Наталия Незнакомкина - полученные рецензии

Рецензия на «Геракл и Любава. Глава 9» (Наталия Незнакомкина)

Бодренько. Но, возможно, стоит заменить слово "работа" на "служба" в конце. Дворяне служили при дворе. А работа - от слова "раб".

Ольга Камарго   04.10.2024 09:46     Заявить о нарушении
Может, и так, но сейчас уже "работа" и "рабство"- разные вещи. Хотя со словом "служба" звучит лучше, но если заменить, получится повтор (дважды в абзаце слово "служба"). Спасибо за замечание, я подумаю, как сделать лучше.

Наталия Незнакомкина   04.10.2024 10:38   Заявить о нарушении
Рецензия на «Геракл и Любава. Глава 8» (Наталия Незнакомкина)

мы, боги, дали людям достаточно средств, чтобы долго и счастливо жить. Далее - из выбор.

Сильно. Почему Грааль ищут за тридевять земель? А также счастье, ещё что-то. Все есть внутри. При мирной совести

Ольга Камарго   04.10.2024 00:40     Заявить о нарушении
Согласна, внутри всё или хотя бы многое. И никакой грааль не нужен. Спасибо за визит.

Наталия Незнакомкина   04.10.2024 10:34   Заявить о нарушении
Рецензия на «Два разговора» (Наталия Незнакомкина)

Я БЛАГОДАРЮ ВАС за все три произведения, что я прочитала! Благодарю!

Ольга Остроумова   29.09.2024 21:29     Заявить о нарушении
Ольга, а я Вас благодарю, что прочитали мои произведения. Приглашаю прочесть и четвертое, думаю, получите позитив. Всегда Вам рада!

Наталия Незнакомкина   29.09.2024 22:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Геракл и Любава. Глава 13» (Наталия Незнакомкина)

Точно, полный хэпи-энд, как полагается...
Порадовало, что Геракл перешёл на здоровый образ жизни - соки, воду, компот.)))

Легкое чтиво, хорошо написано, диалоги продуманы!

Спасибо, успехов!

Борис Тамарин   28.09.2024 11:10     Заявить о нарушении
Огромное спасибо, и Вам успехов! Заходите, всегда рада! Спасибо огромное от героев, что были с ними до конца:).

Наталия Незнакомкина   28.09.2024 21:19   Заявить о нарушении
Рада, что читается легко, к этому я стремилась:).

Наталия Незнакомкина   28.09.2024 21:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Геракл и Любава. Глава 12» (Наталия Незнакомкина)

Ещё один "редиска" получил причитаемое. Наталия просто мастер батальных сцен!

Понравилась фраза: - Но если воин не защищает свою семью, невелика ему цена. - это точно!)))

Борис Тамарин   28.09.2024 10:59     Заявить о нарушении
Понравилось насчет "редиски":). Насчет мастера батальных сцен я просто невероятно счастлива услышать. Ведь, как я уже упоминала, батальные сцены мне было описывать сложнее всего. Но благодарю Бога, получилось!

Наталия Незнакомкина   28.09.2024 21:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «Геракл и Любава. Глава 11» (Наталия Незнакомкина)

Молодец, Наталия! Нашла "применение" всем известным (даже парочке неизвестных) мне героям мифов и легенд!

Борис Тамарин   25.09.2024 10:06     Заявить о нарушении
Огромное спасибо, Борис! Орфея тоже жаль было, да и Антею надо было "пристроить". Чем же не пара получилась:)?

Наталия Незнакомкина   25.09.2024 21:16   Заявить о нарушении
Рецензия на «Геракл и Любава. Глава 10» (Наталия Незнакомкина)

Опять Иола? Но теперь то мы с ней разделались наконец!
Весела была жизнь богов, науськивали людей друг на друга и участие принимали в забавах.
А интересно, зачем эти микенцы пришли?

Так что, с интересом,

Борис Тамарин   25.09.2024 09:52     Заявить о нарушении
Это точно, греческие боги такие номера кололи, что куда людям браться. Микенцы не хотели больше служить трусливому Еврисфею, а хотели стать настоящими воинами. О них еще будет упомянуто. Спасибо за чтение:).

Наталия Незнакомкина   25.09.2024 21:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «Геракл и Любава. Глава 9» (Наталия Незнакомкина)

Ух, какая насыщенная событиями глава! Но очень даже читабельно, хорошо написано!
И динамика, соответствующая происходящему.

Борис Тамарин   19.09.2024 18:38     Заявить о нарушении
Борис, огромное спасибо! Не просто обрадовали- осчастливили!

Наталия Незнакомкина   19.09.2024 21:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «Нам юмор строить и жить помогает» (Наталия Незнакомкина)

Здравствуйте, Наталия! Приятно познакомиться)
Почитал вашу нисколько не смешную заметку и множество переписок под ней. Увидел, что вы вежливый, тактичный собеседник и с вами есть шанс конструктивно побеседовать. А то, в основном напираюсь на крикунов и пропагандистов, которые сразу бьют молотком в лоб, что далее общаться неприятно. Причем, даже со стороны своих сторонников. Впрочем, не навязываю вам дискуссию со мной, но и промолчать не могу.

