Максим Катеринич - полученные рецензии
На странице отображаются рецензии, опубликованные 05.2024 в обратном порядке с 218 по 209
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Попытка примирить 13 миллиардов с 6 днями» (Максим Катеринич)
Добрый день...
Выводы... печальные...
Попытка примирить библейский креационизм с гипотезой эволюции у Вас не получилась...
И вот почему...
Вы, скорее всего, целенаправленно (случайно у разумного человека это не получится, а Вы - в известном смысле человек разумный)пренебрегаете принципиальными различиями между библейским креационизмом и гипотезой эволюции...
В библейском креационизме нет и намека на то, что одни, более развитые виды животных произошли из менее развитых видов.
Бог, согласно книге Бытие, создал человека из праха земного, а не из вымершего вида обезьяны...
Все, существующие ныне экземпляры книги Бытия говорят именно об этом.
По Вашему получается, что наша Христианская, каноническая Библия начинается даже не с иносказания, а с... прямой лжи?
Неужели Вам, как Христианину, не страшно так клеветать на Христианскую Библию?
Вы, таким образом, пытаясь примирить непримиримое, сеете зерна неверия в душах неокрепших Христиан...
Зачем Вы это делаете?
Зачем такое делать?
Не понимаю...
-//-
Знаете чем Вы от меня отличаетесь? Вы выбрали не то мерило истины. Во всяком случае - для Христианина.
Ваше мерило истины - так называемый "научный факт"! Для вас совковые "учоные-атеисты-эволюционисты" - гораздо больший авторитет, чем Апостолы, Древние Пророки, да и сам Христос наверное...
Я не знаю почему в вашей жизни сложилось все именно так...
У меня сложилось по другому...
Я живу по евангельскому принципу: "по делам их узнавайте их" .
Я вам могу сказать о своем опыте и о том, почему я ни слову совковых "учоных-атеистов-эволюционистов" не верю... Не верю ни слову!
Потому что на моих глазах в 1987 году все атеисты-эволюционисты дружно говорили одно о прекрасном обществе СССР, а в 1995 году - прямо противоположное...
И тогда я понял, что все "учоные-атеисты-креационисты" - гнилые лицемеры. Им даже не надо угрожать дулом у виска, чтобы они изменили своим принципам! Им достаточно предложить 30 серебренников для того, чтобы они собственную мать продали в проститутки!
В отличии от моего покойного верующего деда Христианина, который оставался Христианином как при Хрущеве, так и при Андропове! И даже тогда, когда его любимая Родина Россия убежали из Ташкента на север, покинув его любимый Русский Ташкент и подарив его злым тюбетейкам...
Вы хотите, чтобы я, отказавшись от своих Христианских идеалов и принципов, шел на примирение с современными гнилыми "лжеучоными-атеистами-эволюционистаами", которые намертво держаться за свою гипотезу эволюции, чтобы оправдать свой звериный разврат и изменят своим взглядам в любой момент за пару зеленых купюр???
Простите, но мне лично не нужно примирение с этими слугами дьявола. Я их презираю...
Прусов Николай Сергеевич 06.05.2024 10:04 • Заявить о нарушении
Добрый день...
Выводы... печальные...
Попытка примирить библейский креационизм с гипотезой эволюции у Вас не получилась...
И вот почему...
Вы, скорее всего, целенаправленно (случайно у разумного человека это не получится, а Вы - в известном смысле человек разумный)пренебрегаете принципиальными различиями между библейским креационизмом и гипотезой эволюции...
В библейском креационизме нет и намека на то, что одни, более развитые виды животных произошли из менее развитых видов.
Бог, согласно книге Бытие, создал человека из праха земного, а не из вымершего вида обезьяны...
Все, существующие ныне экземпляры книги Бытия говорят именно об этом.
По Вашему получается, что наша Христианская, каноническая Библия начинается даже не с иносказания, а с... прямой лжи?
Неужели Вам, как Христианину, не страшно так клеветать на Христианскую Библию?
Вы, таким образом, пытаясь примирить непримиримое, сеете зерна неверия в душах неокрепших Христиан...
Зачем Вы это делаете?
Зачем такое делать?
Не понимаю...
-//-
Знаете чем Вы от меня отличаетесь? Вы выбрали не то мерило истины. Во всяком случае - для Христианина.
Ваше мерило истины - так называемый "научный факт"! Для вас совковые "учоные-атеисты-эволюционисты" - гораздо больший авторитет, чем Апостолы, Древние Пророки, да и сам Христос наверное...
Я не знаю почему в вашей жизни сложилось все именно так...
У меня сложилось по другому...
Я живу по евангельскому принципу: "по делам их узнавайте их" .
Я вам могу сказать о своем опыте и о том, почему я ни слову совковых "учоных-атеистов-эволюционистов" не верю... Не верю ни слову!
Потому что на моих глазах в 1987 году все атеисты-эволюционисты дружно говорили одно о прекрасном обществе СССР, а в 1995 году - прямо противоположное...
И тогда я понял, что все "учоные-атеисты-креационисты" - гнилые лицемеры. Им даже не надо угрожать дулом у виска, чтобы они изменили своим принципам! Им достаточно предложить 30 серебренников для того, чтобы они собственную мать продали в проститутки!
В отличии от моего покойного верующего деда Христианина, который оставался Христианином как при Хрущеве, так и при Андропове! И даже тогда, когда его любимая Родина Россия убежали из Ташкента на север, покинув его любимый Русский Ташкент и подарив его злым тюбетейкам...
Вы хотите, чтобы я, отказавшись от своих Христианских идеалов и принципов, шел на примирение с современными гнилыми "лжеучоными-атеистами-эволюционистаами", которые намертво держаться за свою гипотезу эволюции, чтобы оправдать свой звериный разврат и изменят своим взглядам в любой момент за пару зеленых купюр???
Простите, но мне лично не нужно примирение с этими слугами дьявола. Я их презираю...
Прусов Николай Сергеевич 06.05.2024 10:04 • Заявить о нарушении
Привет, Николай!
// Попытка примирить библейский креационизм с гипотезой эволюции у Вас не получилась...//
С тобой видимо пока нет, но я вижу причину в отсутствии с твоей стороны даже попыточки понять точку зрения автора.
// В библейском креационизме нет и намека на то, что одни, более развитые виды животных произошли из менее развитых видов.//
В библейском креационизме нет вообще никаких намеков на какое-то историческое происхождение всех творений, ни эволюционного, ни какого-либо другого. Всё очень лаконично: «Сказал Бог и стало так». Почти что «по щучьему велению, по моему хотению».
Но на самом деле у каждого сотворенного растения, животного и, наконец, человека есть, помимо Божьего слова, еще и метод, и история происхождения. Ровно также как появляется ужин у тебя на столе. Жена сказала: «И будет сегодня суп» и вот у вас на столе суп. Но у этого супа есть и рецепт, и история с трудом, стараниями, закупкой ингредиентов в магазине и т.д.
Просто такие креационисты как ты, кроме Божьего слова всё отрицают, любые методы и историю. Тем не менее ни одного ученого (в т.ч. верующего) не удовлетворяет просто формула: «И сказал Бог, и вот появилось». Нужно «И сказал Бог, и затем вот таким образом он это сделал, и вот появилось». Ты отрицаешь звено: «вот таким образом он это сделал». А я отрицаю отсутствие этого звена.
Что касается эволюции (биогенеза), то из всех методов это единственное что есть, что более-менее складно и внятно выглядит, хотя, соглашусь, косяков у этого метода хватает. Я совершенно не держусь за эволюцию, считаю это текущей научной «рабочей (черновой) версией». Возможно, в будущем наука откроет и сформулирует что-то более складное и внятное и тогда моё мировоззрение эволюционирует. Твоё, как я понимаю, останется на том же уровне, поскольку, повторюсь, ты в принципе отрицаешь промежуточное методологическое звено.
// Бог, согласно книге Бытие, создал человека из праха земного, а не из вымершего вида обезьяны...//
А из чего Бог создал вымерший вид обезьяны (или не вымерший)?
Что такое «прах земной» в словах Творца? Набор химических элементов, изначально без какой-либо структуры, конструкции. Можно сказать рассыпанные детальки конструктора.
Что имел в виду здесь Создатель? То, что, человек создан из «рассыпанных деталек» в некое цельное и живое существо, а при смерти вновь рассыплется на эти детальки, разложится, да так, что физически и не станет никакого цельного и живого существа.
Даже если допустить эволюционную методологию происхождения человека, то Богу здесь нужно было автору Бытия (персонажу Адаму) всего лишь сообщить Начало и Конец, и совершенно ни к месту было бы перечислять промежуточные звенья. (Типа, ты создан из праха – живой клетки – рыбы – ящерицы – белки – обезьяны и возвратишься …(обратный порядок). Глупо и ни к чему.
Так что обмана в этом стихе никакого нет, есть здравый смысл Бога и автора.
// По Вашему получается, что наша Христианская, каноническая Библия начинается даже не с иносказания, а с... прямой лжи?//
Если по-моему бы получалось, что Библия начинается с прямой лжи, я бы так об этом и написал. Но я так не написал. Есть не совсем понятное изречение. Затем есть уточнение, которое делает изречение понятным и, главное, не ложным. А без уточнения можно теоретически посчитать изречение и непонятным, и ложным.
Если бы ты прочитал мой труд хоть с толикой уважения, не по диагонали, вдумчиво и хотя бы отбросил часть своей предвзятости, то ты бы не написал бы такую чушь.
// Вы, таким образом, пытаясь примирить непримиримое, сеете зерна неверия в душах неокрепших Христиан... Зачем Вы это делаете? Зачем такое делать?//
Коля, а зачем ты сейчас размазал дерьмо по своему лицу?
Отвечу за мотив моего текста, его цель.
1. Укрепить веру прежде всего у неокрепших христиан.
2. Устранить когнитивный диссонанс, который испытывают люди прежде всего столкнувшихся с наукой, а потом с Библией, а также у тех, для кого научный взгляд стал играть весомое значение и наталкивает на сомнение в Библии.
Нет, для меня не является мерилом истины «научный факт». Плевать я на это хотел. Мерило истины для меня – Библия.
Я не знаю кто такие «совковые "учоные-атеисты-эволюционисты". По-барабану они мне все. Это ты к ним не равнодушен) Главный для меня авторитет: Апостолы, Древние Пророки и сам Христос.
Считаешь, видишь по-другому: выкладывай конструктив, а не обвинения с воздуха.
И давай сюда не примешивать товарищей, которые тебе видимо очень сильно насолили и из-за этого ты и на эту статью посмотрел изначально предвзято, как бык на красную тряпку.
Либо общаемся как два библейских специалиста, либо заканчиваем, спасибо за рецензию.
Я не психолог-душепопечитель, чтобы с твоими детскими травмами тут разбираться.
Максим Катеринич 06.05.2024 13:51 Заявить о нарушении
// Попытка примирить библейский креационизм с гипотезой эволюции у Вас не получилась...//
С тобой видимо пока нет, но я вижу причину в отсутствии с твоей стороны даже попыточки понять точку зрения автора.
// В библейском креационизме нет и намека на то, что одни, более развитые виды животных произошли из менее развитых видов.//
В библейском креационизме нет вообще никаких намеков на какое-то историческое происхождение всех творений, ни эволюционного, ни какого-либо другого. Всё очень лаконично: «Сказал Бог и стало так». Почти что «по щучьему велению, по моему хотению».
Но на самом деле у каждого сотворенного растения, животного и, наконец, человека есть, помимо Божьего слова, еще и метод, и история происхождения. Ровно также как появляется ужин у тебя на столе. Жена сказала: «И будет сегодня суп» и вот у вас на столе суп. Но у этого супа есть и рецепт, и история с трудом, стараниями, закупкой ингредиентов в магазине и т.д.
Просто такие креационисты как ты, кроме Божьего слова всё отрицают, любые методы и историю. Тем не менее ни одного ученого (в т.ч. верующего) не удовлетворяет просто формула: «И сказал Бог, и вот появилось». Нужно «И сказал Бог, и затем вот таким образом он это сделал, и вот появилось». Ты отрицаешь звено: «вот таким образом он это сделал». А я отрицаю отсутствие этого звена.
Что касается эволюции (биогенеза), то из всех методов это единственное что есть, что более-менее складно и внятно выглядит, хотя, соглашусь, косяков у этого метода хватает. Я совершенно не держусь за эволюцию, считаю это текущей научной «рабочей (черновой) версией». Возможно, в будущем наука откроет и сформулирует что-то более складное и внятное и тогда моё мировоззрение эволюционирует. Твоё, как я понимаю, останется на том же уровне, поскольку, повторюсь, ты в принципе отрицаешь промежуточное методологическое звено.
// Бог, согласно книге Бытие, создал человека из праха земного, а не из вымершего вида обезьяны...//
А из чего Бог создал вымерший вид обезьяны (или не вымерший)?
Что такое «прах земной» в словах Творца? Набор химических элементов, изначально без какой-либо структуры, конструкции. Можно сказать рассыпанные детальки конструктора.
Что имел в виду здесь Создатель? То, что, человек создан из «рассыпанных деталек» в некое цельное и живое существо, а при смерти вновь рассыплется на эти детальки, разложится, да так, что физически и не станет никакого цельного и живого существа.
Даже если допустить эволюционную методологию происхождения человека, то Богу здесь нужно было автору Бытия (персонажу Адаму) всего лишь сообщить Начало и Конец, и совершенно ни к месту было бы перечислять промежуточные звенья. (Типа, ты создан из праха – живой клетки – рыбы – ящерицы – белки – обезьяны и возвратишься …(обратный порядок). Глупо и ни к чему.
Так что обмана в этом стихе никакого нет, есть здравый смысл Бога и автора.
// По Вашему получается, что наша Христианская, каноническая Библия начинается даже не с иносказания, а с... прямой лжи?//
Если по-моему бы получалось, что Библия начинается с прямой лжи, я бы так об этом и написал. Но я так не написал. Есть не совсем понятное изречение. Затем есть уточнение, которое делает изречение понятным и, главное, не ложным. А без уточнения можно теоретически посчитать изречение и непонятным, и ложным.
