда жизнь наладилась. Вот и пришлось им стать собирателями поневоле... Только вот их собирательность и патриотизм никак нельзя оправдать многомиллионными жертвами и репрессиями, и голодом. Вы были на полигонах, где людей пачками расстреливали? А я был в Иркутске. Там рядом с профессором зоологии лежит конюх Вася... неужели они были шпионами английско-японских разведок, как написано в обвинении. Абсурд!
Или повезли на расстрел 80-летнего батюшку, который был парализован и ходить сам не мог. Он, как мог помешать Советской власти?
Я сторонник позиции Достоевского, который считал, что если в фундамент будущего человеческого счастья положена хоть одна слезинка ребенка, то такое счастье обречено на развал. А тут миллионы угробленных жизней. Ради чего? В чем и убедились: режим простоял лишь 70 лет и рухнул без особых жертв и возмущений. Значит, так нужен был народу, что народ даже пальцем не пошевелил идти за него и кровь проливать. А в 1991 году пришли такие же товарищи, точнее уже господа, верующие, что сейчас построят счастливое будущее только не на основе коммунизма, а капитализма...

Эдуард Тубакин   21.02.2021 09:24   Заявить о нарушении

Если ребенок не будет плакать в свои детские годы, он никогда не вырастит человеком. Только через слезы можно постигнуть истину жизни, заключающуюся в поисках доброты вокруг нас.

Виталий Овчинников   21.02.2021 10:28   Заявить о нарушении

Это понятно. Но он точно никогда не станет человеком, если его трупом будут утрамбовывать фундамент счастливой жизни для будущих поколений.

Эдуард Тубакин   21.02.2021 10:47   Заявить о нарушении

Не мы придумали противоречия между идеологиями рабов и рабовладельцев(не находите?-мы только пытаемся понять эту Природу и что:не было "слезинок")- когда помещик распродавал Семью потом и в розницу?-когда породистая собака стоила дороже человека? Почему Александр Радищев (умирая ) сказал "трепещите цари под рукой воставшего раба и этот раб отомстит вам и за меня!?"-а ведь и декабристы и европейские просветители -не были рабами? Почему российские графья, в Париже, работали таксистами и посудомойками ,может они и в России не были Богами(Богов бы не прогнали,особенно-в шею,это было бы не логично)-просто они так хотели?-хотеть не вредно. Почему половина (если не больше )- белых офицеров перешла в Красную Армию?-они были "предателями" ,а вы -патриоты?-они были дураками,а вы ,непременно-умными?

Александр Соколенко 2   21.02.2021 12:07   Заявить о нарушении

Ну, тогда это получается банальная месть? Тогда, чем лучше большевики помещиков и бояр? Вывод - ничем! так надо и говорить! Случился банальный переворот, и тех, кто резали сначала бедноту, начали резать потом. И нечего тень на плетень наводить о справедливости и лучшей доли. Если бы это было действительно так, то народ бы грудью бы встал на защиту коммунистического режима, и не дал бы его свалить. А этот режим меньше, чем династия Романовых простоял.

Эдуард Тубакин   21.02.2021 14:25   Заявить о нарушении

Чем лучше большевики помещиков и бояр? Тем самым, что помещики и бояре жили в России для себя, причем, жили за счет России. А большевики строили и развивали Россию для всего трудового народа, который получил от большевиков бесплатное образование, медицину, жилье, бесплатную социалку и постоянные рабочие места на всех видах промышленного и сельскохозяйственного производства.

Виталий Овчинников   22.02.2021 11:04   Заявить о нарушении

Ну, если для этого надо было разрушить тысячу церквей, и умертвить миллионы людей, то тогда:аллилуйя!

Эдуард Тубакин   22.02.2021 12:07   Заявить о нарушении

.Оборвалась связь и все стерло,а востанавливать текст не умею,да и настроение уже не то.Насчет "мести":это необходимый элемент любой социодинамики(эмоции,без них не только ничего не сделаешь,но и даже -не напишешь)-классовые бои, особый вид отношений:либо -либо!-здесь не до лирики и не до морали,здесь ,почти, не берут в плен.
-Что касаемо :"лучше -хуже?" -здесь каждый оценивает себя сам(мера ценностей и целей ) -с одной стороны статус -кво рабовладельца ,с другой и месть за старые обиды и попытка освободиться от диктатуры или заменить ее на свою(здесь еще масса переходных состояний и диктатура победившего пролетариата, может легко быть подменена ,диктатурой компрадорской(по сути) -бюрократии ,с прямого перерождения революционной элитарности (гибель романтиков и смена поколений, на банальных мещан-приспособленцев).
-Дело ведь не только и не столько во власти(это средство для романтиков и цель и ценность для приспособленцев и провокаторов(агентов)-почувствуй разницу? У Субъективного проекта "слабое звено"-острая зависимость от Архитекторов Нового мира(гений)-а где его взять ,он на улице не валяется?-зат политических авантюристов на эту роль ,хоть отбавляй и нет им от народа им- Меры?-они сами себе Мера и если гения нет ,идет серия подмен,с опорой на монополию пропаганды:манипуляции,цинизм,догматизм,терроризм,фальсификации-перекрашивание кабинетных крыс , в "прорабов созидательного строительства Спитака" ,а больше для "головокружений от успехов!"-жрецов-толкователей "священных" текстов и хранителей ,не менее "священных мощей!"