Итак, о ваших смешных причинах, высосанных из пальца. Рассмотрим, насколько они уж высосаны, двигаясь по вашим трем тезисам:
1. Пожар в Доме Профсоюзов в Одессе 2 мая 2014г, где сгорели 54 человека (в деталях могу ошибаться, документы смотрел давно), выступающих за пророссийскую позицию. Ваше утверждение: «Никто их «специально» не поджигал, эту трагедию можно отнести к несчастному случаю».
Я часто делаю такой маневр со своим мышлением, предлагаю сделать и вам: поменять местами двух участников конфликта. Представьте, что было бы в украинском сознании 2014г., в украинских СМИ, следственных органах, ГРУ, прокуратуре, если бы были сожжены проукраинские участники (назову их политкорректно, в России они зовутся по-другому). Стало бы это дело так заминаться, характеризоваться как «несчастный случай», «сами себя подожгли»?
Тем более, что обратный случай выглядел бы гораздо естественней. Напомню, что 53 из жертв были постоянными жителями Одессы (прописанными в ней), только 1 случайный гость гражданин России. И Одесса на тот момент – город пророссийских взглядов. А участники противоположной стороны – это приезжие футбольные фанаты с западной области, которые по совместительству были за исключительно украинскую позицию. Они потом, быстро сели на поезда, автобусы и с чувством выполненного долга с честью свалили, оставшись не наказанными.
В общем, почему-то думаю, что началась бы буча, Контр. тер. операция в Одесской области, чистка и т.д. и т.п. Попробуйте подумать в таком ключе.

2. «Россия испугалась, что Украина нападет на неё. Это равносильно бояться, что заяц нападёт на слона». Соглашусь, с первого взгляда выглядит смешно. По крайней мере, если Украина напала бы на Молдавию под таким предлогом, я бы посчитал, что у Украины или явная паранойя или она просто высосала предлог из пальца. И этим взглядом заражен весь запад.
А если представить, что вы видите, что та же Россия вооружает до зубов Молдавию и ЯВНО готовит её к войне с Украиной, планирует включить в ОДКБ и т.д. То есть, готовит Молдавию, как инструмент для прокси-войны с Украиной (прокладку). Уже не выглядит такой паранойей и поводом, высосанным из пальца, не правда ли?
Подробнее я об этом размышляю вот здесь: http://proza.ru/2022/10/24/488

3. Про русский язык на Украине. «Что никто его не запрещал, что все кто хочет, могут на нем свободно общаться, просто всё делопроизводство и пр. должно быть на украинском».
А дело, Наталья, не только в свободном общении на том языке, котором хочешь. Мы тут в Москве тоже не накидываемся на кавказцев, что они на улице при всех русских окружающих общаются на своём языке. Дело в праве человека жить в той языковой культуре, в которой он хочет жить и привык с рождения.
Вот вы сейчас, украинцы, выражаясь словами В. Зеленского, выступающего на европейском форуме, являетесь главными защитниками и борцами за настоящие демократические ценности, которые из-за таких как Россия, сейчас находятся в опасности.
И вот давайте теперь порассуждаем по демократическим ценностям? У меня вопрос, почему они в последнее время всё больше сводятся в область гениталий, сексуальных меньшинств, гендерной идентичности. Мол, «если родился со стручком между ног – это еще не значит, что теперь обязан быть только мужчиной и любить сексуально только женщин. Это попирание прав и свобод гражданина! Он имеет право быть того пола, какого хочет и любить кого хочет». Соответственно, НИКТО, ни в школе, ни в институте, ни на работе, НИГДЕ, не имеет права попирать права свободного гражданина и заставлять его делать противоестественные для него вещи!
Я ничего не имею против этого пункта в демократических ценностях. Я про другое. Почему в демократических ценностях не упоминается другой гораздо более адекватный пункт: Право жить в соответствии со своей Культурной идентичностью. Это права:
- Говорить на том языке, котором хочешь
- Совершать всё своё делопроизводство, документацию на том языке, котором хочешь
- Право, чтобы твои дети воспитывались, обучались в той языковой среде, которой ты хочешь.
- Жить в СВОЕЙ языковой, национальной культуре, религии и прочее.
Россия (не в качестве патриотизма пишу, а это факт) показывает в этом плане хороший пример. В составе РФ есть целые национальные республики (Татарстан, Чувашия, Чечня, Дагестан, Бурятия и т.д.), которые живут в рамках своей культурной идентичности. Сталин даже евреям выделил в своё время Еврейский АО, хоть это и не коренной народ, просто их в России тогда было очень много. Где-то исповедуют буддизм, где-то шаманизм, где-то ислам, в Чечне вот многоженство разрешено (хоть и не задокументированное документами РФ).
Люди разных наций живут как хотят, в рамках своей культуры и правительство не заставляет их вариться в противоестественной для них среде, совершать противоестественные вещи.
Вот ровно тоже самое имелось в виду по минским соглашениям: «Дайте этническим русским жить, так как они хотят на своей родной земле!». Но почему-то украинское руководство наотрез отказалось от такой перспективы. В ссылке, которую я дал выше, я пояснил, почему.
Ладно, пока хватит. Надеюсь на обратную связь.
Обещаю, что всяких истеричных русских пропагандонов буду удалять (типа Лины Ранецкой), спокойных, конструктивных, пожалуйста.
Вы со своей стороны на своё усмотрение. Я стойкий).