Если бы ты прочитал мой труд хоть с толикой уважения, не по диагонали, вдумчиво и хотя бы отбросил часть своей предвзятости, то ты бы не написал бы такую чушь.
// Вы, таким образом, пытаясь примирить непримиримое, сеете зерна неверия в душах неокрепших Христиан... Зачем Вы это делаете? Зачем такое делать?//
Коля, а зачем ты сейчас размазал дерьмо по своему лицу?
Отвечу за мотив моего текста, его цель.
1. Укрепить веру прежде всего у неокрепших христиан.
2. Устранить когнитивный диссонанс, который испытывают люди прежде всего столкнувшихся с наукой, а потом с Библией, а также у тех, для кого научный взгляд стал играть весомое значение и наталкивает на сомнение в Библии.
Нет, для меня не является мерилом истины «научный факт». Плевать я на это хотел. Мерило истины для меня – Библия.
Я не знаю кто такие «совковые "учоные-атеисты-эволюционисты". По-барабану они мне все. Это ты к ним не равнодушен) Главный для меня авторитет: Апостолы, Древние Пророки и сам Христос.
Считаешь, видишь по-другому: выкладывай конструктив, а не обвинения с воздуха.
И давай сюда не примешивать товарищей, которые тебе видимо очень сильно насолили и из-за этого ты и на эту статью посмотрел изначально предвзято, как бык на красную тряпку.
Либо общаемся как два библейских специалиста, либо заканчиваем, спасибо за рецензию.
Я не психолог-душепопечитель, чтобы с твоими детскими травмами тут разбираться.
Максим Катеринич 06.05.2024 13:51 Заявить о нарушении
"Ты отрицаешь звено: «вот таким образом он это сделал». А я отрицаю отсутствие этого звена."
-----
Я никакие звенья не отрицаю! Я отрицаю конкретно гипотезу эволюции, потому что она прямой дорогой ведет к концентрационным лагерям смерти по расовому признаку!
Именно об этом я и написал в своей работе...
Ни на какие примирения с гипотезой эволюции я никогда не соглашусь...
-//-
"Что касается эволюции (биогенеза), то из всех методов это единственное что есть, что более-менее складно и внятно выглядит, хотя, соглашусь, косяков у этого метода хватает. "
-----
А вот тут я опять не согласен! Буквальный, Библейский Креационизм также складно и внятно выглядит. Просто для того, чтобы его принять нужно ... поверить во Всемогущего Творца! Которому не нужно 9 месяцев (плюс годы жизни Лазаря) чтобы воскресить гниющий второй или даже третий день во гробе труп!
-//-
И Вы опять уходите в сторону! В Христианской Библии нет никаких намеков на то, что Бог изначально создал примитивных существ, затем из них создал более развитых существ, затем из последних еще более развитых. И так дошел до сотворения Человека. Нет такого в Христианской Библии!
В Христианской Библии написано, что каждый вид живых существ, а также Человека, Бог создал либо из воды, либо из праха....
Почему, по вашему ,именно так написано в Христианской Библии? Зачем Богу лгать, если это было иначе? Вы верите в Бога, который лжет?
Мой Бог не лжет! Мой Бог прямо сказал Моисею, что создал Человека не из вымершей обезьяны, а из праха земного! Так Моисей и записал! Почему вы не верите сказанному Богом и записанному Моисеем - я не знаю...
-//-
Я на досуге попытался найти языческие мифы о сотворении одних живых существ из других. Их немного, но они есть...
Зачем Вам со своими взглядами обязательно быть в Христианстве?
Организуйте свой языческий культ и займитесь его проповедью...
Ну а вдруг получится? У Магомеда же получилось?
-//
И прекратите называть меня Колей... Мне уже 45 лет...
Это по меньшей мере не вежливо...
Все, кто в споре пытаются оскорбить понимают, что спор проигрывают...
А я не хочу вами ссориться...
Вы своей работой задали вопрос. Не пройти мимо я не смог. Может быть именно в этом я перед вами и виноват... Не знаю...
Так что ничего личного... На полном серьезе...
Прусов Николай Сергеевич 06.05.2024 15:39 Заявить о нарушении
-----
Я никакие звенья не отрицаю! Я отрицаю конкретно гипотезу эволюции, потому что она прямой дорогой ведет к концентрационным лагерям смерти по расовому признаку!
Именно об этом я и написал в своей работе...
Ни на какие примирения с гипотезой эволюции я никогда не соглашусь...
-//-
"Что касается эволюции (биогенеза), то из всех методов это единственное что есть, что более-менее складно и внятно выглядит, хотя, соглашусь, косяков у этого метода хватает. "
-----
А вот тут я опять не согласен! Буквальный, Библейский Креационизм также складно и внятно выглядит. Просто для того, чтобы его принять нужно ... поверить во Всемогущего Творца! Которому не нужно 9 месяцев (плюс годы жизни Лазаря) чтобы воскресить гниющий второй или даже третий день во гробе труп!
-//-
И Вы опять уходите в сторону! В Христианской Библии нет никаких намеков на то, что Бог изначально создал примитивных существ, затем из них создал более развитых существ, затем из последних еще более развитых. И так дошел до сотворения Человека. Нет такого в Христианской Библии!
В Христианской Библии написано, что каждый вид живых существ, а также Человека, Бог создал либо из воды, либо из праха....
Почему, по вашему ,именно так написано в Христианской Библии? Зачем Богу лгать, если это было иначе? Вы верите в Бога, который лжет?
Мой Бог не лжет! Мой Бог прямо сказал Моисею, что создал Человека не из вымершей обезьяны, а из праха земного! Так Моисей и записал! Почему вы не верите сказанному Богом и записанному Моисеем - я не знаю...
-//-
Я на досуге попытался найти языческие мифы о сотворении одних живых существ из других. Их немного, но они есть...
Зачем Вам со своими взглядами обязательно быть в Христианстве?
Организуйте свой языческий культ и займитесь его проповедью...
Ну а вдруг получится? У Магомеда же получилось?
-//
И прекратите называть меня Колей... Мне уже 45 лет...
Это по меньшей мере не вежливо...
Все, кто в споре пытаются оскорбить понимают, что спор проигрывают...
А я не хочу вами ссориться...
Вы своей работой задали вопрос. Не пройти мимо я не смог. Может быть именно в этом я перед вами и виноват... Не знаю...
Так что ничего личного... На полном серьезе...
Прусов Николай Сергеевич 06.05.2024 15:39 Заявить о нарушении
// Я отрицаю конкретно гипотезу эволюции, потому что она прямой дорогой ведет к концентрационным лагерям смерти по расовому признаку!//
Глупо именно из-за отрицательных последствий отрицать существование чего-то. От этого предмет не перестаёт существовать.
Это как «я отрицаю существование нацизма, потому что он порождает геноцид!» И что? Нацизму по-фигу на моё отрицание, он есть вне зависимости от моего отрицательного отношения и он именно сейчас производит геноцид.
Высказывать к чему-то яркое оценочное отношение – это не конструктивный разговор.
// А вот тут я опять не согласен! Буквальный, Библейский Креационизм также складно и внятно выглядит. Просто для того, чтобы его принять нужно ... поверить во Всемогущего Творца!//
Вот как выглядит Буквальный, Библейский Креационизм: «Бог сказал» = «И стало так».
Тогда Моисею этой формулы было достаточно. Большее в него бы не поместилось.
Но на самом деле «Бог сказал» + ? (процедура процесса) = «И стало так».
Весь вопрос в вере в существование Процедуры процесса, которую ты отрицаешь, а я не могу себе представить, что всё появилось без процесса.
Ты как-то, можно сказать, положительно отрецензировал мою статейку: «Спор с атеистом. Вера в отсутствие Бога» (http://proza.ru/rec.html?2024/03/13/355), сказав //Ваши мысли мне очень близки...//.
В той статье я рассматривал как абсурд веру атеистов, что то, что не создано руками человека, произошло само по себе, без участия создателя. В меня реально не укладывается это в сознание и кажется абсурдом, в который надо просто слепо верить, что атеисты и делают.
Но создание чего-то Создателем без процесса изготовления кажется мне таким же абсурдом, противоположной крайностью, не укладывающееся в моё сознание. Веришь в такое? Верь. Переубеждать не буду, как и атеистов не переубеждаю в их вере в самопроизведение.
Я верю, что истина не в крайностях, а где-то посередине.
// Зачем Вам со своими взглядами обязательно быть в Христианстве?//
В чем мои взгляды противоречат христианству?
Все остальные твои провокационные наличности игнорирую. Если продолжаем, то давай по существу.
Максим Катеринич 06.05.2024 17:18 Заявить о нарушении
Глупо именно из-за отрицательных последствий отрицать существование чего-то. От этого предмет не перестаёт существовать.
Это как «я отрицаю существование нацизма, потому что он порождает геноцид!» И что? Нацизму по-фигу на моё отрицание, он есть вне зависимости от моего отрицательного отношения и он именно сейчас производит геноцид.
Высказывать к чему-то яркое оценочное отношение – это не конструктивный разговор.
// А вот тут я опять не согласен! Буквальный, Библейский Креационизм также складно и внятно выглядит. Просто для того, чтобы его принять нужно ... поверить во Всемогущего Творца!//
Вот как выглядит Буквальный, Библейский Креационизм: «Бог сказал» = «И стало так».
Тогда Моисею этой формулы было достаточно. Большее в него бы не поместилось.
Но на самом деле «Бог сказал» + ? (процедура процесса) = «И стало так».
Весь вопрос в вере в существование Процедуры процесса, которую ты отрицаешь, а я не могу себе представить, что всё появилось без процесса.
Ты как-то, можно сказать, положительно отрецензировал мою статейку: «Спор с атеистом. Вера в отсутствие Бога» (http://proza.ru/rec.html?2024/03/13/355), сказав //Ваши мысли мне очень близки...//.
В той статье я рассматривал как абсурд веру атеистов, что то, что не создано руками человека, произошло само по себе, без участия создателя. В меня реально не укладывается это в сознание и кажется абсурдом, в который надо просто слепо верить, что атеисты и делают.
Но создание чего-то Создателем без процесса изготовления кажется мне таким же абсурдом, противоположной крайностью, не укладывающееся в моё сознание. Веришь в такое? Верь. Переубеждать не буду, как и атеистов не переубеждаю в их вере в самопроизведение.
Я верю, что истина не в крайностях, а где-то посередине.
// Зачем Вам со своими взглядами обязательно быть в Христианстве?//
В чем мои взгляды противоречат христианству?
Все остальные твои провокационные наличности игнорирую. Если продолжаем, то давай по существу.
Максим Катеринич 06.05.2024 17:18 Заявить о нарушении
«я отрицаю существование нацизма, потому что он порождает геноцид!» И что?"
-----
Хорошо... Пойдем с другой стороны...
Кто создал нашу Вселенную и заложил её законы?
Вы? Я? Нет... Её создал наш Господь!
Господь наш есть Любовь, о чем вы часто забываете...
Мог ли наш Господь создать нашу Вселённую и жизнь в ней на постулатах, которые ведут прямой дорогой в... концентрационный лагерь смерти по расовому признаку?
Мой Бог и Спаситель не мог создать нашу Вселённую на таких принципах!
А ваш... мог?
Прусов Николай Сергеевич 06.05.2024 18:09 Заявить о нарушении
-----
Хорошо... Пойдем с другой стороны...
Кто создал нашу Вселенную и заложил её законы?
Вы? Я? Нет... Её создал наш Господь!
Господь наш есть Любовь, о чем вы часто забываете...
Мог ли наш Господь создать нашу Вселённую и жизнь в ней на постулатах, которые ведут прямой дорогой в... концентрационный лагерь смерти по расовому признаку?
Мой Бог и Спаситель не мог создать нашу Вселённую на таких принципах!
А ваш... мог?
Прусов Николай Сергеевич 06.05.2024 18:09 Заявить о нарушении
"Вот как выглядит Буквальный, Библейский Креационизм: «Бог сказал» = «И стало так».
Тогда Моисею этой формулы было достаточно."
--------
А мне и сейчас этого более чем достаточно!
Сказал Христос Лазарю, лежащему во гробе и уже смердящему: "Лазарь! Выйди вон!"
И Лазарь вышел!
Живой и здоровый!
Того же возраста, каким и был до своей болезни!
Без миллионов лет эволюции! И даже без ожидания его взросления!
-//-
"Большее в него бы не поместилось."
Но на самом деле «Бог сказал» + ? (процедура процесса) = «И стало так»."
---------
Кто вам сказал, что в Моисея не поместился бы следующий текст:
".. И создал Господь в пучине морской первых простейших существ, настолько мелких, что их даже и не видно...
... И размножались они в пучине морской тысячелетиями...
... И создал Господь из них самых простых червей и прочих мелких гадов...
.. И размножались и они тысячелетиями...
... И создал Господь из простейших гадов лягушек...
И так далее, и так далее согласно теории эволюции вплоть до Человека... "
Что бы Моисей в этом не понял?
-//-
" Весь вопрос в вере в существование Процедуры процесса, которую ты отрицаешь, а я не могу себе представить, что всё появилось без процесса."
----
Я лично процесс нигде не отрицаю... Я отрицаю гипотезу эволюции! Процесс был другим! Не из одного вида в другой, а создание всех видов отдельно друг от друга...
По поводу скорости... Мы живём в век интернета и не мне, простому инженеру, объяснять Вам, Программисту, что любой процесс можно ускорить до бесконечности!
Горе учёные-атеисты утверждают, что Вселенная расширялась быстрее скорости света в момент её рождения!
А я утверждаю, что Господь, создавая нашу Вселённую, был... ещё быстрее! Почему нет?
Прусов Николай Сергеевич 06.05.2024 18:38 Заявить о нарушении
Тогда Моисею этой формулы было достаточно."
--------
А мне и сейчас этого более чем достаточно!
