Рецензия на «Этюд 4. Основной вопрос философии» (Алексей Кимяев)
Причины и следствия в Природе не существуют. Они существуют в мышлении человека. Причём, у каждого из людей на одинаковые следствия могут быть разные причины. Например: разница во взглядах на происхождение Вселенной у верующего в Бога и атеиста. Именно свойство мышления человека анализировать природные явления приводит к "разделению" непрерывных процессов во Вселенной на причины и следствия. При этом следствие может стать причиной другого явления. Поэтому утверждение материалиста о том, что рождение мира "БЕСПРИЧИННОЕ" вполне приемлемо, ибо знаний о таком явлении как Вселенная у людей недостаточно для того, чтобы найти "причину" этого. На сегодня причина Вселенной неизвестна. Но это возмущает разум человека. Поэтому придумали причину - божественное сотворение Мира, где Бог - существо, которого никто никогда не видел реально. Это результат антропоморфизма мышления. Но это успокаивает "нервы". Но даже и эта "причина" (или любая другая) не есть конечная инстанция в человеческой логике. Ибо как только найдена "первопричина" чего-либо, она тут же становится следствием той "причины" которая неизвестна. Кто сотворил Бога? Ответ верующего - Бог существовал всегда. Чем по сути это отличается от утверждения - Вселенная существовала всегда? Валерий Могильницкий 06.07.2022 09:54 • Заявить о нарушении
Валерий, весь окружающий нас мир состоит из причин и следствие.
Пчёлка из улея прилетела на поляну и села на цветок. Как ты думаешь, она это сделала безпричинно? Нет, она прилетела собрать нектар. И неважно смотришь ты на эту пчелку или нет. Она миллионы лет занимтся этим. Ты думаешь, что она этот нектар просто так собирает? Безпричинно? Нет она собирает этот нектар, чтобы сделать из него мед, и чтобы её большая семья могла прокормиться зимой. Без причины даже гром не грянет. Так что, Валерий, ПРИРОДА основана на причинах и следствия, и задача учёных найти их, распутать её замысловатые узоры. С уважением, Алексей Кимяев 06.07.2022 15:55 Заявить о нарушении
Причинно-следственные связи в Природе устанавливает человек в своём мышлении. Все процессы в мире представляют собой единый непрерывный поток движения субстанции, имеющей разные формы с нечёткими границами. Границы "рисует" человек в своём воображении, данным ему свойствами его логического мышления и восприятия мира органами чувств. У пчелы нет ни малейшего понятия о причинах, заставляющих её собирать мёд. У тучи нет ни малейшего представления о том, что она прольётся дождём, а гром не знает, что была молния. Это может представить себе человек, в своём воображении, которое зависит от степени образованности и владением множеством понятий. Мышление и есть процесс установления причинно-следственных связей между событиями. Это позволяет людям устанавливать закономерности в явлениях. Необходимо отделять субъективное восприятие от объективных процессов. Иначе - прямой путь к мистике.
Валерий Могильницкий 06.07.2022 17:04 Заявить о нарушении
Пришёл на ум ещё один пример субъективности человеческого опыта в определении причинно-следственных связей. Все мы знаем из истории науки, что в своё время люди, наблюдая за движением Солнца, полагали, что оно движется вокруг Земли, чем и определяет смену дня и ночи. Но через века обнаружилось, что причина не в этом, а наоборот - Земля вращается вокруг Солнца. Это и есть один из множества примеров, показывающих, что причинно-следственные связи, как понятие о наблюдаемом мире, формируются в сознании человека. В Природе же есть явления, которые мы можем наблюдать с той или иной степенью достоверности и на этом основании формировать причинно-следственные связи, которые, впрочем, могут оказаться не верными. Таким путём и развиваются науки.
Валерий Могильницкий 06.07.2022 17:24 Заявить о нарушении
Уважаемый Валерий, а ведь Алексей тут прав: в человеческом сознании формируются МОДЕЛИ причинно-следственных связей, а сами причинно-следственные связи существуют в природе вполне объективно, и существовали в таком объективном качестве и до появления на Земле человека, сознания и субъектов.
С уважением, Аня Гриневская 12.03.2023 01:12 Заявить о нарушении
В природе существуют процессы, воспринимаемые нашими органами чувств и мышлением, как явления, которые, в свою очередь, складываются в логике в причины и следствия. Выше я показал, что они могут меняться местами в сознании человека. Вы говорите о "моделях" связей. Модель - это и есть способ мышления, основанный на логических правилах. В объективном мире без человека, без мышления нет никаких моделей и причин и следствий. Только в момент наблюдений человека за явлениями возникают такие объекты мышления как причины и следствия. Причинно-следственные связи в голове человека - это и есть модели , но не тех "причин и следствий", которые существуют без человека, а объективных явлений, существующих независимо от человека. Причины и следствия - это ПОНЯТИЯ, а не объекты мира. За ними лежат явления, воспринимаемые нами по разному. Не надо путать объективные явления и субъективные восприятия их.
Валерий Могильницкий 12.03.2023 11:40 Заявить о нарушении
Алексей, Ваше замечание о моей "болезни" свидетельствует о крайней ограниченности Вашего мышления. Ибо переход на "личностные" качества оппонента в дискуссии - последний аргумент дурака...
Валерий Могильницкий 12.03.2023 13:30 Заявить о нарушении
Валерий, вы напрасно воспринимаете это как намёк на возможную болезнь. Диагноз во вневрачебном смысле это то качество человека, которое изменить невозможно, поэтому бесполезно и пытаться сделать это. Вы же должны помнить, что я ушел от дальнейших с вами споров. И появление Вас вновь на авансцене вызвало непроизвольно у меня это определение. Каждый из нас обладает каким либо диагнозом в этом смысле.
Поэтому, если вы посчитали, что я вас обидел, прошу прощения. Я этого делать не собирался. Алексей Кимяев 12.03.2023 14:02 Заявить о нарушении
Алексей, а ведь Вы словом "диагноз" в адрес Вашего оппонента тут же сами установили причину его несогласия с Вами. А в последствии эту причину опровергли. Это доказывает утверждение оппонента, что причинно-следственные связи рождаются в голове (в том чисте и в Вашей). С уважением к Вашему большому труду, который был прочитан мной с большим интересом.
Валерий Прокофьев 29.07.2023 13:16 Заявить о нарушении
Валерий, а разве ваша последняя запись не имеет причины? Буковки сами построились?
С уважением, Алексей Алексей Кимяев 29.07.2023 19:10 Заявить о нарушении
Согласна с Вами, уважаемый Алексей.
А Валерию я порекомендовала бы посмотреть "Иван Царевич и Серый Волк 5" , там не только про эффект бабочки, но и как раз очень наглядно про объективные причинно-следственные связи. С уважением, Аня Гриневская 30.07.2023 12:05 Заявить о нарушении
Уважаемая Аня. Что такое "объективные причинно-следственные связи"? Мультфильм не даёт на это ответ. Для Вас - может быть даёт. Представления об объективных причинно-следственных связях возникают в нашем СУБЪЕКТИВНОМ сознании. Объективное восприятие мира это фикция, если иметь ввиду Мир вообще. Восприятие мультфильма для Вас может быть одновременно субъективным и объективным, потому что это творение Вашего сознания (человеческого). Но распространить это понимание на весь Мир, не созданный мультипликатором, это наивно. Ваше сознание девственно. Как говорил один из героев кино - что вижу, о том и пою. Не отрицаю Ваш мир, потому, что это один из возможных способов мировосприятия. Живите с миром и смотрите мультфильмы.
Валерий Прокофьев 30.07.2023 17:07 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