Максим Катеринич   19.09.2024 21:12     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Максим. В первую очередь спасибо Вам за то, что у Вас хватило терпения прочесть не только статью, но и все рецензии. А также за то, что Вы ищете правды, спокойного общения, и размышляете над прочитанным и услышанным здесь и по СМИ, а не просто кричите лозунги. И не повторяете как попугай. Я тоже, как и Вы, люблю объяснять по пунктам. Ваших пунктов в ответе и буду придерживаться.
1. Насчет Одессы не вижу смысла повторять написанное в статье. У Вас одна информация, у меня другая. Опыт подсказывает, что соревнование "кто приведет больше цитат и ссылок" смысла не имеет.
2. Если якобы Россия вооружает Молдавию, нападать надо на Россию, а не на Молдавию (или на обеих). Аналогично, если Запад вооружает Украину, нападайте на страны Запада. То есть удаляйте корень сорняка, а не обрезайте стебель. Похожий пример: пьющий сосед учит малолетнего сына бросать на чужие балконы подожженные самолетики. Ясное дело, хочется понадавать мальчишке по мозгам. Однако как же недальновидно наказывать одного мальчика, не сказав ни слова его папаше. Понятное дело, разбираться нужно с папашей, тогда и вопрос с мальчишкой отпадет.
3. О половых извращениях. Тут согласна с Вами на 100%. Не нужно это ни Украине, никому. В Библии написано, что это страшный грех и зло для любого государства. Очень многие люди подписывают петиции, а христиане еще и регулярно молятся, чтобы этим мерзостям в Украине не было дано места. И я верю, здравый смысл победит. Вещи будут названы своими именами. Это извращения и преступления, а не ориентации, так же, как хромота- не ориентация походки. Более того, если бы с самого начала не было этих проявлений в Украине, война бы не началась. А если бы покаялись в содеянном, уже забыли бы про войну. Грех влечет за собой зло- иначе не бывает. Теперь подпункты:
- Говорить на том языке, котором хочешь
Никто не возражает и прослушку в квартирах не ставят. Но от обязанности знать государственный язык это не освобождает. Германия не даст гражданства, пока не сдашь экзамен по НЕМЕЦКОМУ, и никого там не волнует, что ты прекрасно знаешь английский.
- Совершать всё своё делопроизводство, документацию на том языке, котором хочешь
А теперь вообразите на минуту, какая возникнет путаница, сколько времени уйдет на переводы, исправление ошибок компьютерного перевода и т.д., и т.п. Например, в МГУ поступают учиться не только этнические русские, но и буряты, эвенки, якуты, чеченцы, правда? А теперь представьте себе, что каждый будет требовать, чтобы ему читали лекции на его родном языке, разрешили сдавать задания и экзамены на его родном языке и другое. Нет, ребята. Между собой общайтесь на чукотском, камчадальском- каком хотите. А во время учебы Вам придется общаться на государственном- русском.
- Право, чтобы твои дети воспитывались, обучались в той языковой среде, которой ты хочешь.
- Жить в СВОЕЙ языковой, национальной культуре, религии и прочее.
Сразу по двум подпунктам. Это опять-таки не освобождает от необходимости владеть государственным языком. Я сама из русскоязычной семьи, училась в русской школе, но на украинском общаюсь со 2-го класса. И сейчас считаю нормальным, что веду на работе уроки и составляю документы на украинском. Я не против возврата русских школ, но и там надо преподавать украинский, и не как попало, не раз в неделю, а так, чтобы ученики свободно им владели.
Надеюсь, дала основательный ответ. Заходите еще и пишите. С уважением, Наталия.

Наталия Незнакомкина   19.09.2024 22:10   Заявить о нарушении
Наталия, благодарю за продолжение общения. Продолжу по пунктам.
1. Спасибо, что не забрасываете меня украинскими ссылками. Это действительно ни к чему.
Я просто хочу донести до вас суть. Вот пример, поймете, если у вас есть дети. Если мой сын кого-то обидел, то скорее всего тот, обиженный или сам давно нарывался или вообще всё случайно получилось. Мой сын то хороший, как ему не верить, он просто так, ни за что, ни про что никого не обидит!
А если моего сына обидели, то тут надо разбираться! С какой это стати обижают моего сына!
Так и по этой локальной ситуации в Одессе. Я попросил вас представить, чтобы было, если поменять «обидичиков» и «жертв» местами. Получилось?
Проблема в том, что жертвами оказались украинские русские! А как так получилось, вопрос уже шестнадцатый.
Вот, поляки призывают сейчас украинцев с их национальным героем С. Бандера покаяться в Волынской резне. А может там всё тоже вилами по воде писано, а может те жители Волыни сами нарвались, хамили может, угрожали, да черт их знает. Но жертвы то именно они… Так что, тоже польская обида и не смешная, и не высосанная из пальца.