Сказал Христос Лазарю, лежащему во гробе и уже смердящему: "Лазарь! Выйди вон!"
И Лазарь вышел!
Живой и здоровый!
Того же возраста, каким и был до своей болезни!
Без миллионов лет эволюции! И даже без ожидания его взросления!
-//-
"Большее в него бы не поместилось."
Но на самом деле «Бог сказал» + ? (процедура процесса) = «И стало так»."
---------
Кто вам сказал, что в Моисея не поместился бы следующий текст:
".. И создал Господь в пучине морской первых простейших существ, настолько мелких, что их даже и не видно...
... И размножались они в пучине морской тысячелетиями...
... И создал Господь из них самых простых червей и прочих мелких гадов...
.. И размножались и они тысячелетиями...
... И создал Господь из простейших гадов лягушек...
И так далее, и так далее согласно теории эволюции вплоть до Человека... "
Что бы Моисей в этом не понял?
-//-
" Весь вопрос в вере в существование Процедуры процесса, которую ты отрицаешь, а я не могу себе представить, что всё появилось без процесса."
----
Я лично процесс нигде не отрицаю... Я отрицаю гипотезу эволюции! Процесс был другим! Не из одного вида в другой, а создание всех видов отдельно друг от друга...
По поводу скорости... Мы живём в век интернета и не мне, простому инженеру, объяснять Вам, Программисту, что любой процесс можно ускорить до бесконечности!
Горе учёные-атеисты утверждают, что Вселенная расширялась быстрее скорости света в момент её рождения!
А я утверждаю, что Господь, создавая нашу Вселённую, был... ещё быстрее! Почему нет?
Прусов Николай Сергеевич 06.05.2024 18:38 Заявить о нарушении
Вообще-то наш Господь допустил в принципе существование Вселенной на постулатах, которые ведут прямой дорогой к смерти без всяких концентрационных лагерей и расовых признаков.
Здесь я согласен с идеей автора ПрозаРу иерея Сергея Пометнева, которая сформулирована в его статьях примерно следующих образом:
"Бог создал Вселенную изначально идеальную, без смерти, зла, хищников и т.д. А когда Адам вкусил запретный плод в мире появилась смерть, зло, хищники, пищевые цепочки, борьба за существование, концентрационные лагеря, ненависть по расовым признакам и т.д."
Тот мир, та Вселенная, которую мы имеем на данный момент, существует на паршивых принципах и наукой диагностируется с борьбой за существование, соперничеством, эволюцией и прочими нехорошим вещами.
А ты, Коля, ощущаешь, что в раю живешь?
Максим Катеринич 06.05.2024 18:38 Заявить о нарушении
Здесь я согласен с идеей автора ПрозаРу иерея Сергея Пометнева, которая сформулирована в его статьях примерно следующих образом:
"Бог создал Вселенную изначально идеальную, без смерти, зла, хищников и т.д. А когда Адам вкусил запретный плод в мире появилась смерть, зло, хищники, пищевые цепочки, борьба за существование, концентрационные лагеря, ненависть по расовым признакам и т.д."
Тот мир, та Вселенная, которую мы имеем на данный момент, существует на паршивых принципах и наукой диагностируется с борьбой за существование, соперничеством, эволюцией и прочими нехорошим вещами.
А ты, Коля, ощущаешь, что в раю живешь?
Максим Катеринич 06.05.2024 18:38 Заявить о нарушении
Я думаю, подробности процесса Создатель оставил вычислять человеку самому. Нагромождение Писания, которое должно нести в основном этические и моральные принципы, научной тягомотиной совершенно ни к чему. Для этого есть отдельная наука Биология.
Поэтому что стоило Моисею сказать, то Бог и сказал.
// Я лично процесс нигде не отрицаю... Я отрицаю гипотезу эволюции! Процесс был другим! Не из одного вида в другой, а создание всех видов отдельно друг от друга...//
Очень хорошо, что не отрицаешь процесс – уже прогресс! Но по поводу какие еще могли быть процессы, тут ни я, ни ты, согласно нашим профессиям, увы не компетентны. Оставим этот вопрос профессиональным биологам.
Чтобы любой процесс ускорить до бесконечности, нужно перед этим провести великое множество процессов, которые будут вначале очень медленными, потом побыстрее, еще быстрее, а потом «до бесконечности».
Всё имеет свою историю с эволюцией и прогрессом.
Верю, что Бог вне физических законов, поскольку он их создатель. Но то, чем человек владеет, что может измерять, то он пользуется всякими датчиками, методами и прочее.
Кстати, совершенно не исключаю, что какие-то чудеса (если не все) совершены Иисусом, как сыном Бога с полным игнорированием физики и биологии. Это не проверить, хотя можно теоретически, сесть и сформировать «разоблачение каждого его чуда», как разоблачение фокусника в цирке. Только зачем?
Может быть, и Бог всё создал в готовом виде, просто по слову из ниоткуда и без процессов. Только вот научные приборы показывают совершенно другое.
Еще раз с сожалением заключаю, что ты кроме названия моего труда вряд ли что прочел. Если бы прочел, многих странных вопросов бы мне не задал. Ты мне не задал еще ни одного вопроса непосредственно по тексту, а «эволюцию» я в тексте упоминал очень вскользь.
Максим Катеринич 06.05.2024 19:05 Заявить о нарушении
Поэтому что стоило Моисею сказать, то Бог и сказал.
// Я лично процесс нигде не отрицаю... Я отрицаю гипотезу эволюции! Процесс был другим! Не из одного вида в другой, а создание всех видов отдельно друг от друга...//
Очень хорошо, что не отрицаешь процесс – уже прогресс! Но по поводу какие еще могли быть процессы, тут ни я, ни ты, согласно нашим профессиям, увы не компетентны. Оставим этот вопрос профессиональным биологам.
Чтобы любой процесс ускорить до бесконечности, нужно перед этим провести великое множество процессов, которые будут вначале очень медленными, потом побыстрее, еще быстрее, а потом «до бесконечности».
Всё имеет свою историю с эволюцией и прогрессом.
Верю, что Бог вне физических законов, поскольку он их создатель. Но то, чем человек владеет, что может измерять, то он пользуется всякими датчиками, методами и прочее.
Кстати, совершенно не исключаю, что какие-то чудеса (если не все) совершены Иисусом, как сыном Бога с полным игнорированием физики и биологии. Это не проверить, хотя можно теоретически, сесть и сформировать «разоблачение каждого его чуда», как разоблачение фокусника в цирке. Только зачем?
Может быть, и Бог всё создал в готовом виде, просто по слову из ниоткуда и без процессов. Только вот научные приборы показывают совершенно другое.
Еще раз с сожалением заключаю, что ты кроме названия моего труда вряд ли что прочел. Если бы прочел, многих странных вопросов бы мне не задал. Ты мне не задал еще ни одного вопроса непосредственно по тексту, а «эволюцию» я в тексте упоминал очень вскользь.
Максим Катеринич 06.05.2024 19:05 Заявить о нарушении
Что-то я Вас опять не понимаю...
Вы говорите, что Бог создал Вселённую, в которой изначально допустил смерть...
И тут же приводите прямо противоположные слова священника, который говорит, что Бог создал идеальную Вселённую, но через грех Адама во Вселённую... пришла смерть!
В тот момент, когда Адам с Евой вкусили яблоко Вселенная уже была создана? Да или нет? Да! А раз так - она была создана идеальной! Была создана Богом! И в её принципах не было ничего, ведущего к концентрационным лагерям смерти!
Наша Вселенная до грехопадения Адама была идеальной! И в ней не было никакой звериной борьбы за существование и прочей чепухи из теории эволюции!
Вывод: теория эволюции несовместима с Христианством!
Прусов Николай Сергеевич 06.05.2024 19:16 Заявить о нарушении
Вы говорите, что Бог создал Вселённую, в которой изначально допустил смерть...
И тут же приводите прямо противоположные слова священника, который говорит, что Бог создал идеальную Вселённую, но через грех Адама во Вселённую... пришла смерть!
В тот момент, когда Адам с Евой вкусили яблоко Вселенная уже была создана? Да или нет? Да! А раз так - она была создана идеальной! Была создана Богом! И в её принципах не было ничего, ведущего к концентрационным лагерям смерти!
Наша Вселенная до грехопадения Адама была идеальной! И в ней не было никакой звериной борьбы за существование и прочей чепухи из теории эволюции!
Вывод: теория эволюции несовместима с Христианством!
Прусов Николай Сергеевич 06.05.2024 19:16 Заявить о нарушении
Для этого есть отдельная наука Биология.
---------
Доверять учёным биологам - последнее дело. Они ничего ещё не доказали, но уже переименовали гипотезу эволюции в теорию эволюции, будто уже доказали гипотезу и получили право назвать её теорией...
По поводу времени, которое необходимо для доведения процесса до совершенства и мгновенного исполнения тех ил иных вещей...
Мы не знаем сколько у нашего Бога было времени до того, как он сказал в книге Бытия: "Да будет Свет"..
Прусов Николай Сергеевич 06.05.2024 19:24 Заявить о нарушении
---------
Доверять учёным биологам - последнее дело. Они ничего ещё не доказали, но уже переименовали гипотезу эволюции в теорию эволюции, будто уже доказали гипотезу и получили право назвать её теорией...
По поводу времени, которое необходимо для доведения процесса до совершенства и мгновенного исполнения тех ил иных вещей...
Мы не знаем сколько у нашего Бога было времени до того, как он сказал в книге Бытия: "Да будет Свет"..
Прусов Николай Сергеевич 06.05.2024 19:24 Заявить о нарушении
Еще раз с сожалением заключаю, что ты кроме названия моего труда вряд ли что прочел.
----------
Это не справедливо... Я прочёл... Возможно не правильно понял, но прочёл...
Просто мне ваши притчи показались неубедительными... Извините...
Прусов Николай Сергеевич 06.05.2024 19:26 Заявить о нарушении
----------
Это не справедливо... Я прочёл... Возможно не правильно понял, но прочёл...
Просто мне ваши притчи показались неубедительными... Извините...
Прусов Николай Сергеевич 06.05.2024 19:26 Заявить о нарушении
Та Вселенная которую мы сейчас видим, это мир со смертью, ненавистью, злом и прочими нехорошими вещами. Впрочем, в той же пропорции в ней и жизнь, любовь, добро и много еще хороших вещей, иначе эту Вселенную можно было бы смело назвать Адом.
Но согласно Писанию, мир был изначально создан идеальным, райским. Но после греха Адама, он стал тем, что мы сейчас с тобой наблюдаем. И в ней и эволюция и борьба за существование и концентрационные лагеря и много всякой прочей чепухи.
Пока мы с тобой не оказались в раю, мы живем в том мире в котором живем. И в ней теория эволюции. С Христианством она может и не совместима, но также как и смерть, болезни, убийства, несправедливости. Совместима/не совместима, но жить соприкасаясь со всем этим приходится.
Максим Катеринич 06.05.2024 19:30 Заявить о нарушении
Но согласно Писанию, мир был изначально создан идеальным, райским. Но после греха Адама, он стал тем, что мы сейчас с тобой наблюдаем. И в ней и эволюция и борьба за существование и концентрационные лагеря и много всякой прочей чепухи.
Пока мы с тобой не оказались в раю, мы живем в том мире в котором живем. И в ней теория эволюции. С Христианством она может и не совместима, но также как и смерть, болезни, убийства, несправедливости. Совместима/не совместима, но жить соприкасаясь со всем этим приходится.
Максим Катеринич 06.05.2024 19:30 Заявить о нарушении
//Доверять учёным биологам - последнее дело. //
А я вот больше доверяю ученым, чем дилетантам. Каждый должен заниматься (в т.ч. и рассуждать) в своей области.
Максим Катеринич 06.05.2024 19:36 Заявить о нарушении
А я вот больше доверяю ученым, чем дилетантам. Каждый должен заниматься (в т.ч. и рассуждать) в своей области.
Максим Катеринич 06.05.2024 19:36 Заявить о нарушении
До грехопадения Адама смерти в нашей Вселенной не было, как таковой...
А значит и эволюционных процессов тоже не было! Не мог любящий все живое и неживое Бог создать Вселённую, в которой для того, чтобы выжить и приобрести новые полезные навыки нужно... жрать соседа и душить собрата! Не мог!
А раз так, эволюционные процессы, если и есть в нашей Вселенной - они начались уже после грегохопадения Адама... То есть сам Адам, первый человек, на момент грехопадения, - не есть результат эволюции!
И снова приходим к тому же вводу - теория эволюции противоречит Христианству...
Прусов Николай Сергеевич 07.05.2024 07:15 Заявить о нарушении
А значит и эволюционных процессов тоже не было! Не мог любящий все живое и неживое Бог создать Вселённую, в которой для того, чтобы выжить и приобрести новые полезные навыки нужно... жрать соседа и душить собрата! Не мог!
А раз так, эволюционные процессы, если и есть в нашей Вселенной - они начались уже после грегохопадения Адама... То есть сам Адам, первый человек, на момент грехопадения, - не есть результат эволюции!
И снова приходим к тому же вводу - теория эволюции противоречит Христианству...
Прусов Николай Сергеевич 07.05.2024 07:15 Заявить о нарушении
Когда я говорю о горе учёных атеистах, я говорю не только о своих личных знакомых... Я говорю вообще обо всех учёных атеистах разом... И не только о биологогах...
Это не простые, замученные жизнью работяги, у которых, возможно, просто нет времени посмотреть на звёздное небо и задуматься над смыслом бытия... Работяг как убедили в школе, что Бога нет, так они и верят всю жизнь...
Учёные атеисты - совсем другое дело. Это начитанные люди с высшим образованием... Убеждая других в том, что Бога нет они знают, что лгут! У них нет неопровержимых доказатеств ни случайного зарождения жизни, ни процессов эволюции. И про космос они знают только из визуальных наблюдений, а потому все их громадные космические расстояния - возможно чушь собачья...
И именно о них сказано: "всех лжецов участь в озере горящем с огнём и скрою"...
