Да, возможно, и, правда, говорим об одном и том же, но разными языками. Поэтому буду стараться говорить только о том, где пока, кажется, что говорим не об одном и том же. А там может выясниться что и здесь тоже всего лишь разные языки).

Ну вот для иллюстрации отрывок из Библии: Рим 6:16: Неужели вы не знаете, что кому вы отдаёте себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
То есть, по любому - "рабство". Третий вариант тут видишь?

Ты в другой переписке что-то говорил, что хочешь показать, что "свобода - это фикция", что-то пока это не озвучил. Но я заранее согласен. Свобода идет всегда с предлогом "от". Вот только надо выбрать главное "От чего", чтобы назвать тогда свободу наиболее свободной. Ты сказал от "искушений". Соглашусь с оговоркой.
Искушения по своей сути - есть обстоятельства, которые служат оправданием к некоторым действиям. Мол: "Ну тут такие обстоятельства произошли, что тут пряма грех не согрешить!".
Так вот, по-настоящему свободный человек свободен от обстоятельств. Никакие обстоятельства, даже самые неумолимые и неотвратимые не заставят его пойти против своей воли и принципов. При этом такой человек может оказаться в наручниках, в тюрьме, висячим вниз головой, но он при этом 100% свободен!

Или другой пример, какой-нибудь человек на плоту на реке с течением. Может расслабиться и отдаться течению. Не бороться с давлением, не напрягаться, вообще лечь. Внешне может показаться свободным пофигистом. Но он полностью во власти течения, обстоятельств, по сути не управляет своей жизнью и следовательно свободен только мнимо.
А другой пловец, весь в поту и мыле, налег на весла и борется с течением и вопреки всему плывет в противоположную сторону. Плевать он хотел на течение! Свободный человек, хотя в данную минуту может выглядеть как каторжник.

Максим Катеринич   24.04.2024 22:48   Заявить о нарушении

Свобода-это состояние сознания. Кратко-власть над собой.
Когда ищешь "примеры" в телесной области, получаются казусы. "Плыть по течению" - это подчинятся массовому сознанию, сознанию толпы. "Плыть против течения" - это противиться воле толпы. И то и другое не имеет отношения к свободе. Первое понятно, второе-потому что "опора"-это всё равно сознание толпы. Против толпы-это всё равно не свобода. Это просто против толпы. Исус имеет свободное сознание потому что "плывёт" в свой мир. Не против и не по, а туда, куда надо Ему. Он не имеет аналогов и точек сравнения. ОН ТВОРИТ ИЗ ПУСТОТЫ.

Ваня Сталкер   25.04.2024 00:00   Заявить о нарушении

// Когда ищешь "примеры" в телесной области, получаются казусы.// а когда рассуждаешь не в телесной области, получаются не очень удобоваримые абстракции. Которые я не очень люблю)

Ну вот что я вижу из библии:

Мф 10:34: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч»
На лицо борьба. С чем?

Мф 11:12: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его".
Идет речь о преодолении. Чего?

Иоанна 16:33: «В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.»
Что победил Иисус?

Иоанна 8:31-32: «если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.»
От чего?

Тем не менее, соглашусь, что Свобода — это состояние сознания. Как и Любовь, как и Рай, как и Ад.
Но, скажем, итоговое состояние, которое нужно достичь. Также как пловцу в примере, нужно еще суметь доплыть.

Иисус, придя на Землю имел дело с материалом: миром, его стихиями, толпой. Или по-другому: с Опорой. И ученикам своим велел, пока еще живы. Может он и «поплыл в свой мир», но не ранее чем после распятия и воскрешения. До этого была борьба.

А ты пропагандируешь какой-то буддизм. Я уже прям представил тебя медитирующим в позе лотоса уходящим в свои независимые, свободные особые миры.

Максим Катеринич   25.04.2024 09:14   Заявить о нарушении

Мф 10:34: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч»
На лицо борьба. С чем?
========================================
Нет "борьбы". Мечом проведена грань. Мечь (Слово Его, мечь обоюдоострый изо рта) разделил добро и зло, рабов бытия от со-творцов бытия. "Не мир... , но меч" http://proza.ru/2019/01/11/110
/////////////////////////////////

Мф 11:12: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его".
Идет речь о преодолении. Чего?
========================================
Своей НЕСВОБОДЫ, своих зависимостей от мира сего. =Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.=
/////////////////////////////////////

Иоанна 16:33: «В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.»
Что победил Иисус?
===================================
Мир (цивилизация)-это коммуникация сознаний. Исус принёс новое Мировоззрение, установив новую коммуникацию сознаний. (Мой Мир).
=идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.=
Полностью если читать, более понятно. =Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но дерзайте: Я победил мир.=
Вот я живу в Его Мире и имею "скорбь"-нарушенную коммуникацию с живущими в мире сём.
////////////////////////////////////////

Иоанна 8:31-32: «если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.»
От чего?
===================================
Истина-=Бог есть любовь= сделала меня свободным от свободы. Мне свобода не нужна. Свобода нужна тем, у кого её нет-рабам.
Мне достаточно любви к Гармонии Мироздания и ближнему по нему. Вот что сделал со мной Исус.:)
///////////////////////////////////

Итоговое состояние-отсутствие потребности в свободе. Свобода-сильнейшее искушение свалить от добра и занятся потаканием тельцу (=и не введи нас в искушение=)

/////////////////////////////////////
Иисус, придя на Землю имел дело с материалом: миром, его стихиями, толпой. Или по-другому: с Опорой. И ученикам своим велел, пока еще живы. Может он и «поплыл в свой мир», но не ранее чем после распятия и воскрешения. До этого была борьба.
===============================
=Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но дерзайте: Я победил мир.=
Он уже всё сделал-победил. Нам остаётся только пользоваться плодами этой победы, а не диалектически "бороться" в суете-сует и крови на нас и на детях наших.