2. Вам надо понять такую циничную правду. Нельзя начинать прямую войну между двумя ядерными сторонами ни при каких обстоятельствах! Только через прокладку. Когда-то это между еще СССР и США был Вьетнам, затем Афганистан, сейчас Украина.
Цель России банальна и проста, либо в идеале, развернуть прокладку в обратную от себя сторону, либо сделать её полностью нейтральной, не враждебной к себе. К сожалению, ни первое, ни второе не получается. И Россия тупой и недальновидной оказалась и Запад слишком мудрен и гениален.
В России, кстати, поговаривают уже о применении ядерной бомбы, но уже в сторону как раз США и Запада (в первую очередь Великобритании). На Украину кидать ничего не будут. Логика проста, если уже нужно применять ЯО, то уже, как вы говорите, по «папаше», но пока до последнего Рос. Силы будут воевать с "обученным малышом".

3. Я разве говорил об освобождении нац. меньшинств знать государственный язык? Все граждане республик СССР знали и учили русский язык, имея внутри себя свою обособленную культуру.
А после развала Союза Россия оставила этот принцип для тех республик, что находятся внутри неё.
Есть национальные школы и т.д. Понятно, что они только внутри этих республик, если кто из чеченцев приедет учиться или работать в Москву, то будь добр, только на русском. Но у него есть свой оплот – Чечня, его родной город Грозный, (а сейчас, кстати, чеченцам подарили Мариуполь, будут там свой морской курорт делать). А украинское правительство этого оплота русскоязычных лишили (хотели лишить).

В принципе, у меня по этой дискуссии цель достаточно узкая. Показать вам, что поводы для войны у России не смешные и совсем не высосаны из пальца.
Понятно, что, скорей всего останетесь при своём мнении, но, надеюсь, понимания русского взгляда на ситуацию станет больше.
А я, может, через вас попробовал бы взглянуть на ситуацию по-украински.

Максим Катеринич   19.09.2024 23:57   Заявить о нарушении
Только через прокладку? А чем виновата страна, которую выбрали прокладкой? Хорошо, Россия что-то имеет против Украины (не касаемся сейчас вопроса, есть для этого основания или нет). А Вьетнам, Афганистан тоже виноваты перед Россией? Нам, правда, в советские времена говорили, что СССР "защищает мирных афганцев", но это уже похоже на цитату из "Кавказской пленницы": "рвется все время кого-то спасать". А насчет "поговаривают насчет применения ЯО", не знаю, кто поговаривает, но пусть они в первую очередь "подумывают", что, во-первых, в этом случае на Россию полетела бы ответка, во-вторых, на какую бы страну ни бросили, пострадала бы вся планета. Теперешние ядерные бомбы- это не "Малыш" и "Толстяк" 1945-го, после которых даже не вся Япония была заражена.

Наталия Незнакомкина   21.09.2024 21:05   Заявить о нарушении
//А чем виновата страна, которую выбрали прокладкой?//
Наталья, очень хороший вопрос). Вспомнилась сразу фраза Глеба Жиглова из "Место встречи...": "Наказание без вины не бывает!".
Не буду загружать свой ответ деталями, опишу только схематическую суть, которая почти во всех войнушках Сверхдержав на территории прокладок одинакова. В этих многострадальных странах до вступления на их территорию войск ядерных сторон, либо начиналась, а чаще уже давно шла гражданская война (масштаб не имеет принципиального значения), как правило между сильной оппозицией и руководством страны. Ну а далее, одна из сторон просила помощи (или принимала предлагаемую помощь) у одного "Старшего брата", а вторая, соответственно, у другого "Старшего брата". И вот вам война сверхдержав на территории прокладки, в которых ядерные державы проводят боевое крещение своих ВС, а заодно испытывают на деле своё новое вооружение, а также утилизирует старое.
Вопрос: виновата ли та страна, которая допустила на своей территории гражданскую войну, руководство той страны, которое не смогло полюбовно договориться, найти компромисс с оппозицией, меньшинством? Я считаю, что да. А вы?

По ЯО я упомянул в контексте примера с "Папашей хулигана". Конечно же там "подумывают", когда рука тянется к красной кнопке, иначе уже давно миру бы настал крындец. Будут тянуть до последнего, хотя кордон ядерной доктрины уже трещит по швам. Но по ходу, Украина решила выступить в качестве камикадзе и взять Россию на слабо. Но тут у нас менталитет одинаков (в сравнении русских и украинцев) оба готовы выступить камикадзе, главное не проиграть.
Так что, мне как русскому остаётся только надеяться на победу России не ядерным оружием, а вам, как украинке...
Не, украинцы бесспорно круты, мощны, сильны, непобедимы и т.д., но если они "победят" Россию, то мир который мы знаем прекратит своё существование. Так как в истории мира еще не было еще ни одного случая когда неядерная страна побеждала ядерную. Одна вот попыталась в 45м и знаете что получила. Вот этого я очень боюсь.
А вот руководство Вашей страны видимо не очень. Может планирует спрятаться в каком-нибудь бункере на Канарах.