Александр Соколенко 2   22.02.2021 12:53   Заявить о нарушении

Ох, не хотел я эту тему затрагивать, но вы так бойко о классовой борьбе рассуждаете! Так лихо может рассуждать лишь тот, кого не коснулась эта классовая борьба, и кто лишь воспользовался ее плодами.
меня тоже не коснулась, но коснулась моих родственников, и мне никто так и не объяснил: за что? За что раскулачили семью моей бабушки. Они не были кулаками, они были середняками, то есть сами никого не нанимали, а горбатились на своем поле, вели свое хозяйство и неплохо жили. А пришли кулачить их бывшие бичи, которые до революции бухали и воровали закусь по огородам. Так вот после революции они вдруг стали сознательными элементами, нацепили красные повязки, им дали винтовки и власть грабить трудящихся людей, которых своим горбом добывали себе пропитание. Если бы не предупредили, то забрали бы все подчистую. А так спрятать успели кое-что, но еды все равно надолго не хватило. И мои предки ходили на колхозное поле и собирали колоски. Хорошо сторож душевный попался, разрешил, но предупредил, если кто узнает и донесет, то он первый их арестует, а то и пристрелит, потому что у него тоже семья.
Я буду очень благодарен вам, если вы со своих классовых и правильных позиций объясните мне почему так случилось, или так и должно быть, когда у одних трудящихся забирают все и передают другим, зарабатывающим на жизнь тем, что им дадена власть и оружие отбирать у других людей. Ради общего блага это все делалось, так, или нет? Никто мне не смог дать четкий и ясный ответ на это дело.
Эта история не мной придумана, а рассказана мне моей покойной бабушкой, Царствие ей Небесное!

Эдуард Тубакин   22.02.2021 15:45   Заявить о нарушении

Кулаки были врагами советской власти, ее последним "классом эксплуататоров", поэтому и должны были быть ликвидированными. Причем, они были "лютыми" врагами советской власти, захватившими практически всю землю в деревнях, которую дала Советская власть крестьянам, весь сельхозинвентарь и скотину, и заставлявшими вкалывать всю деревню на себя за мешок прогорклого зерна.
Вот такой она была историческая правда, а не та, что рисуете вы. Помещики тоже говорили, что они никого не заставляли на себя работать, крестьяне, мол, сами к ним приходили добровольно и упрашивали помещиков дать им возможность поработать на них.

Виталий Овчинников   23.02.2021 10:26   Заявить о нарушении

Это не я нарисовал, а мне так бабушка рассказала. Она жила в то время и была участницей тех событий, поэтому я доверяю ей, а не вам, знающему историю по книжкам. Тем более у них не было крестьян, которые бы работали бы на них. Они были середняками. И власти в деревни у них тоже не было. Они работали от зари до зари сами на своем поле и о советской власти узнали только тогда, когда пришли их кулачить. Вот так было на самом деле, а не так, как вам в учебниках лапшу навешали. Посетите расстрельные полигоны и почитайте, кого там расстреливали,
а потом поинтересуйтесь биографией этих людей и абсурдными обвинениями, которые им предъявляли.
Поэтому народ и не хочет возвращения коммунистов, и ваш режим простоял недолго, всего 70 лет. и никто не вышел его защищать! И сейчас никто не пойдет защищать. Надо начинать изменения с себя, а не пытаться изменить других через колено и устанавливать новый социальный строй через кровь и слезы.

Эдуард Тубакин   23.02.2021 10:37   Заявить о нарушении

А моя бабушка рассказывала совершенно другое - как их кулаки ЗАСТАВЛИ вкалывать с утра до ночи на своих полях и на своих фермах за остатки собственной еды или еды их свиней. Видать, ваша бабушка была из богатых, а моя бабушка была из бедных крестьян, которых в деревне было абсолютное большинство, и все они вкалывали на кулаков, то есть, на ваших предков.

Виталий Овчинников   24.02.2021 09:55   Заявить о нарушении

Ну, вот видите, какие у нас с вами разные истории! Поэтому гражданская война, начало которой положила революция никогда не закончится.