//////////////////////
А ты пропагандируешь какой-то буддизм. Я уже прям представил тебя медитирующим в позе лотоса уходящим в свои независимые, свободные особые миры.
=========================
Я ничего не пропагандирую.
Я знаю и исполняю Закон Свободы Мироздания: =По вере вашей, да будет вам=. Если человека не "убедил" Исус, то куда я со своей "пропагандой"? :)
После 30 лет чтения всего на свете нашёл Библию и мне Её хватает на всё. Буддизм, медитации-это онанизм для сознания. Не советую :)
Есть всего два мира: мир сей и Мир Исуса. Ничего "независимого", "особого" и "свободного" нет.
"Мир Мой даю вам" http://proza.ru/2019/05/13/411

Обнимаю.

Ваня Сталкер   25.04.2024 12:13   Заявить о нарушении

Ладно, что-то ни один из твоих последних лозунгов меня не убедил. Даже критический взгляд ни за что не уцепился, чтобы что-то развернуть и продолжить.

Очень умело интерпретируешь любой библейский отрывок под свою выработанную концепцию. Молодец! Что-то тут разрушать, нет ни времени, ни желания, ни сил.

Я оцениваю почти всё в общем по форме. Так вот форма твоего христианского мировоззрения очень близка к буддизму. Но вот, незадача, ты родился на русской земле, в среде христианства, поэтому пришлось пользоваться материалом христианства, Библией. Родился бы в Индии, стал бы первоклассным буддистом.
Даже твоё приравнивание Бога к Законам Мироздания (личность к безличностному) тоже целиком буддистский подход. Как и речи о Гармонии Мироздания.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОСУЖДАЮ. Имеешь право, думать и мыслить, ровно так, как легло в твое сознание! Я тут полностью демократичен и толерантен. Тем более, что для меня ты сейчас «особый фрукт»)

Максим Катеринич   25.04.2024 12:47   Заявить о нарушении

А ещё я высокий лысый блондин в одном ботинке, с большим животом и в очёчках. Ещё тот фрукт.
Так и сносит тебя от обсуждения мыслей на обсуждение личности говорящего. Нужно его "вложить" в протоптанную колею. =не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?= Если не движешься в знакомой колее, то это низяяяя...:)
"Не соблазняйся именем писавшего, великую ли, малую ли славу оно имеет между писателями: пусть одна любовь к чистой истине влечет тебя к чтению.
Не спрашивай, кто сказал, внимай тому, что сказано.
Люди преходят, но истина Господня пребывает во веки.
Не взирая на лица – многообразно глаголет нам Бог." -Фома Кемпийский.

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   25.04.2024 13:08   Заявить о нарушении

//Так и сносит тебя от обсуждения мыслей на обсуждение личности говорящего.//

Как и у многих прозарушников, у меня это означает приближение к концу беседы (когда по теме больше особого нечего сказать). Плюс, обозначить для себя основные выводы беседы + помогает вспомнить, кто автор, когда беседа начинается в другом месте.
Классификация не железобетонная, временная (рабочая версия), может в будущем ты покажешься для меня более развернутым, другим, так что еще поменяю краткую характеристику.

А по цитате, Фома Кемпийский, при всем к нему уважении, только частично прав. Предельно важна личность говорящего. Ибо 2 человека говорящие одно и тоже (буквально слово в слово) могут подразумевать, иметь в виду довольно разные вещи.
Так что, чтобы не обмануться, вопрос Кто говорит (сказал) должен быть освещен.

Максим Катеринич   25.04.2024 13:29   Заявить о нарушении

:) "Так что, чтобы не обмануться, вопрос Кто говорит (сказал) должен быть освещен."
=============================
У меня есть множество текстов состоящих на 99% из цитат разных авторов и разных мест Библии. Они объединены одной мыслью (одна мысль на разных "языках", язык зависит от автора, мысль-нет). Читающий слова оценивает такой текст как набор цитат. Читающий мысль видит мысль с разных углов.
=============================
По твоей "методике", я должен приближение к концу:) обозначить так: "Этот автор "который выложил сюда некоторые свои ЗАБЛУЖДЕНИЯ, для того, чтобы меня разубедили." упорно меряет себя относительно меня. Сам-то он понимает на зачем?
=Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно.=К кори́нфянам 2-е, глава 10, стих 12
:) Шутю...

Ваня Сталкер   25.04.2024 13:53   Заявить о нарушении

Ну хорошо.
Здесь хватит.
Спасибо за беседу)

Максим Катеринич   25.04.2024 14:27   Заявить о нарушении