Поверьте, вам не нужно в их компанию... Из-за того, что вы оглядываетесь на них ваш взгляд на Христианскую Библию, которая на самом деле простая и однозначная, как пять копеек, становится мутным, не уверенным и наполняется сомнением...
Как можно сомневаться в словах Вечного Бога, которым уже точно более трех тысяч лет, слушая учёных, которые сегодня утверждают одно, а завтра - часто прямо противоположное?
Уверен: если человек начитан и имеет образование у него только одна причина не верить в Христа... Эта причина - его похоть!
"Раз есть Христос, который умирал за мои грехи на кресте - значит брать со студентов взятки и... ахать первокурсниц за зачёт уже нельзя! А так хочется!" - вот главная причина атеизма всех учёных атеистов, вместе взятых!
Материализм и атеизм - это не порождение научных изысканий! Это результат похоти и разврата...
Ссылаться на учёных, как на авторитет в вопросах мироздания, как на профессионалов - последнее дело...
Профессионалы построили Титаник.
Ноев Ковчег построил дилетант!
Прусов Николай Сергеевич 07.05.2024 07:58 Заявить о нарушении
Это не простые, замученные жизнью работяги, у которых, возможно, просто нет времени посмотреть на звёздное небо и задуматься над смыслом бытия... Работяг как убедили в школе, что Бога нет, так они и верят всю жизнь...
Учёные атеисты - совсем другое дело. Это начитанные люди с высшим образованием... Убеждая других в том, что Бога нет они знают, что лгут! У них нет неопровержимых доказатеств ни случайного зарождения жизни, ни процессов эволюции. И про космос они знают только из визуальных наблюдений, а потому все их громадные космические расстояния - возможно чушь собачья...
И именно о них сказано: "всех лжецов участь в озере горящем с огнём и скрою"...
Поверьте, вам не нужно в их компанию... Из-за того, что вы оглядываетесь на них ваш взгляд на Христианскую Библию, которая на самом деле простая и однозначная, как пять копеек, становится мутным, не уверенным и наполняется сомнением...
Как можно сомневаться в словах Вечного Бога, которым уже точно более трех тысяч лет, слушая учёных, которые сегодня утверждают одно, а завтра - часто прямо противоположное?
Уверен: если человек начитан и имеет образование у него только одна причина не верить в Христа... Эта причина - его похоть!
"Раз есть Христос, который умирал за мои грехи на кресте - значит брать со студентов взятки и... ахать первокурсниц за зачёт уже нельзя! А так хочется!" - вот главная причина атеизма всех учёных атеистов, вместе взятых!
Материализм и атеизм - это не порождение научных изысканий! Это результат похоти и разврата...
Ссылаться на учёных, как на авторитет в вопросах мироздания, как на профессионалов - последнее дело...
Профессионалы построили Титаник.
Ноев Ковчег построил дилетант!
Прусов Николай Сергеевич 07.05.2024 07:58 Заявить о нарушении
Ваша цитата:
"У эволюционных креационистов ортодоксальные толкователи Святого Писания должны смириться, посмотреть науке-правде в глаза и начать иначе, аллегорически смотреть на многие отрывки Библии, которые они ранее понимали "по-наивному буквально".
-----
Значит наука у вас - правда изначальная, а Христианская Библия - запутанная, туманная и расплывчатая аллегория?
Я вам расскажу о правде учёных атеистов... Когда Гагарин полетел в космос все учёные всего СССР затараторили наперебой, что тем самым доказано отсутствие Бога и в 80-годы XX века они нам покажут последнего Христианина... Я видел в 80-е годы на территории СССР переполненные собрания баптистов и пятидесятников, которые и не думали вымирать...
В начале 80-х те же учёные атеисты заявляли, что к началу следующего века мы будем жить при коммунизме...Коммунизм так и не наступил!
Сколько зла учёные атеисты принесли в вопросах здравоохранения, сельского хозяйства, необдуменого использования полезны ископаемых, которое принесло громный вред природе - тут вообще посчитать сложно...
Изначально лозунг "моё тело-моё дело" подкинули учёные атеисты, распространяя идею о нормальности абортов, не задумываясь какой вред генофонду народа принесёт такой... лядский подход. Гораздо позже фразу подхватили геи.
Почти весь 20 век человечество, с подачи учёных атеистов, ждало встречи с инопланетянами, но так никого и не встретило...
И вы все равно, с упорством, достойными лучшего применения, называете науку... изначальной правдой, с которой Христианам надо договариваться? Вы серьёзно?
Теоретичнская наука атеистов настолько часто меняет вектор развития, меняет свои взгляды, что ссылаться на её рассуждения о мироздании нелепо...
Внимания достойна лишь практическая наука... И то если она непредвзята и не противоречит Священному Писанию...
Прусов Николай Сергеевич 07.05.2024 08:36 Заявить о нарушении
"У эволюционных креационистов ортодоксальные толкователи Святого Писания должны смириться, посмотреть науке-правде в глаза и начать иначе, аллегорически смотреть на многие отрывки Библии, которые они ранее понимали "по-наивному буквально".
-----
Значит наука у вас - правда изначальная, а Христианская Библия - запутанная, туманная и расплывчатая аллегория?
Я вам расскажу о правде учёных атеистов... Когда Гагарин полетел в космос все учёные всего СССР затараторили наперебой, что тем самым доказано отсутствие Бога и в 80-годы XX века они нам покажут последнего Христианина... Я видел в 80-е годы на территории СССР переполненные собрания баптистов и пятидесятников, которые и не думали вымирать...
В начале 80-х те же учёные атеисты заявляли, что к началу следующего века мы будем жить при коммунизме...Коммунизм так и не наступил!
Сколько зла учёные атеисты принесли в вопросах здравоохранения, сельского хозяйства, необдуменого использования полезны ископаемых, которое принесло громный вред природе - тут вообще посчитать сложно...
Изначально лозунг "моё тело-моё дело" подкинули учёные атеисты, распространяя идею о нормальности абортов, не задумываясь какой вред генофонду народа принесёт такой... лядский подход. Гораздо позже фразу подхватили геи.
Почти весь 20 век человечество, с подачи учёных атеистов, ждало встречи с инопланетянами, но так никого и не встретило...
И вы все равно, с упорством, достойными лучшего применения, называете науку... изначальной правдой, с которой Христианам надо договариваться? Вы серьёзно?
Теоретичнская наука атеистов настолько часто меняет вектор развития, меняет свои взгляды, что ссылаться на её рассуждения о мироздании нелепо...
Внимания достойна лишь практическая наука... И то если она непредвзята и не противоречит Священному Писанию...
Прусов Николай Сергеевич 07.05.2024 08:36 Заявить о нарушении
Цитата: "отправили Землю на возрастную экспертизу и вот уже готов результат анализа. И сколько же нашей Земле? Барабанная дробь... 4,54 миллиарда лет!!!"
----
А вот это вот после барабанной дроби откуда взялось и почему я должен этому верить?
Прусов Николай Сергеевич 07.05.2024 08:50 Заявить о нарушении
----
А вот это вот после барабанной дроби откуда взялось и почему я должен этому верить?
Прусов Николай Сергеевич 07.05.2024 08:50 Заявить о нарушении
// А раз так, эволюционные процессы, если и есть в нашей Вселенной - они начались уже после грехопадения Адама...//
Эта твоя фраза вселяет надежду на достижение взаимопонимания).
Да, нужно разделять два мира:
1. До грехопадения Адама. Идеальный мир без смертей, болезней, войн, хищников, эволюций, концлагерей и пр. Мир, при создании которого Бог заключил Быт 1:31: «И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма.»
Естественно, здесь не было ничего плохого.
2. После грехопадения Адама. Уже не идеальный мир, поскольку с вхождением греха, в него вошли смерти, болезни, войны, хищники, борьба за существование, соперничество (всё это составляющие эволюции). И именно этот мир сейчас доступен для науки, в котором наблюдается всё то, что ты отрицаешь.
Идеальный Мир созданный за 6 дней до грехопадения Адама науке недоступен, как-будто его никогда не существовало. Он наукой НЕ ИЗУЧАЕМ, не досягаем. То есть, не изучает наука мир без смертей, болезней, борьбы, войн, эволюций и т.д.
Упомянутый мной иерей Сергей Пометнев вообще считает (http://proza.ru/rec.html?2024/03/31/375 (также рекомендую прочитать саму статью), что мир (по сути Рай), до грехопадения Адама такой же неземной (т.е. духовный, небесный), какой нас ожидает в будущем. А небесный, духовный мир также недосягаем до науки.
Наука сейчас прогнозирует будущее, что будет с Землей и её обитателями через 50, 100, 500, 1000 лет и т.д. (по сути, ничего хорошего) и также существующими научными методами. А может уже завтра настанет Судный день, а затем жесткое разделение нашего текущего мира на ад и рай, и коту под хвост все прогнозы.
Здесь отвечу на //Цитата: "отправили Землю на возрастную экспертизу и вот уже готов результат анализа. И сколько же нашей Земле? Барабанная дробь... 4,54 миллиарда лет!!!" А вот это вот после барабанной дроби откуда взялось и почему я должен этому верить?//
У тебя нет обязанности в это верить, верь согласно п1 в 6 дней творения и не осуждай слабых в вере, кто склонен больше верить в видимое, чем в невидимое. Далеко не все христиане обладают блаженной верой и Иисус таких принимает, как и принял Фому.
Итого, также и Адама мы можем рассматривать До его грехопадения (на момент грехопадения) и После.
ДО – это существо, созданное Богом по Своему образу и Подобию.
ПОСЛЕ - результат эволюции. Это то, что видит наука. Да, может наука видит ложный, искаженный мир, но что видит, то видит.
// И снова приходим к тому же выводу - теория эволюции противоречит Христианству...//
Да, но также как смерти, болезни, войны. Христиане могут с этим 1000 раз не соглашаться и даже отрицать существование, но от этого всё плохое не перестаёт существовать. Более того, отрицанием можно себе очень навредить. Это как в знаменитой фразе Макиавелли: «Держи своих друзей близко, врагов еще ближе».
Коля, не люблю, когда в конструктивную беседу примешивают морализаторство. Не то, что я не хочу об этом говорить, но лучше говорить об этом, там, где этому посвящена основная тема статьи. Поэтому, извини, но всякие твои «ай-я-яйки» тут не комментирую.
//Профессионалы построили Титаник. Ноев Ковчег построил дилетант!//
Считаю эту фразу красивой, но не полной). Профессионалы построили Титаник (а еще Вавилонскую башню), а Бог руками дилетанта построил Ковчег.
Ной бы сам по себе бы ковчег не построил). В лучшем случае рыбацкую лодку.
По моей реплике в статье, что должны делать ортодоксы, чтобы удовлетворить эволюционистов – это была ирония (хотя бы иногда обращай внимание на кавычки). В этой статье я вообще на 80% иронизирую и шучу надо обеими представителями креационизма. Если не чувствуешь иронию, ну… тут я ничего не могу поделать.
Соответственно все твои заключения, там, где ты не понял иронию – ложны, поэтому не считаю нужным их комментировать.
Наука – это то, что видимо, измеряемо, изучаемо, а христианство – это на 99% вера в невидимое.
Ну а дальше вопрос веры. Кому то, если заболел, молитва помогает и вера, что Бог исцелит, а кто-то прется в поликлинику, где потом соглашается принимать лекарства, разработанные наукой. Я не склонен осуждать последних, у всех свой уровень веры.
// Теоретическая наука атеистов настолько часто меняет вектор развития, меняет свои взгляды, что ссылаться на её рассуждения о мироздании нелепо...//
Здесь тоже субъективное отношение. Для тебя изменение взглядов – плохо, а для меня, если человек способен изменить свой взгляд, согласно логике и здравому смыслу, наоборот хорошо его характеризует и я ему больше склонен доверять. Сам я – человек изменчивых гибких взглядов, чем горжусь.
И, наоборот, есть упертые люди, которые никогда не меняют своих взглядов ни на что, только потому что это их жизненное кредо, традиция и прочее. Такие для меня не очень авторитетны.
Максим Катеринич 07.05.2024 11:59 Заявить о нарушении
Эта твоя фраза вселяет надежду на достижение взаимопонимания).
Да, нужно разделять два мира:
1. До грехопадения Адама. Идеальный мир без смертей, болезней, войн, хищников, эволюций, концлагерей и пр. Мир, при создании которого Бог заключил Быт 1:31: «И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма.»
Естественно, здесь не было ничего плохого.
2. После грехопадения Адама. Уже не идеальный мир, поскольку с вхождением греха, в него вошли смерти, болезни, войны, хищники, борьба за существование, соперничество (всё это составляющие эволюции). И именно этот мир сейчас доступен для науки, в котором наблюдается всё то, что ты отрицаешь.
Идеальный Мир созданный за 6 дней до грехопадения Адама науке недоступен, как-будто его никогда не существовало. Он наукой НЕ ИЗУЧАЕМ, не досягаем. То есть, не изучает наука мир без смертей, болезней, борьбы, войн, эволюций и т.д.
Упомянутый мной иерей Сергей Пометнев вообще считает (http://proza.ru/rec.html?2024/03/31/375 (также рекомендую прочитать саму статью), что мир (по сути Рай), до грехопадения Адама такой же неземной (т.е. духовный, небесный), какой нас ожидает в будущем. А небесный, духовный мир также недосягаем до науки.
Наука сейчас прогнозирует будущее, что будет с Землей и её обитателями через 50, 100, 500, 1000 лет и т.д. (по сути, ничего хорошего) и также существующими научными методами. А может уже завтра настанет Судный день, а затем жесткое разделение нашего текущего мира на ад и рай, и коту под хвост все прогнозы.
Здесь отвечу на //Цитата: "отправили Землю на возрастную экспертизу и вот уже готов результат анализа. И сколько же нашей Земле? Барабанная дробь... 4,54 миллиарда лет!!!" А вот это вот после барабанной дроби откуда взялось и почему я должен этому верить?//
У тебя нет обязанности в это верить, верь согласно п1 в 6 дней творения и не осуждай слабых в вере, кто склонен больше верить в видимое, чем в невидимое. Далеко не все христиане обладают блаженной верой и Иисус таких принимает, как и принял Фому.