Максим Катеринич   21.09.2024 23:32   Заявить о нарушении
Доброе время суток! Пишу по пунктам- в нашем любимом стиле:).
1. Насчет "представить себя на месте...". А Россия представляет себя на месте и в роли "прокладки"?
2. Жеглов, возможно, прав в этом изречении не всегда.
3. Не скажу насчет Вьетнама и Афганистана, но в Украине ни в 2014, ни в 2022 никакой гражданской войны не было. Гражданская война- это вооруженный конфликт между гражданами своей страны, которые, как Вы сказали, "не догооворились". У нас этого не было в 2014 (Майдан- это не гражданская война была, хотя там были стычки, и война так быстро не закончилась бы), ни в 2022 (8 лет с 2014 до 2022 была не гражданская, а позиционная война между Украиной и Россией).
4. А утилизировать старое оружие нельзя где-нибудь на пустом полигоне, или, что еще лучше, пустить на металлолом?
5. Если даже допустить, что в Россию не полетели бы ответные ракеты, то неужели непонятно, что в случае ядерного взрыва в Украине западная часть России будет тоже заражена и непригодна к жизни, если в Великобритании, то северная часть?
6. В ядерной войне были бы все "камикадзе". И те, кто выжил бы (а есть мнение, что после ядерной войны это было бы хуже, чем погибнуть), были бы все проигравшими. В том числе потому, что всё, что ценно сейчас, в том числе прибыль и политические амбиции, было бы аннулировано. Так что не стоит прыгать с ядерной бомбой, как обезьяна с гранатой.

Наталия Незнакомкина   25.09.2024 09:21   Заявить о нарушении
Продолжаем…
1. А Россия и есть «прокладка», только китайская. Только в России мало кто это осознаёт. Хотя наш Верховный осознаёт. В Ютубе есть интервью Путина с Т. Карлсоном, посмотрите, хотя бы в качестве, чтобы понимать, как думает и мыслит враг. Я вот часто смотрю и слушаю речи украинских политиков, начиная с Зеленского. Пока, слава богу, ютуб еще позволяет.
В общем, в этом интервью, в котором де-факто, Путин доносил послание Западу, а прежде всего США, он недвусмысленно намекал, что бояться США нужно не Россию, а Китай.
Борьба за мировое лидерство идет всегда между первым и вторым игроком, а все остальные так или иначе способствуют своими действиями победе первого или второго.
Так вот, Россия совершенно точно не в «двойке». За первый номер сейчас идет борьба между США и Китаем, т.е. кому в будущем будут принадлежать весь (или большая часть) запас ресурсов, который находится на территории России.
Сейчас русские и украинцы совершают общее благое дело для двух этих держав: истребляют друг друга, людей, инфраструктуру. Причем, и китайцы (для этих более понятно, почему) и США понимают, что истребляется общий мешающий им украинско-русский генофонд.
Соответственно, если побеждает Украина, побеждает США, она продолжает оставаться мировым лидером. А если победит Россия, то побеждает Китай. Не Россия. Она уже превращается потихоньку в китайскую колонию, кушается с Дальнего Востока и Сибири. После «победы» России этот процесс пойдет бешенными темпами.
Теоретически существует третий вариант, при котором не побеждает ни Китай, ни США. Он немного фантастический (утопический), но он существует. Попробуйте, Наталья, до него додуматься. (Подсказка: "Его в 23г. (кажется) предлагал А. Арестович)

3. Наталья, я готов сомневаться в том, насколько кто был прав/не прав в той войне с 14 по 22г., что происходила на территории общемировой признанной (в т.ч. и Россией) Украины, готов сомневаться в масштабе той войны, мол было не настолько всё страшно и убийственно, но не в самом её наличии, поскольку имеются её более чем очевидные признаки.
Признак №1. Когда гражданин одного государства убивает гражданина этого же государства на территории той страны, к которой принадлежат оба гражданина, и убийца при этом не осуждается, не наказывается, а, наоборот, еще и награждается, то тут можно уже зафиксировать наличие гражданской войны. А таковых убийств, где один гражданин Украины (!) убил другого гражданина Украины (!) с 14 по 22г. более чем.
Про позиционную войну соглашусь, но не между Украиной и Россией, а также между США и Россией. Со стороны России были местные украинские ополченцы + ЧВК «Вагнер», а со стороны США ЧВК «Азов». Вы возразите, что это украинские воор. Формирования. Нет, они тех, кто платил им зарплату. А платил им зарплату Пентагон, в украинском бюджете не было на это денег.
И именно с такой формулировкой был послан В. Зеленский, когда он вначале своего президентского правления хотел закончить бойню на Донбассе (были у него вначале благородные позывы). Его послали со словами: «Не ты, дядя, нам зарплату платишь!». Если хотите могу вам сюда послать тот забавный ролик, если его не убрали с Ютуба.