Эдуард Тубакин   24.02.2021 11:02   Заявить о нарушении

На моих предков никто не вкалывал. Повторяю в третий раз. Они не имели средств, чтобы нанимать работников. Кстати, кулаки не имели права заставлять кого-либо работать. Крепостное право давно отменили, да и рабов тогда тоже не было. И ваши предки вкалывали на кулаков исключительно за деньги, или за натуральные продукты, это смотря о чем сначала договорились, прежде. чем идти вкалывать. Так, что не надо ля-ля... А если они ленились даже вознаграждение работать на кулака, то это их трудности. В наше время, если бы кто-либо за зарплату не выполняет своих функций на работе, то такого работника просто увольняют. Поэтому не надо рассказывать сказки. Россия перед революцией это не рабовладельческий Рим и Греция. Это потом уже, чтобы оправдать свои зверства в деревнях большевики из зажиточных крестьян злодеев сделали.

Эдуард Тубакин   24.02.2021 12:02   Заявить о нарушении

Видать, ваша бабушка была из богатых... что значит из богатых, да еще в деревне??? Она не из дворянок и не из пожалованных льготами. Такая же крестьянка... А жили хорошо, так и трудились хорошо... Отец бабушки, чтобы не прозевать рассвет (тогда будильников не было)садился на лавку и засыпал на ней перед окном обращенным на восток. Как только первые лучи в глаза ударят, так встает и будит всех. В поле пошли. Лошади не было. Чтобы пахать брали в аренду. Только коза была. Соответственно молоко свое. Курей держали. Картофель свой, хлеб пекли, крупы всякие. Вот такие богачи были! просто они работали, а не бухали и не проматывали, то, что могли нажить. У моей бабушки в сундуке, аж целый один сарафан на выход был, в церковь на праздники, или на ярмарку. Их-то и не сослали и не расстреляли только из-за того, что они не нанимали наемных работников, то есть не считались эксплуататорами. Только пограбили, пардон, по-большевитски это называется - раскулачили. А слово кулак сначала имело позитивный смысл, что означало - крепкий хозяин. Вот так.

Эдуард Тубакин   24.02.2021 13:01   Заявить о нарушении

Еще раз говорю, что богатыми в дореволюционной деревне были лишь кулаки, использующие наемный труд своих бедняков соседей. Других деревень в центральной России не было. Могли выбиться в середняки лишь многодетные семьи, но у них не было своего сельхозинвентаря, своих лошадей, да и коровы были не у всех. Но лошадей, коз и коров надо было где-то пасти, а пастбища были лишь у кулаков.
Так что кулакам в деревне жилось, как в раю! И терять они свой рай не собирались. Потому они и пошли с обрезами против местной власти.

Виталий Овчинников   24.02.2021 16:22   Заявить о нарушении

Конечно, не хотели терять. Если бы вы своими трудами разбогатели, а пришли бы какие-то люди все у вас забрали, вы бы разве не возмутились? Представьте сейчас к вам в квартиру вваляться товарищи с оружием и начнут брать все, что захотят, а начнете возмущаться, или сопротивляться то и пристрелят. Никому такой беспредел не понравится.

Эдуард Тубакин   25.02.2021 04:44   Заявить о нарушении

Ситуативно ,Эдуард прав:просто жить надо так,чтобы отнять у вас был нечего(как мои соседи ,они уже и потолок разобрали и частично-крышу ,чтобы печку растопить)-а когда для вас нужен камаз,чтобы только денег нагрузить,не считая вещей помельче и не захочешь ,а за сердце схватишься.

Александр Соколенко 2   25.02.2021 05:35   Заявить о нарушении

А как революция происходила-то? Это только в лозунгах и на плакатах красиво! А на местах безобразно и ситуативно. Грабили всех у кого хоть что-то было и передавали тем, у кого ничего не было. Причем не разбирались, почему у кого-то не было, а у кого-то было, и кто и как свое добро наживал. А часто те реквизиторы мало что отдавали стране или беднякам, а сначала свои карманы набивали, так как сами бедные были. это все равно, что сейчас сосед попросит машину покататься, вы ему дадите с условием, что он вам денежку заплатит, или ремонт этой машине сделает. или бензином заправит. И другая ситуация, приходят вооруженные люди и говорят, что вы должны отдать соседу машину безвозмездно только потому что у него нет машины, а вы и так хорошо живете.

Эдуард Тубакин   25.02.2021 06:57   Заявить о нарушении

Поэтому я против революций, как бы их не расхваливали, и какие бы блага после их свершения не сулили. Это всегда кровь и слезы и бардак. само слово революция переводится как "перевертывать", перевертывать с ног на голову, называть черное белым...

Эдуард Тубакин   25.02.2021 07:00   Заявить о нарушении