Итого, также и Адама мы можем рассматривать До его грехопадения (на момент грехопадения) и После.
ДО – это существо, созданное Богом по Своему образу и Подобию.
ПОСЛЕ - результат эволюции. Это то, что видит наука. Да, может наука видит ложный, искаженный мир, но что видит, то видит.
// И снова приходим к тому же выводу - теория эволюции противоречит Христианству...//
Да, но также как смерти, болезни, войны. Христиане могут с этим 1000 раз не соглашаться и даже отрицать существование, но от этого всё плохое не перестаёт существовать. Более того, отрицанием можно себе очень навредить. Это как в знаменитой фразе Макиавелли: «Держи своих друзей близко, врагов еще ближе».
Коля, не люблю, когда в конструктивную беседу примешивают морализаторство. Не то, что я не хочу об этом говорить, но лучше говорить об этом, там, где этому посвящена основная тема статьи. Поэтому, извини, но всякие твои «ай-я-яйки» тут не комментирую.
//Профессионалы построили Титаник. Ноев Ковчег построил дилетант!//
Считаю эту фразу красивой, но не полной). Профессионалы построили Титаник (а еще Вавилонскую башню), а Бог руками дилетанта построил Ковчег.
Ной бы сам по себе бы ковчег не построил). В лучшем случае рыбацкую лодку.
По моей реплике в статье, что должны делать ортодоксы, чтобы удовлетворить эволюционистов – это была ирония (хотя бы иногда обращай внимание на кавычки). В этой статье я вообще на 80% иронизирую и шучу надо обеими представителями креационизма. Если не чувствуешь иронию, ну… тут я ничего не могу поделать.
Соответственно все твои заключения, там, где ты не понял иронию – ложны, поэтому не считаю нужным их комментировать.
Наука – это то, что видимо, измеряемо, изучаемо, а христианство – это на 99% вера в невидимое.
Ну а дальше вопрос веры. Кому то, если заболел, молитва помогает и вера, что Бог исцелит, а кто-то прется в поликлинику, где потом соглашается принимать лекарства, разработанные наукой. Я не склонен осуждать последних, у всех свой уровень веры.
// Теоретическая наука атеистов настолько часто меняет вектор развития, меняет свои взгляды, что ссылаться на её рассуждения о мироздании нелепо...//
Здесь тоже субъективное отношение. Для тебя изменение взглядов – плохо, а для меня, если человек способен изменить свой взгляд, согласно логике и здравому смыслу, наоборот хорошо его характеризует и я ему больше склонен доверять. Сам я – человек изменчивых гибких взглядов, чем горжусь.
И, наоборот, есть упертые люди, которые никогда не меняют своих взглядов ни на что, только потому что это их жизненное кредо, традиция и прочее. Такие для меня не очень авторитетны.
Максим Катеринич 07.05.2024 11:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Рай и Ад как два состояния души» (Максим Катеринич)
Рай- это место, куда душа возвращается как к себе домой. В раю человек купается в любви Божьей, а в аду испытывает муки совести, отчаяние, страх, ужас безысходности от того, что это навсегда, навечно. И чувство оставленности Богом. Так рассказывают те, кто побывал и там и там. Раба Божия Татьяна
Георгиевна 27.04.2024 23:30 • Заявить о нарушении
Рай- это место, куда душа возвращается как к себе домой. В раю человек купается в любви Божьей, а в аду испытывает муки совести, отчаяние, страх, ужас безысходности от того, что это навсегда, навечно. И чувство оставленности Богом. Так рассказывают те, кто побывал и там и там. Раба Божия Татьяна
Георгиевна 27.04.2024 23:30 • Заявить о нарушении
Доброго времени вам, Татьяна!
Спасибо, что обратили внимание на мой очерк.
Согласен, что рай, это возвращение домой. Более того, дом - это непосредственно детская комната твоего детства с любимыми родителями и для кого ты еще маленький, любимый и ненаглядный. Туда я возвращаюсь только в своих снах.
Подтверждаю и ваше представление по аду. Был и там, несколько раз в своей взрослой жизни.
Максим Катеринич 29.04.2024 22:18 Заявить о нарушении
Спасибо, что обратили внимание на мой очерк.
Согласен, что рай, это возвращение домой. Более того, дом - это непосредственно детская комната твоего детства с любимыми родителями и для кого ты еще маленький, любимый и ненаглядный. Туда я возвращаюсь только в своих снах.
Подтверждаю и ваше представление по аду. Был и там, несколько раз в своей взрослой жизни.
Максим Катеринич 29.04.2024 22:18 Заявить о нарушении
Рецензия на «Синоним к слову Творчество» (Максим Катеринич)
Одно из лучших размышлений о творчестве, которые встречал:
"Всякое новое творчество наше связано с тем или иным риском.
Нечто подобное усматривается и в творении Богом человека по образу Своему и подобию.
Для Бога риск не в том, что вносится элемент неустойчивости или потрясения в Его Предвечное Бытие, а в том, что богоподобная свобода исключает всякий детерминизм: человек может определиться по отношению к Богу отрицательно, вступить с Ним в борьбу.
Вначале Бог творит наш дух как чистую потенцию.
Всё затем последующее уже не совсем зависит только от Него.
(нам ДОВЕРЕНА Свобода, управляемая только нашим согласием. –В.С.)
Сущий - любовь безпредельная. Небесный Отец не может покинуть сотворенного для вечности, для сообщения ему Божественной полноты.
Он живет нашу людскую трагедию.
Мы поняли этот неисповедимо прекрасный и величественный риск, созерцая земную жизнь Христа." -Из труда архимандрита Софрония (Сахарова) «Аз есмь».
Здоровья нам.
Ваня Сталкер 25.04.2024 16:31 • Заявить о нарушении
Одно из лучших размышлений о творчестве, которые встречал:
"Всякое новое творчество наше связано с тем или иным риском.
Нечто подобное усматривается и в творении Богом человека по образу Своему и подобию.
Для Бога риск не в том, что вносится элемент неустойчивости или потрясения в Его Предвечное Бытие, а в том, что богоподобная свобода исключает всякий детерминизм: человек может определиться по отношению к Богу отрицательно, вступить с Ним в борьбу.
Вначале Бог творит наш дух как чистую потенцию.
Всё затем последующее уже не совсем зависит только от Него.
(нам ДОВЕРЕНА Свобода, управляемая только нашим согласием. –В.С.)
Сущий - любовь безпредельная. Небесный Отец не может покинуть сотворенного для вечности, для сообщения ему Божественной полноты.
Он живет нашу людскую трагедию.
Мы поняли этот неисповедимо прекрасный и величественный риск, созерцая земную жизнь Христа." -Из труда архимандрита Софрония (Сахарова) «Аз есмь».
Здоровья нам.
Ваня Сталкер 25.04.2024 16:31 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Свобода» (Максим Катеринич)
Замечательно.
Мы говорим об одном и том же, просто разными "языками".
Ещё раз:
1. "Правдивая свобода" твоими словами. Свобода ОТ искушений моими. Именно о такой свободе говорит нам Исус, своим примером показав, как обрываются "ниточки" "хлеба" (материальных зависимостей); "власти" (зависимость от страстей, эмоций, инстинктов, подсознания); "чуда" (халява в получении здоровя, счастя и дастатку).
2. "Лживая свобода" твоими словами. Свобода выбора из меню искушений моими. В меню искушений могут быть не только разрешения, но и запреты. Например запрет "обижать педерастов" приводит к власти педерастов во всех сферах жизни. Как в СССР только коммунист мог быть политиком, так на западах ныне только педераст:)
3. «зацепочки-ниточки» у меня означают зависимости (грехи) от "хлеба", "власти" и "чуда". А у тебя-"моральные принципы". Это и приводит к непониманию.
============================
Давай дадим определение понятию "Свобода"
"Сущность абсолютной свободы в том, чтобы вне всякой зависимости или необходимости, вне всякого ограничения и искушения – самому во всём определить своё бытие."
Только не пускайся в рассуждения может такое быть или не может, было где-то или не было никогда. Просто лаконичное и точное определение.
Лишают свободы зависимости, необходимости, ограничения и искушения.
Завишу от начальника, необходимо быть на файвоклоке, ограничен финансово, хочется всё бросить. НЕТ ВЛАСТИ НАД СОБОЮ.
Переварим, пойдём дальше...
Ваня Сталкер 24.04.2024 21:22 • Заявить о нарушении
Замечательно.
Мы говорим об одном и том же, просто разными "языками".
Ещё раз:
1. "Правдивая свобода" твоими словами. Свобода ОТ искушений моими. Именно о такой свободе говорит нам Исус, своим примером показав, как обрываются "ниточки" "хлеба" (материальных зависимостей); "власти" (зависимость от страстей, эмоций, инстинктов, подсознания); "чуда" (халява в получении здоровя, счастя и дастатку).
2. "Лживая свобода" твоими словами. Свобода выбора из меню искушений моими. В меню искушений могут быть не только разрешения, но и запреты. Например запрет "обижать педерастов" приводит к власти педерастов во всех сферах жизни. Как в СССР только коммунист мог быть политиком, так на западах ныне только педераст:)
3. «зацепочки-ниточки» у меня означают зависимости (грехи) от "хлеба", "власти" и "чуда". А у тебя-"моральные принципы". Это и приводит к непониманию.
============================
Давай дадим определение понятию "Свобода"
"Сущность абсолютной свободы в том, чтобы вне всякой зависимости или необходимости, вне всякого ограничения и искушения – самому во всём определить своё бытие."
Только не пускайся в рассуждения может такое быть или не может, было где-то или не было никогда. Просто лаконичное и точное определение.
Лишают свободы зависимости, необходимости, ограничения и искушения.
Завишу от начальника, необходимо быть на файвоклоке, ограничен финансово, хочется всё бросить. НЕТ ВЛАСТИ НАД СОБОЮ.
Переварим, пойдём дальше...
Ваня Сталкер 24.04.2024 21:22 • Заявить о нарушении
Да, возможно, и, правда, говорим об одном и том же, но разными языками. Поэтому буду стараться говорить только о том, где пока, кажется, что говорим не об одном и том же. А там может выясниться что и здесь тоже всего лишь разные языки).
Ну вот для иллюстрации отрывок из Библии: Рим 6:16: Неужели вы не знаете, что кому вы отдаёте себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
То есть, по любому - "рабство". Третий вариант тут видишь?
Ты в другой переписке что-то говорил, что хочешь показать, что "свобода - это фикция", что-то пока это не озвучил. Но я заранее согласен. Свобода идет всегда с предлогом "от". Вот только надо выбрать главное "От чего", чтобы назвать тогда свободу наиболее свободной. Ты сказал от "искушений". Соглашусь с оговоркой.
Искушения по своей сути - есть обстоятельства, которые служат оправданием к некоторым действиям. Мол: "Ну тут такие обстоятельства произошли, что тут пряма грех не согрешить!".
Так вот, по-настоящему свободный человек свободен от обстоятельств. Никакие обстоятельства, даже самые неумолимые и неотвратимые не заставят его пойти против своей воли и принципов. При этом такой человек может оказаться в наручниках, в тюрьме, висячим вниз головой, но он при этом 100% свободен!
Или другой пример, какой-нибудь человек на плоту на реке с течением. Может расслабиться и отдаться течению. Не бороться с давлением, не напрягаться, вообще лечь. Внешне может показаться свободным пофигистом. Но он полностью во власти течения, обстоятельств, по сути не управляет своей жизнью и следовательно свободен только мнимо.
А другой пловец, весь в поту и мыле, налег на весла и борется с течением и вопреки всему плывет в противоположную сторону. Плевать он хотел на течение! Свободный человек, хотя в данную минуту может выглядеть как каторжник.
Максим Катеринич 24.04.2024 22:48 Заявить о нарушении
Ну вот для иллюстрации отрывок из Библии: Рим 6:16: Неужели вы не знаете, что кому вы отдаёте себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
То есть, по любому - "рабство". Третий вариант тут видишь?
Ты в другой переписке что-то говорил, что хочешь показать, что "свобода - это фикция", что-то пока это не озвучил. Но я заранее согласен. Свобода идет всегда с предлогом "от". Вот только надо выбрать главное "От чего", чтобы назвать тогда свободу наиболее свободной. Ты сказал от "искушений". Соглашусь с оговоркой.
Искушения по своей сути - есть обстоятельства, которые служат оправданием к некоторым действиям. Мол: "Ну тут такие обстоятельства произошли, что тут пряма грех не согрешить!".
Так вот, по-настоящему свободный человек свободен от обстоятельств. Никакие обстоятельства, даже самые неумолимые и неотвратимые не заставят его пойти против своей воли и принципов. При этом такой человек может оказаться в наручниках, в тюрьме, висячим вниз головой, но он при этом 100% свободен!
Или другой пример, какой-нибудь человек на плоту на реке с течением. Может расслабиться и отдаться течению. Не бороться с давлением, не напрягаться, вообще лечь. Внешне может показаться свободным пофигистом. Но он полностью во власти течения, обстоятельств, по сути не управляет своей жизнью и следовательно свободен только мнимо.
А другой пловец, весь в поту и мыле, налег на весла и борется с течением и вопреки всему плывет в противоположную сторону. Плевать он хотел на течение! Свободный человек, хотя в данную минуту может выглядеть как каторжник.
Максим Катеринич 24.04.2024 22:48 Заявить о нарушении
Свобода-это состояние сознания. Кратко-власть над собой.
Когда ищешь "примеры" в телесной области, получаются казусы. "Плыть по течению" - это подчинятся массовому сознанию, сознанию толпы. "Плыть против течения" - это противиться воле толпы. И то и другое не имеет отношения к свободе. Первое понятно, второе-потому что "опора"-это всё равно сознание толпы. Против толпы-это всё равно не свобода. Это просто против толпы. Исус имеет свободное сознание потому что "плывёт" в свой мир. Не против и не по, а туда, куда надо Ему. Он не имеет аналогов и точек сравнения. ОН ТВОРИТ ИЗ ПУСТОТЫ.