4.Видно, Наталья, что вы далеки от основ бизнеса). Вот есть у вас старый утюг. Если кто-то готов, его купить, неужели вы его не продадите и попытаетесь утилизировать этот утюг на помойку?! Да глупости!
Вы даже не представляете сколько Запад во время СВО заработал на Украине утилизировав таким образом свою барахло. Колоссальные деньги! Тем более с учетом, что руководство Украины никогда не торгуется (по крайней мере, в сторону уменьшения цены) на военные штуки.

По 5,6 совершенно с вами согласен. Но у нас уверены, что будь у Украины ЯО, оно было бы уже давно применено.

Максим Катеринич   25.09.2024 11:51   Заявить о нарушении
1. Ну куда ни глянь, сплошные прокладки:).
2. Интересная теория насчет 1-го и 2-го игроков. Хотя, думаю, не единственная. И замечу, что касается помощи США, то, если верить этой теории, странно они стремятся к лидерству. За оружие им, конечно, огромное спасибо, но вот эти странные разрешения-запреты... . Стремись они так к лидерству, возможно, сняли бы все запреты и тогда, не исключено, война уже либо была бы закончена, либо была бы гораздо ближе к концу.
3. А в чем выражается то, что Россия "кушается"?
4. 3-й вариант, я так понимаю, ничья. Арестовича я не слушала. А если ничья, значит, на одной половине Земли лидируют США, на другой Китай.
5. Насчет гражданской войны определение сомнительное. Я не говорила, что в 2014-2022 войны не было. Я сказала, что это была позиционная война, но никак не гражданская. Гражданской у нас не было, или граждане (я в том числе) ее как-то не заметили:). Хотя, может, российские СМИ вовсю вещают, что у нас гражданская война, но я не собираюсь их перекрикивать. Лучше приведу анекдот:
Звонок из России в Украину.
- Как вы там? Замучили вас уже дожди?
- Да кто вам это сказал? У нас тепло и солнечно!
- Это вам головы задурили, а мы точно знаем, что у вас дожди!
Вот с "гражданской войной", тортом "Москальский младенец" примерно то же самое.
6. Ну Вы и сравнили: продать старый утюг и погубить кучу людей старым оружием. Оттого, что я продам старый утюг, кто-то пострадает? А от выстрелом старыми ракетами?
7. Уверены, что Украина применила бы ЯО? Ну мало ли кто в чем уверен. Вышеприведенный анекдот к этому пункту тоже подходит.

Наталия Незнакомкина   25.09.2024 21:08   Заявить о нарушении
1. «Прокладка» - воюющая страна, которая своими действиями исполняет интересы более мощного игрока, который не воюет напрямую. Да, если ты, не первый, и не второй игрок в мировом рейтинге, то скорее всего ты чья-то «прокладка».

2. Правильно я вас понимаю, вы не считаете, что США стремятся к мировому лидерству, а вернее, хотят оставаться мировыми лидерами? Для вас это не очевидно?
//Стремись они так к лидерству, возможно, сняли бы все запреты и тогда, не исключено, война уже либо была бы закончена, либо была бы гораздо ближе к концу.//
Не ну, они же не идиоты, они хотят быть живыми, здоровыми и счастливыми лидерами. И что вы, интересно, подразумеваете под «война уже либо была бы закончена, либо была бы гораздо ближе к концу». Если локальная и относительно мировых масштабов мелкая войнушка между Россией и Украиной, да, было бы уже всем не до нее, она бы превратилось просто в локальное сражение. А так началось бы нечто гораздо более масштабное, но не будем снова про ЯО.
И что сейчас вооруженным силам Украины запрещено? Ничего кроме одного: бить дальнобойным высокоточным оружием по целям на общемировой признанной территории России. Именно поэтому сейчас весь ЧФ-Флот перебрался с Крыма под общемировопризнанный флот в Новороссийске. Поскольку по Крыму Украине можно бить американским оружием, а по Новороссийску уже нельзя.
Вы действительно не знаете почему? Потому что, чтобы не бить таким дорогостоящим оружием по воробьям, а действительно в нечто стратегически важное, требуется участие наводчика. А наведение спутниковое, и поэтому наведением могут заниматься только те, кому эти спутники принадлежат. И если ракеты, самолеты, вам американцы подарили, продали, в общем, дали в личную собственность, нате, пользуйтесь, то спутники вам американцы дать не могут (ни подарить, ни продать, ни дать в аренду). Они могут пользоваться ими только сами. И если они ими попользуются в помощь Украине на общепризнанной российской территории, они автоматически становятся участниками конфликта и "Здравствуй 3я мировая».
А американцы очень хорошо и качественно живут, чтобы ввергаться под ядерный грибок.