Ваня Сталкер 25.04.2024 00:00 Заявить о нарушении
Когда ищешь "примеры" в телесной области, получаются казусы. "Плыть по течению" - это подчинятся массовому сознанию, сознанию толпы. "Плыть против течения" - это противиться воле толпы. И то и другое не имеет отношения к свободе. Первое понятно, второе-потому что "опора"-это всё равно сознание толпы. Против толпы-это всё равно не свобода. Это просто против толпы. Исус имеет свободное сознание потому что "плывёт" в свой мир. Не против и не по, а туда, куда надо Ему. Он не имеет аналогов и точек сравнения. ОН ТВОРИТ ИЗ ПУСТОТЫ.
Ваня Сталкер 25.04.2024 00:00 Заявить о нарушении
// Когда ищешь "примеры" в телесной области, получаются казусы.// а когда рассуждаешь не в телесной области, получаются не очень удобоваримые абстракции. Которые я не очень люблю)
Ну вот что я вижу из библии:
Мф 10:34: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч»
На лицо борьба. С чем?
Мф 11:12: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его".
Идет речь о преодолении. Чего?
Иоанна 16:33: «В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.»
Что победил Иисус?
Иоанна 8:31-32: «если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.»
От чего?
Тем не менее, соглашусь, что Свобода — это состояние сознания. Как и Любовь, как и Рай, как и Ад.
Но, скажем, итоговое состояние, которое нужно достичь. Также как пловцу в примере, нужно еще суметь доплыть.
Иисус, придя на Землю имел дело с материалом: миром, его стихиями, толпой. Или по-другому: с Опорой. И ученикам своим велел, пока еще живы. Может он и «поплыл в свой мир», но не ранее чем после распятия и воскрешения. До этого была борьба.
А ты пропагандируешь какой-то буддизм. Я уже прям представил тебя медитирующим в позе лотоса уходящим в свои независимые, свободные особые миры.
Максим Катеринич 25.04.2024 09:14 Заявить о нарушении
Ну вот что я вижу из библии:
Мф 10:34: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч»
На лицо борьба. С чем?
Мф 11:12: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его".
Идет речь о преодолении. Чего?
Иоанна 16:33: «В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.»
Что победил Иисус?
Иоанна 8:31-32: «если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.»
От чего?
Тем не менее, соглашусь, что Свобода — это состояние сознания. Как и Любовь, как и Рай, как и Ад.
Но, скажем, итоговое состояние, которое нужно достичь. Также как пловцу в примере, нужно еще суметь доплыть.
Иисус, придя на Землю имел дело с материалом: миром, его стихиями, толпой. Или по-другому: с Опорой. И ученикам своим велел, пока еще живы. Может он и «поплыл в свой мир», но не ранее чем после распятия и воскрешения. До этого была борьба.
А ты пропагандируешь какой-то буддизм. Я уже прям представил тебя медитирующим в позе лотоса уходящим в свои независимые, свободные особые миры.
Максим Катеринич 25.04.2024 09:14 Заявить о нарушении
Мф 10:34: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч»
На лицо борьба. С чем?
========================================
Нет "борьбы". Мечом проведена грань. Мечь (Слово Его, мечь обоюдоострый изо рта) разделил добро и зло, рабов бытия от со-творцов бытия. "Не мир... , но меч" http://proza.ru/2019/01/11/110
/////////////////////////////////
Мф 11:12: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его".
Идет речь о преодолении. Чего?
========================================
Своей НЕСВОБОДЫ, своих зависимостей от мира сего. =Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.=
/////////////////////////////////////
Иоанна 16:33: «В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.»
Что победил Иисус?
===================================
Мир (цивилизация)-это коммуникация сознаний. Исус принёс новое Мировоззрение, установив новую коммуникацию сознаний. (Мой Мир).
=идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.=
Полностью если читать, более понятно. =Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но дерзайте: Я победил мир.=
Вот я живу в Его Мире и имею "скорбь"-нарушенную коммуникацию с живущими в мире сём.
////////////////////////////////////////
Иоанна 8:31-32: «если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.»
От чего?
===================================
Истина-=Бог есть любовь= сделала меня свободным от свободы. Мне свобода не нужна. Свобода нужна тем, у кого её нет-рабам.
Мне достаточно любви к Гармонии Мироздания и ближнему по нему. Вот что сделал со мной Исус.:)
///////////////////////////////////
Итоговое состояние-отсутствие потребности в свободе. Свобода-сильнейшее искушение свалить от добра и занятся потаканием тельцу (=и не введи нас в искушение=)
/////////////////////////////////////
Иисус, придя на Землю имел дело с материалом: миром, его стихиями, толпой. Или по-другому: с Опорой. И ученикам своим велел, пока еще живы. Может он и «поплыл в свой мир», но не ранее чем после распятия и воскрешения. До этого была борьба.
===============================
=Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но дерзайте: Я победил мир.=
Он уже всё сделал-победил. Нам остаётся только пользоваться плодами этой победы, а не диалектически "бороться" в суете-сует и крови на нас и на детях наших.
//////////////////////
А ты пропагандируешь какой-то буддизм. Я уже прям представил тебя медитирующим в позе лотоса уходящим в свои независимые, свободные особые миры.
=========================
Я ничего не пропагандирую.
Я знаю и исполняю Закон Свободы Мироздания: =По вере вашей, да будет вам=. Если человека не "убедил" Исус, то куда я со своей "пропагандой"? :)
После 30 лет чтения всего на свете нашёл Библию и мне Её хватает на всё. Буддизм, медитации-это онанизм для сознания. Не советую :)
Есть всего два мира: мир сей и Мир Исуса. Ничего "независимого", "особого" и "свободного" нет.
"Мир Мой даю вам" http://proza.ru/2019/05/13/411
Обнимаю.
Ваня Сталкер 25.04.2024 12:13 Заявить о нарушении
На лицо борьба. С чем?
========================================
Нет "борьбы". Мечом проведена грань. Мечь (Слово Его, мечь обоюдоострый изо рта) разделил добро и зло, рабов бытия от со-творцов бытия. "Не мир... , но меч" http://proza.ru/2019/01/11/110
/////////////////////////////////
Мф 11:12: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его".
Идет речь о преодолении. Чего?
========================================
Своей НЕСВОБОДЫ, своих зависимостей от мира сего. =Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.=
/////////////////////////////////////
Иоанна 16:33: «В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.»
Что победил Иисус?
===================================
Мир (цивилизация)-это коммуникация сознаний. Исус принёс новое Мировоззрение, установив новую коммуникацию сознаний. (Мой Мир).
=идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.=
Полностью если читать, более понятно. =Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но дерзайте: Я победил мир.=
Вот я живу в Его Мире и имею "скорбь"-нарушенную коммуникацию с живущими в мире сём.
////////////////////////////////////////
Иоанна 8:31-32: «если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.»
От чего?
===================================
Истина-=Бог есть любовь= сделала меня свободным от свободы. Мне свобода не нужна. Свобода нужна тем, у кого её нет-рабам.
Мне достаточно любви к Гармонии Мироздания и ближнему по нему. Вот что сделал со мной Исус.:)
///////////////////////////////////
Итоговое состояние-отсутствие потребности в свободе. Свобода-сильнейшее искушение свалить от добра и занятся потаканием тельцу (=и не введи нас в искушение=)
/////////////////////////////////////
Иисус, придя на Землю имел дело с материалом: миром, его стихиями, толпой. Или по-другому: с Опорой. И ученикам своим велел, пока еще живы. Может он и «поплыл в свой мир», но не ранее чем после распятия и воскрешения. До этого была борьба.
===============================
=Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но дерзайте: Я победил мир.=
Он уже всё сделал-победил. Нам остаётся только пользоваться плодами этой победы, а не диалектически "бороться" в суете-сует и крови на нас и на детях наших.
//////////////////////
А ты пропагандируешь какой-то буддизм. Я уже прям представил тебя медитирующим в позе лотоса уходящим в свои независимые, свободные особые миры.
=========================
Я ничего не пропагандирую.
Я знаю и исполняю Закон Свободы Мироздания: =По вере вашей, да будет вам=. Если человека не "убедил" Исус, то куда я со своей "пропагандой"? :)
После 30 лет чтения всего на свете нашёл Библию и мне Её хватает на всё. Буддизм, медитации-это онанизм для сознания. Не советую :)
Есть всего два мира: мир сей и Мир Исуса. Ничего "независимого", "особого" и "свободного" нет.
"Мир Мой даю вам" http://proza.ru/2019/05/13/411
Обнимаю.
Ваня Сталкер 25.04.2024 12:13 Заявить о нарушении
Ладно, что-то ни один из твоих последних лозунгов меня не убедил. Даже критический взгляд ни за что не уцепился, чтобы что-то развернуть и продолжить.
Очень умело интерпретируешь любой библейский отрывок под свою выработанную концепцию. Молодец! Что-то тут разрушать, нет ни времени, ни желания, ни сил.
Я оцениваю почти всё в общем по форме. Так вот форма твоего христианского мировоззрения очень близка к буддизму. Но вот, незадача, ты родился на русской земле, в среде христианства, поэтому пришлось пользоваться материалом христианства, Библией. Родился бы в Индии, стал бы первоклассным буддистом.
Даже твоё приравнивание Бога к Законам Мироздания (личность к безличностному) тоже целиком буддистский подход. Как и речи о Гармонии Мироздания.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОСУЖДАЮ. Имеешь право, думать и мыслить, ровно так, как легло в твое сознание! Я тут полностью демократичен и толерантен. Тем более, что для меня ты сейчас «особый фрукт»)
Максим Катеринич 25.04.2024 12:47 Заявить о нарушении
Очень умело интерпретируешь любой библейский отрывок под свою выработанную концепцию. Молодец! Что-то тут разрушать, нет ни времени, ни желания, ни сил.
Я оцениваю почти всё в общем по форме. Так вот форма твоего христианского мировоззрения очень близка к буддизму. Но вот, незадача, ты родился на русской земле, в среде христианства, поэтому пришлось пользоваться материалом христианства, Библией. Родился бы в Индии, стал бы первоклассным буддистом.
Даже твоё приравнивание Бога к Законам Мироздания (личность к безличностному) тоже целиком буддистский подход. Как и речи о Гармонии Мироздания.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОСУЖДАЮ. Имеешь право, думать и мыслить, ровно так, как легло в твое сознание! Я тут полностью демократичен и толерантен. Тем более, что для меня ты сейчас «особый фрукт»)
Максим Катеринич 25.04.2024 12:47 Заявить о нарушении
А ещё я высокий лысый блондин в одном ботинке, с большим животом и в очёчках. Ещё тот фрукт.
Так и сносит тебя от обсуждения мыслей на обсуждение личности говорящего. Нужно его "вложить" в протоптанную колею. =не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?= Если не движешься в знакомой колее, то это низяяяя...:)
"Не соблазняйся именем писавшего, великую ли, малую ли славу оно имеет между писателями: пусть одна любовь к чистой истине влечет тебя к чтению.
Не спрашивай, кто сказал, внимай тому, что сказано.
Люди преходят, но истина Господня пребывает во веки.
Не взирая на лица – многообразно глаголет нам Бог." -Фома Кемпийский.
Здоровья нам.
Ваня Сталкер 25.04.2024 13:08 Заявить о нарушении
Так и сносит тебя от обсуждения мыслей на обсуждение личности говорящего. Нужно его "вложить" в протоптанную колею. =не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?= Если не движешься в знакомой колее, то это низяяяя...:)
"Не соблазняйся именем писавшего, великую ли, малую ли славу оно имеет между писателями: пусть одна любовь к чистой истине влечет тебя к чтению.
Не спрашивай, кто сказал, внимай тому, что сказано.
Люди преходят, но истина Господня пребывает во веки.
Не взирая на лица – многообразно глаголет нам Бог." -Фома Кемпийский.
Здоровья нам.
Ваня Сталкер 25.04.2024 13:08 Заявить о нарушении
//Так и сносит тебя от обсуждения мыслей на обсуждение личности говорящего.//
Как и у многих прозарушников, у меня это означает приближение к концу беседы (когда по теме больше особого нечего сказать). Плюс, обозначить для себя основные выводы беседы + помогает вспомнить, кто автор, когда беседа начинается в другом месте.
Классификация не железобетонная, временная (рабочая версия), может в будущем ты покажешься для меня более развернутым, другим, так что еще поменяю краткую характеристику.
А по цитате, Фома Кемпийский, при всем к нему уважении, только частично прав. Предельно важна личность говорящего. Ибо 2 человека говорящие одно и тоже (буквально слово в слово) могут подразумевать, иметь в виду довольно разные вещи.
Так что, чтобы не обмануться, вопрос Кто говорит (сказал) должен быть освещен.
Максим Катеринич 25.04.2024 13:29 Заявить о нарушении
Как и у многих прозарушников, у меня это означает приближение к концу беседы (когда по теме больше особого нечего сказать). Плюс, обозначить для себя основные выводы беседы + помогает вспомнить, кто автор, когда беседа начинается в другом месте.
Классификация не железобетонная, временная (рабочая версия), может в будущем ты покажешься для меня более развернутым, другим, так что еще поменяю краткую характеристику.
А по цитате, Фома Кемпийский, при всем к нему уважении, только частично прав. Предельно важна личность говорящего. Ибо 2 человека говорящие одно и тоже (буквально слово в слово) могут подразумевать, иметь в виду довольно разные вещи.
Так что, чтобы не обмануться, вопрос Кто говорит (сказал) должен быть освещен.
Максим Катеринич 25.04.2024 13:29 Заявить о нарушении
:) "Так что, чтобы не обмануться, вопрос Кто говорит (сказал) должен быть освещен."
=============================
У меня есть множество текстов состоящих на 99% из цитат разных авторов и разных мест Библии. Они объединены одной мыслью (одна мысль на разных "языках", язык зависит от автора, мысль-нет). Читающий слова оценивает такой текст как набор цитат. Читающий мысль видит мысль с разных углов.
=============================
По твоей "методике", я должен приближение к концу:) обозначить так: "Этот автор "который выложил сюда некоторые свои ЗАБЛУЖДЕНИЯ, для того, чтобы меня разубедили." упорно меряет себя относительно меня. Сам-то он понимает на зачем?
=Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно.=К кори́нфянам 2-е, глава 10, стих 12
:) Шутю...
Ваня Сталкер 25.04.2024 13:53 Заявить о нарушении
=============================
У меня есть множество текстов состоящих на 99% из цитат разных авторов и разных мест Библии. Они объединены одной мыслью (одна мысль на разных "языках", язык зависит от автора, мысль-нет). Читающий слова оценивает такой текст как набор цитат. Читающий мысль видит мысль с разных углов.
=============================
По твоей "методике", я должен приближение к концу:) обозначить так: "Этот автор "который выложил сюда некоторые свои ЗАБЛУЖДЕНИЯ, для того, чтобы меня разубедили." упорно меряет себя относительно меня. Сам-то он понимает на зачем?
=Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно.=К кори́нфянам 2-е, глава 10, стих 12
:) Шутю...
Ваня Сталкер 25.04.2024 13:53 Заявить о нарушении
Рецензия на «Спор с атеистом. Вера в отсутствие Бога» (Максим Катеринич)
Чтобы верить в бога, прежде, надо верить в его существование. А чтобы верить в его существование, надо доказать его существование. А чтобы доказать его существование, надо знать как он возник и кто его создал.
http://proza.ru/2023/03/03/586
Рафик Кулиев 22.04.2024 09:07 • Заявить о нарушении
Чтобы верить в бога, прежде, надо верить в его существование. А чтобы верить в его существование, надо доказать его существование. А чтобы доказать его существование, надо знать как он возник и кто его создал.
http://proza.ru/2023/03/03/586
Рафик Кулиев 22.04.2024 09:07 • Заявить о нарушении
Спасибо, Рафик!
Чтобы НЕ верить в Бога, надо верить в Его НЕ существование (в отсутствие). А чтобы верить в Его отсутствие надо доказать его отсутствие, т.е. доказать, что всё что есть во Вселенной произошло само собой, без участия создателя. Это еще не доказано.
Вам в такое естественней верить? Мне нет. Об этом и статья.
А по поводу, как Он возник и кто Его создал.
Во-первых, думаю, что слова "возникновение", "создание (т.е. Бога)" не применимы и абсурдны к Создателю. Горшок не озадачивается вопросом, кто создал горшечника.
Ну а даже, если и не абсурдны, и кто-то теоретически скажет, Кто создал Бога. ОК, а кто создал создателя создателя? И тогда встречаемся с бесконечной цепочкой.
По вашей ссылке, напоминаю, что вы отбили у меня желание посещать вашу страничку (хоть там и есть что почитать и обсудить).
Я не люблю, когда меня грубо по обезьяньи оскорбляют, просто за то, что я с какими-то вещами не согласен.
Максим Катеринич 22.04.2024 11:20 Заявить о нарушении
Чтобы НЕ верить в Бога, надо верить в Его НЕ существование (в отсутствие). А чтобы верить в Его отсутствие надо доказать его отсутствие, т.е. доказать, что всё что есть во Вселенной произошло само собой, без участия создателя. Это еще не доказано.
Вам в такое естественней верить? Мне нет. Об этом и статья.
А по поводу, как Он возник и кто Его создал.
Во-первых, думаю, что слова "возникновение", "создание (т.е. Бога)" не применимы и абсурдны к Создателю. Горшок не озадачивается вопросом, кто создал горшечника.
Ну а даже, если и не абсурдны, и кто-то теоретически скажет, Кто создал Бога. ОК, а кто создал создателя создателя? И тогда встречаемся с бесконечной цепочкой.
По вашей ссылке, напоминаю, что вы отбили у меня желание посещать вашу страничку (хоть там и есть что почитать и обсудить).
Я не люблю, когда меня грубо по обезьяньи оскорбляют, просто за то, что я с какими-то вещами не согласен.
Максим Катеринич 22.04.2024 11:20 Заявить о нарушении
Идиот, а откуда взялся создатель всего сущего? Хорошо, что бога нет, а ты бы он, в первую очередь, покарал бы верующих. Хоть один верующий выполнил хоть одну заповедь бога, не нарушил их, особенно, 7: "Не прелюбодействуйте сукины дети".
Рафик Кулиев 22.04.2024 17:04 Заявить о нарушении
Рафик Кулиев 22.04.2024 17:04 Заявить о нарушении
Здоровья тебе желаю, прежде всего психического!
Всего хорошего!
Максим Катеринич 22.04.2024 17:08 Заявить о нарушении
Всего хорошего!
Максим Катеринич 22.04.2024 17:08 Заявить о нарушении
Рецензия на «О смысле жизни» (Максим Катеринич)
Я всё понял.:)
Смысл Жизни в Счастье ОТДАЧИ плодов добрых из любви к Мирозданию и ближнему по нему.
Великого Повара спросили: Какой главный ингредиент Ваших блюд? Любовь к тем, кому я их готовлю-ответил Повар.
Будем же "муравьями". "Делай что должно и будь что будет"
Но свербит вопрос: а что делать должно? а что не должно?:)
=Когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.=
Но свербит вопрос: а что повеленное нам? а что не нам? А повеленное Кем?:)
Чтобы быть муравьём, бобром или потным работягой - нужно электрошокером отбить "встроенный" Образ. Тогда проблем с Подобием не возникает. И все гламурно и счастливо, стройными шеренгами, полные смыслами...
Ваня Сталкер 02.04.2024 23:52 • Заявить о нарушении
Я всё понял.:)
Смысл Жизни в Счастье ОТДАЧИ плодов добрых из любви к Мирозданию и ближнему по нему.
Великого Повара спросили: Какой главный ингредиент Ваших блюд? Любовь к тем, кому я их готовлю-ответил Повар.
Будем же "муравьями". "Делай что должно и будь что будет"
Но свербит вопрос: а что делать должно? а что не должно?:)
=Когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.=
Но свербит вопрос: а что повеленное нам? а что не нам? А повеленное Кем?:)
Чтобы быть муравьём, бобром или потным работягой - нужно электрошокером отбить "встроенный" Образ. Тогда проблем с Подобием не возникает. И все гламурно и счастливо, стройными шеренгами, полные смыслами...
Ваня Сталкер 02.04.2024 23:52 • Заявить о нарушении
Спасибо, Ваня, за сильные мысли и примеры.
Признателен за твоё внимание.
Максим Катеринич 03.04.2024 00:11 Заявить о нарушении
Признателен за твоё внимание.
Максим Катеринич 03.04.2024 00:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «О смысле жизни» (Максим Катеринич)
А в чём смысл воя на луну?
ОЧЕНЬ полезно.
Определиться автору, что СМЫСЛ - это назначение.
В частности.
Назначение человека - это стать ЧЕЛОВЕКОМ...
Не хрупким человеко-образным, даже имеющим десяток любовниц.
И тем самым поддерживающим внешнюю крепость "накладности смыслов для бесов".
А тем прочным личным пониманием - зачем тебе дети, жёны и молотки, твёрдо отличающие тебя от муравьёв, бобров и даже от счастливо-потных работяг...
Кстати.
Которые не воют, так как у них нет ощущения находящейся внутри бессмыслицы...
Солнца Г.И. 02.04.2024 15:40 • Заявить о нарушении
А в чём смысл воя на луну?
ОЧЕНЬ полезно.
Определиться автору, что СМЫСЛ - это назначение.
В частности.
Назначение человека - это стать ЧЕЛОВЕКОМ...
Не хрупким человеко-образным, даже имеющим десяток любовниц.
И тем самым поддерживающим внешнюю крепость "накладности смыслов для бесов".
А тем прочным личным пониманием - зачем тебе дети, жёны и молотки, твёрдо отличающие тебя от муравьёв, бобров и даже от счастливо-потных работяг...
Кстати.
Которые не воют, так как у них нет ощущения находящейся внутри бессмыслицы...
Солнца Г.И. 02.04.2024 15:40 • Заявить о нарушении
Солнца, спасибо за отклик!
А в чем смысл воя на луну, надо у волков спросить)
Максим Катеринич 02.04.2024 17:16 Заявить о нарушении
А в чем смысл воя на луну, надо у волков спросить)
Максим Катеринич 02.04.2024 17:16 Заявить о нарушении
Спасибо.
Верно.
Не поняв о себе.
Доспрашивались у окружения до того, что стали - в частности, по образу волков...
Желаю счастья.
Солнца Г.И. 02.04.2024 17:24 Заявить о нарушении
Верно.
Не поняв о себе.
Доспрашивались у окружения до того, что стали - в частности, по образу волков...
Желаю счастья.
Солнца Г.И. 02.04.2024 17:24 Заявить о нарушении
Рецензия на «Феномен Неверующего Фомы» (Максим Катеринич)
Ключевые слова: =ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны* невидевшие и уверовавшие.= "Лазейка"-это доверенная свобода. :)
Как говорит патриарх Алексий II: "Но даже Бог не может нас спасти вопреки нашей воле…"
Ещё в "Ветхом Завете" говорится о Свободе: =«Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе»=.
Исус изложил Закон Свободы Мироздания: =По вере* вашей да будет вам=.
Сразу коммент: *"А что это, а как это - ВЕРА?" http://proza.ru/2023/06/05/1014
"Блаженны нищие духом" http://proza.ru/2019/07/19/929
"Поэтому Человек без свободы - никак" http://proza.ru/2018/11/06/1213
Тексты небольшие, но не вижу смысла приводить их здесь. Проще разбить обсуждение на под текстом.
Ваня Сталкер 30.03.2024 12:25 • Заявить о нарушении
Ключевые слова: =ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны* невидевшие и уверовавшие.= "Лазейка"-это доверенная свобода. :)
Как говорит патриарх Алексий II: "Но даже Бог не может нас спасти вопреки нашей воле…"
Ещё в "Ветхом Завете" говорится о Свободе: =«Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе»=.
Исус изложил Закон Свободы Мироздания: =По вере* вашей да будет вам=.
Сразу коммент: *"А что это, а как это - ВЕРА?" http://proza.ru/2023/06/05/1014
"Блаженны нищие духом" http://proza.ru/2019/07/19/929
"Поэтому Человек без свободы - никак" http://proza.ru/2018/11/06/1213
Тексты небольшие, но не вижу смысла приводить их здесь. Проще разбить обсуждение на под текстом.
Ваня Сталкер 30.03.2024 12:25 • Заявить о нарушении
//"Лазейка"-это доверенная свобода.// хмхм... Что не предложение, то жемчужина! Круто, Иван!
Но это статья больше для ознакомления со мной, не для долгой дискуссии.
Спасибо за ссылки, обязательно до них доберусь
Максим Катеринич 30.03.2024 13:05 Заявить о нарушении
Но это статья больше для ознакомления со мной, не для долгой дискуссии.
Спасибо за ссылки, обязательно до них доберусь
Максим Катеринич 30.03.2024 13:05 Заявить о нарушении
Рецензия на «Мои эксперименты над людьми» (Максим Катеринич)
Да. Манипулировать людьми легко. Этим и пользуются всякие психологи, психотерапевты, НЛПшники, маги, фрейды, ницшы и прочие жулики...
Чтобы не быть манипулируемым, нужно иметь Мировоззрение, или попроще-власть над собой. Но кукловоды этого бояться как огня и всячески уводят подальше от понимания. Тут только "самообразованием" и "самовоспитанием" можно противостоять манипуляциям. Давая другим только "личный опыт" вплоть до самопожертвования. Как и показал нам Исус.
=================================
Если относится к человеку без целей им манипулировать, то "рождаются" вот такие "выводы":
"Если мы хотим посмотреть на человека и увидеть его таким, каков он есть, надо подойти к нему с открытым сердцем, с открытым умом, с готовностью его принять, какой он есть, без страха за себя, без искания своей выгоды, а просто смотреть на него, как мы могли бы смотреть на потрясающее, изумительное произведение искусства; или как мы могли бы слушать музыку, воспринимая ее всем своим существом, не для того только, чтобы услышать какие-то ласкающие ухо звуки, а для того, чтобы за этими звуками уловить опыт того, кто писал эту музыку, уловить, может быть, душу композитора и понять нечто, чего мы раньше никак не могли понять."-Антоний, митрополит Сурожский
----------------------------------------
"Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его – творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души."-святитель Николай Сербский.
Парадоксально всё это, не правда ли?:)
Ваня Сталкер 29.03.2024 17:41 • Заявить о нарушении
Да. Манипулировать людьми легко. Этим и пользуются всякие психологи, психотерапевты, НЛПшники, маги, фрейды, ницшы и прочие жулики...
Чтобы не быть манипулируемым, нужно иметь Мировоззрение, или попроще-власть над собой. Но кукловоды этого бояться как огня и всячески уводят подальше от понимания. Тут только "самообразованием" и "самовоспитанием" можно противостоять манипуляциям. Давая другим только "личный опыт" вплоть до самопожертвования. Как и показал нам Исус.
=================================
Если относится к человеку без целей им манипулировать, то "рождаются" вот такие "выводы":
"Если мы хотим посмотреть на человека и увидеть его таким, каков он есть, надо подойти к нему с открытым сердцем, с открытым умом, с готовностью его принять, какой он есть, без страха за себя, без искания своей выгоды, а просто смотреть на него, как мы могли бы смотреть на потрясающее, изумительное произведение искусства; или как мы могли бы слушать музыку, воспринимая ее всем своим существом, не для того только, чтобы услышать какие-то ласкающие ухо звуки, а для того, чтобы за этими звуками уловить опыт того, кто писал эту музыку, уловить, может быть, душу композитора и понять нечто, чего мы раньше никак не могли понять."-Антоний, митрополит Сурожский
----------------------------------------
"Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его – творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души."-святитель Николай Сербский.