3. Вкратце, как кушается Россия Китаем.
- Дальний восток вовсю заселяется китайцами, там целые китайские поселения. Если учесть, что их в принципе много, то скоро там будет население, ну как, например, было в Донецкой области, когда она была в составе Украины.
- Лес вывозится в Китай, т.е. одно из наших достояний – Сибирская тайга, масштабы колоссальные. В образовавшихся опушках опять же образуются китайские поселения.
- С начала войны наша «дружба» с Китаем на самом высоком уровне. Мы им продаем наши нефть и газ со скидкой 50% (в 2 раза дешевле, чем всем остальным), а они нам свою технику с наценкой в 200% (в 3 раза дороже чем всем остальным).
- и т.д. А вообще я думаю, что в недалеком будущем у России её дружба с Китаем скажется такой же проблемой, какая образовалась у Украины с Россией, о чем я подробнее повествую здесь: http://proza.ru/2022/11/26/1775

4. Арестович один из тех украинских политологов, кто рассуждает, что украинцы и русские – это один народ. Даже дружественные Украине США и прочие европейские страны всё-таки Украине чужие. Ну это один из наивных взглядов. Надо ли говорить, что для России Китай тоже никто. Просто держимся за них, как Украина за США, но они нам ни разу не родные.
По сути, мы (украинцы и русские) является представителями одного когда-то очень сильного, мощного, свободного, непоколебимого народа, являющимся конкурентом для таких стран как США, Китай и т.д., на радость первым друг друга уменьшаем и ослабляем. Здорово да? Это как если бы ваш противник-конкурент сам себе конечности отрезал.
Арестович буквально предлагал объединиться и предъявить коллективный иск Западу. Только вместе с друг другом мы будем что-то представлять на мировой арене.

5. Наталья, принципиально существует два вида войн: 1) Гражданская 2) Между странами. А позиционная - это уже параллельная характеристика, которая присутствует почти при любом виде войн.
Да, у вас в Киеве «дожди» не шли, а вот в Луганске и на Донбассе шли. И «лужицы» остались и может быть про Аллею Ангелов в Донецке что-нибудь слышали.
Отрицать что с 2014 по 2022г на Украине не было гражданской войны, это тоже самое что россиянам говорить, что в 90х не было гражданской Чеченской войны, поскольку в Москве «дожди не шли». Очевидные вещи вроде, Наталья. Вы, меня, извините, с каким-нибудь знакомым, кому доверяете, историком что-ли проконсультируйтесь в плане терминологий.

6. Политика увы крайне циничная штука, Наталья, и старое оружие продается в другие страны на уровне старого утюга. Мало кого интересует, кого им там убьют. Главное заработать.

7. У нас считают, что украинцы настолько ненавидят и презирают «русню», что особо за людей не считают и поэтому «снести эту грязь с лица земли» посчитают за честь.
Я так лично не думаю, просто передаю общий взгляд.

Максим Катеринич   25.09.2024 22:30   Заявить о нарушении
1. США, думаю, хотят быть мировыми лидерами, но, возможно, не за счет победы Украины.
2. Насчет дальних ударов у меня есть вопросы и к Западу (странное разрешение драться одной рукой, а другую держать в кармане), и к Украине (А что значит "дальние удары"? Для поражения противника надо бить по его столице. Какие дальние- по эвенкам, которых неизвестно, наберется ли 10 тысяч? По Верхоянской или Саяно-Шушенской ГЭС, чтобы погибло больше природы, чем людей?)
3. Чечня- часть России. Россия и Украина- разные государства. Это ответ Вашими же словами, что у нас война была и есть не гражданская. Наконец, до 2014, до вмешательства России, вообще никто ни в кого не стрелял.
4. Если и допустить единство Украины и России, за что предъявлять иск Западу?
5. Насчет ненависти к "русне". Конечно, она есть у тех, кто пострадал от войны напрямую. Но больше к правительству России. Ведь понятно, что простые солдаты этой войны не хотели, а если кто и хотел, не они ее начали. А в плане языкового вопроса Россия добилась диаметрально противоположного эффекта: многие прежде русскоязычные принципиально стали говорить по-украински. Этому я сама свидетель.

Наталия Незнакомкина   28.09.2024 08:57   Заявить о нарушении
6. Насчет спутников- спасибо, хорошее и понятное объяснение. Тогда запреты можно понять.
7. При всей мощи России и ее колоссальных размерах я сомневаюсь, что она потянет 2 фронта (и Украину и Китай). Даже если бы противоборство с Китаем началось после войны с Украиной, шансы были бы минимальны: Россия уже порядком истощена (мое предположение) войной с Украиной.

Наталия Незнакомкина   28.09.2024 09:02   Заявить о нарушении
1. По вашей реплике вставлю только одно слово и тогда получится: США хотят быть мировыми лидерами, но, возможно, не ТОЛЬКО за счет победы Украины.
У неё много еще военных проектов. Просто демократическая команда Байдена уцепилась конкретно в этот проект. У республиканцев другие проекты (как раз больше противокитайские).