Парадоксально всё это, не правда ли?:)
Ваня Сталкер 29.03.2024 17:41 • Заявить о нарушении
Иван, красивые слова, мысли!
Правда, опять не в кассу, ну ладно)
Максим Катеринич 30.03.2024 00:37 Заявить о нарушении
Правда, опять не в кассу, ну ладно)
Максим Катеринич 30.03.2024 00:37 Заявить о нарушении
Итак про кассу. Анализирую свои ощущения при прочтении текста у Вас на глазах:)
Первая реакция при прочтении:
мелкий кукловодик, освоивший первые навыки манипулирования, тешит своё тщеславие среди себе подобных.
Но я знаю Максима уже не первое произведение, он не такой.
Значит цель публикации-показать как легко манипулировать людьми не имеющими элементарных понятий о манипулировании, с тем, чтобы помочь им не попадаться хотя бы на простенькие манипуляции. Я ж и сам использовал этот метод, написав "Советы опытного манипулятора". Значит поддержу "рецензией" этот вариант.
Достоинство не использует недостатки для своего возвеличивания.
Ну а в кассу или мимо кассы-это Вам решать.:)
Ваня Сталкер 30.03.2024 11:36 Заявить о нарушении
Первая реакция при прочтении:
мелкий кукловодик, освоивший первые навыки манипулирования, тешит своё тщеславие среди себе подобных.
Но я знаю Максима уже не первое произведение, он не такой.
Значит цель публикации-показать как легко манипулировать людьми не имеющими элементарных понятий о манипулировании, с тем, чтобы помочь им не попадаться хотя бы на простенькие манипуляции. Я ж и сам использовал этот метод, написав "Советы опытного манипулятора". Значит поддержу "рецензией" этот вариант.
Достоинство не использует недостатки для своего возвеличивания.
Ну а в кассу или мимо кассы-это Вам решать.:)
Ваня Сталкер 30.03.2024 11:36 Заявить о нарушении
//мелкий кукловодик, освоивший первые навыки манипулирования, тешит своё тщеславие среди себе подобных.//
)))))))))))))) а ты в точку попал Иван! Увы, это часто именно так)) Прости, грешен.
//Но я знаю Максима уже не первое произведение, он не такой.// - спасибо, что видишь во мне светлые проблески)
//Значит цель публикации...// Нет, не показать, как легко манипулировать людьми. Больше показать внутренние психологические стереотипы.
Например, ответ на вопрос "Хорошо", нас не трогает, а "Отвратительно" зажигает.
"Расслабься" - не расслабляет, а "Напрягись!" - смешит.
"Улыбаемся" - наоборот напрягает, а "Напряглись" - смешит.
Просто наблюдение за жизнью, психологией людей, нету тут по сути манипуляции и прочей подлости. Тем более собственного возвеличивания.
Хоть, ты и частично по моей характеристике попал, но конкретно в этом эссе этого НЕ-ТУ.
Да и не стал бы я та откровенно рассказывать, какой я замечательный "кукловодик"))
Максим Катеринич 30.03.2024 12:15 Заявить о нарушении
)))))))))))))) а ты в точку попал Иван! Увы, это часто именно так)) Прости, грешен.
//Но я знаю Максима уже не первое произведение, он не такой.// - спасибо, что видишь во мне светлые проблески)
//Значит цель публикации...// Нет, не показать, как легко манипулировать людьми. Больше показать внутренние психологические стереотипы.
Например, ответ на вопрос "Хорошо", нас не трогает, а "Отвратительно" зажигает.
"Расслабься" - не расслабляет, а "Напрягись!" - смешит.
"Улыбаемся" - наоборот напрягает, а "Напряглись" - смешит.
Просто наблюдение за жизнью, психологией людей, нету тут по сути манипуляции и прочей подлости. Тем более собственного возвеличивания.
Хоть, ты и частично по моей характеристике попал, но конкретно в этом эссе этого НЕ-ТУ.
Да и не стал бы я та откровенно рассказывать, какой я замечательный "кукловодик"))
Максим Катеринич 30.03.2024 12:15 Заявить о нарушении
Рад Вам. Ну да, не стал бы.:) Я просто показал ход размышлений при прочтении. Для эксперимента надо мной.:)
Обнимаю.
Ваня Сталкер 30.03.2024 12:29 Заявить о нарушении
Обнимаю.
Ваня Сталкер 30.03.2024 12:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о рае и райских удовольствиях» (Максим Катеринич)
:) Вы придумали себе каких-то тупых большинство християн и пытаетесь противопоставить этому СВОЕМУ представлению, СВОЁ представление, считая его умным и меньшинством.:)
Представление о "Рае" достаточно широко освещено как в Библии, так и в Предании. И даже на прозару.
Библия:
=не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.=
Предание:
«Таков рай Господень. Все будут в любви, и от смирения Христова все будут рады видеть других выше себя. Смирение Христово в меньших обитает; они рады, что они меньше. Так мне дал разуметь Господь». –Старец Силуан Афонский.
На прозару:
Саша Человекиз. "Новое небо и новая земля." http://proza.ru/2019/06/24/622
Рай-это союз со-творцов, дающих плоды добрые из любви к Мирозданию и ближнему по нему.
Вот описание РАЯ от Саши Человекиз:
"Они живут единым Телом, где в гармонии обмена насущным законна только достаточность.
Где «лишних» быть не может. Каждый - единственный и неповторимый, и необходимый, и любимый.
Где не нужно делить национальности, смотреть на цвет кожи - все одинаково нужны и важны.
Где нет конкуренции, главенства, исключительности, первенства, избранности и безталанности.
В милосердии даже ссоры между собой, куда уж там война – невозможны.
Где от здоровья каждого зависит здоровье всего Тела.
Страдания и радость делятся на всех.
У них никто не понимает, что это такое – отнять.
Желают творить и отдавать другому…
Один печет пироги, другой тачает сапоги.
Даже не потому, что без пирогов голодно и без сапог холодно.
А потому, что это нужно другим.
Другие нуждаются.
А пирожник, и сапожник - ЖЕЛАЮТ ДАТЬ с любовью свои плоды, чтобы ДРУГИМ было сытно и тепло.
Это плодоношение для нужд ДРУГОГО они называют счастьем."
Ад-это иерархическая структура в которой происходит борьба за власть и ресурсы, дающая плоды диалектики не ведания что творит. Как мы видим, плодом такой структуры является когнитивный диссонанс и самоуничтожение цивилизации.
БеЗконечность отличается от беСконечности тем, что речь в первой о беЗконечности РОДА, а во второй-о беСконечности личного прозябания. Только и всего:)
Здоровья нам.
Ваня Сталкер 29.03.2024 17:24 • Заявить о нарушении
:) Вы придумали себе каких-то тупых большинство християн и пытаетесь противопоставить этому СВОЕМУ представлению, СВОЁ представление, считая его умным и меньшинством.:)
Представление о "Рае" достаточно широко освещено как в Библии, так и в Предании. И даже на прозару.
Библия:
=не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.=
Предание:
«Таков рай Господень. Все будут в любви, и от смирения Христова все будут рады видеть других выше себя. Смирение Христово в меньших обитает; они рады, что они меньше. Так мне дал разуметь Господь». –Старец Силуан Афонский.
На прозару:
Саша Человекиз. "Новое небо и новая земля." http://proza.ru/2019/06/24/622
Рай-это союз со-творцов, дающих плоды добрые из любви к Мирозданию и ближнему по нему.
Вот описание РАЯ от Саши Человекиз:
"Они живут единым Телом, где в гармонии обмена насущным законна только достаточность.
Где «лишних» быть не может. Каждый - единственный и неповторимый, и необходимый, и любимый.
Где не нужно делить национальности, смотреть на цвет кожи - все одинаково нужны и важны.
Где нет конкуренции, главенства, исключительности, первенства, избранности и безталанности.
В милосердии даже ссоры между собой, куда уж там война – невозможны.
Где от здоровья каждого зависит здоровье всего Тела.
Страдания и радость делятся на всех.
У них никто не понимает, что это такое – отнять.
Желают творить и отдавать другому…
Один печет пироги, другой тачает сапоги.
Даже не потому, что без пирогов голодно и без сапог холодно.
А потому, что это нужно другим.
Другие нуждаются.
А пирожник, и сапожник - ЖЕЛАЮТ ДАТЬ с любовью свои плоды, чтобы ДРУГИМ было сытно и тепло.
Это плодоношение для нужд ДРУГОГО они называют счастьем."
Ад-это иерархическая структура в которой происходит борьба за власть и ресурсы, дающая плоды диалектики не ведания что творит. Как мы видим, плодом такой структуры является когнитивный диссонанс и самоуничтожение цивилизации.
БеЗконечность отличается от беСконечности тем, что речь в первой о беЗконечности РОДА, а во второй-о беСконечности личного прозябания. Только и всего:)
Здоровья нам.
Ваня Сталкер 29.03.2024 17:24 • Заявить о нарушении
//Вы придумали себе каких-то тупых большинство христиан и пытаетесь противопоставить этому СВОЕМУ представлению, СВОЁ представление, считая его умным и меньшинством//
Да, по последнему абзацу этого эссе можно так подумать. Только "придумал", наверное, не то слово, я таких христиан органически вижу. "Тупых"? Да, мне естественней думать именно так, но в то же время, Иисус к таким христианам применял слово "блаженный", например, в Иоанна 20:29 - и это была 100% положительная характеристика. Поэтому еще вопрос кто "тупой".
То что я не "блаженный" и мне крайне тяжело даётся вера - это точно. Она у меня деградирует с возрастом. Когда-то я свято верил в Шестоднев, в классические истории первых глав Бытия, сейчас не верю. Верю аллегорически, как в Притчи. Давно не верю в ад (классический, который, с огнем и сковородками). И вот начал сомневаться в смысле рая.
Религиозное мировоззрение деформируется и я не знаю радоваться этому или паниковать, но что происходит, то происходит, остановить процесс не могу. Когда-то вот решил называть Короля голым и пошло поехало.
Пока изучаем еще меня, вот тебе еще статья-намек на мою специфическую христианскую характеристику, надеюсь поймешь: http://proza.ru/2023/08/17/1582
Что касается приведенного описания рая... Аминь. По вере твоей Он будет. Он прекрасен. Похож на коммунизм (а ад на злосчастный капитализм).
Не буду по нему ничего комментировать, просто соглашусь. Уж не настолько я циник).
Максим Катеринич 30.03.2024 00:32 Заявить о нарушении
Да, по последнему абзацу этого эссе можно так подумать. Только "придумал", наверное, не то слово, я таких христиан органически вижу. "Тупых"? Да, мне естественней думать именно так, но в то же время, Иисус к таким христианам применял слово "блаженный", например, в Иоанна 20:29 - и это была 100% положительная характеристика. Поэтому еще вопрос кто "тупой".
То что я не "блаженный" и мне крайне тяжело даётся вера - это точно. Она у меня деградирует с возрастом. Когда-то я свято верил в Шестоднев, в классические истории первых глав Бытия, сейчас не верю. Верю аллегорически, как в Притчи. Давно не верю в ад (классический, который, с огнем и сковородками). И вот начал сомневаться в смысле рая.
Религиозное мировоззрение деформируется и я не знаю радоваться этому или паниковать, но что происходит, то происходит, остановить процесс не могу. Когда-то вот решил называть Короля голым и пошло поехало.
Пока изучаем еще меня, вот тебе еще статья-намек на мою специфическую христианскую характеристику, надеюсь поймешь: http://proza.ru/2023/08/17/1582
Что касается приведенного описания рая... Аминь. По вере твоей Он будет. Он прекрасен. Похож на коммунизм (а ад на злосчастный капитализм).
Не буду по нему ничего комментировать, просто соглашусь. Уж не настолько я циник).
Максим Катеринич 30.03.2024 00:32 Заявить о нарушении
Вижу некоторые стереотипы, которые нужно разрушить, прежде чем идти дальше.
Вот определения которые лежат в основе моих рассуждений:
Религия-это идеология для манипулирования массовым сознанием с целью овладения умами и кошельками паствы.
Библия-величайший труд по причинно-следственным связям в сознаниях, исходах "цепочек" и Законах (Замыслах) Мироздания о человеке.
Исус-невероятный и единственный Феномен в истории человечества, на себе показавший Пример Совершенного Человека, каков Он в Замысле Мироздания.
Это можно либо принять и идти дальше, держа в уме, либо заниматься корректировкой, оспариванием, заменой этих определений. А уже потом идти дальше.
Вам решать.
Здоровья нам.
Ваня Сталкер 30.03.2024 11:51 Заявить о нарушении
Вот определения которые лежат в основе моих рассуждений:
Религия-это идеология для манипулирования массовым сознанием с целью овладения умами и кошельками паствы.
Библия-величайший труд по причинно-следственным связям в сознаниях, исходах "цепочек" и Законах (Замыслах) Мироздания о человеке.
Исус-невероятный и единственный Феномен в истории человечества, на себе показавший Пример Совершенного Человека, каков Он в Замысле Мироздания.
Это можно либо принять и идти дальше, держа в уме, либо заниматься корректировкой, оспариванием, заменой этих определений. А уже потом идти дальше.
Вам решать.
Здоровья нам.
Ваня Сталкер 30.03.2024 11:51 Заявить о нарушении
Вань, я достаточно дружелюбный собеседник и общаюсь с каким-нибудь автором до тех пор, пока он меня не проклинает и не банит. Коллекция уже богатая))
Надеюсь ты не пополнишь список моей коллекции.
Обязательно тебя поизучаю и подостаю. Потерпи маленько.
Максим Катеринич 30.03.2024 12:24 Заявить о нарушении
Надеюсь ты не пополнишь список моей коллекции.
Обязательно тебя поизучаю и подостаю. Потерпи маленько.
Максим Катеринич 30.03.2024 12:24 Заявить о нарушении