2. Да не запрещено быть Украине в т.ч. и по столице. Просто, если быть ракетами, то это наугад, в приблизительную сторону, с большой вероятностью попадания в какой-нибудь сарай или в степь. А учитывая невероятную стоимость одной продаваемой ракеты для Украины, это более чем нерентабельно. Просто расход дорогой вещи впустую.
Поэтому Украина в основном сейчас использует беспилотники. Там просто камеры, которые передают изображение в пункт УКРАИНСКОГО управления. Они долетают в т.ч. и до Москвы.
Но подумайте о другом еще. Сейчас ВС России стараются (а там как получается) бить только по военным целям, стараясь избежать попадания в гражданские объекты. Если Украина попадет ракетой по Москве, с большими жертвами, то мне, Наталья, будет очень страшно за вас, поскольку вы киевлянка. ВС России тогда с совершенно чистой совестью (пока это якобы случается нечайно) устроит "судный день" день для Киева и мировое сообщество не очень это осудит, после попадания Киева.
Думаю, украинское руководство не настолько пофигистично относится к своему народу, как у нас в России принято думать. Поэтому рассматривают стрельбу по военным целям. А поскольку они точечные, то без использования американских спутников самими американцами тут не обойтись.

3. Да, Чечня часть России, а вы Донецкую и Луганскую территорию не считаете частью Украины? С каких пор? Если действительно не считаете, то тогда да, Украина с 2014 г. вела межгосударственную войну с ДНР и ЛНР, а Россия последним как могла помогала (как сейчас США Украине). Тогда да, не гражданская война, убедили.

4. Могу привести кроме Арестовича еще ряд украинских политологов, которые считают, что США (в нашем контексте они основа, 99%), состряпали своими действиями те предпосылки, в результате которых началась текущая война. И не нечайно, специально, на это тратились (и тратятся) Огромные деньги. Я считаю, что со стороны США это преступление.
Впрочем, вопрос насколько виновата США в текущей войне дискуссионный и глобальный, почти что вопрос Общего взгляда. Как я вижу, вы их обеляете. Ну, ваше право.

7. Россия и без украинского фронта Китай не потянет, и даже если бы не была истощена. И США не потянет, если не применять ядерку.
А Китай, напомню, тоже ядерная держава. Но по сути не милитаристская. Они сейчас успешно завоёвывает мир своей экономикой, а Россию сейчас своей "дружбой". США в этом плане по экономическим рычагам сдаёт позиции, поэтому очень суетится в военном плане. Она как во второй мировой научилась определенной стратегии, приведшей к её лидерству и процветанию, так это до сих пор её основная.
Китай же на протяжении своей истории вел только оборонительные и гражданские внутри себя воины. А внешне даже особо интриги нигде не плетут. В этом плане они достаточно благородны.

Максим Катеринич   28.09.2024 09:46   Заявить о нарушении
Здравствуйте, извините, что долго не отвечала.
2. А там как получается? Больница Охматдет, учебные заведения, жилые дома, автосалоны- это военные объекты? Большие и малые жертвы- понятие относительное. И одна жизнь- неизмеримая жертва, в том числе потому, что ее не вернуть. Плюс одно дело наблюдать со стороны (погибло 10 человек, а не 1000, якобы это малая жертва), другое- потерять дорогого человека самому (для тебя это была бы неизмеримая жертва, и тебе совершенно неважно было бы, что погиб даже он один, и больше никто).
3. Донбасс (Донеччина и Луганщина)- часть Украины. Но ведь до 2014 никто их не трогал и никто ни в кого не стрелял. А в 2014 вмешалась Россия- другое государство. Выходит, война межгосударственная.
4. США создало предпосылки? А Россия не могла "не предпосылаться", не вестись на провокации США то есть? Меня мог бы кто-то настраивать против моих друзей, но мой выбор- поверить сплетням и клевете или нет, отказаться от друзей или отказаться слушать гадости про них.
7. Просто об истории Китая. Сейчас он не ведет захватнических войн, а раньше вел. Если верить поэту Ду Фу, стих "Боевые гремят колесницы":
Стон стоит на просторах Китая.
А зачем императору надо
Жить, границы свои расширяя?
Мы и так не страна, а громада.

Наталия Незнакомкина   04.10.2024 20:08   Заявить о нарушении
Наталья, спасибо за желание продолжить)
2. Я думаю, это не перспективное продолжение разговора, если вы будете перечислять мне НЕ военные объекты подбитые рос. Воор. Силами, а я вам про Не военные объекты подбитые ВСУ. Я, вообще склонен считать раскрутку новостей о чем-то подбитом гражданском - коварным способом разжигания ненависти и жгучего желания отомстить у народных масс. Просто один из излюбленных инструментов пропаганды правительства.
К сожалению, когда какая-то сторона воен. Конфликта целится во что-то военное или стратегически важное, то всегда велика вероятность попадания в нечто совершенно невинное гражданское, а заодно и гибель совершенно мирных граждан. Но, можете со мной не соглашаться, но я верю, что СПЕЦИАЛЬНО воор. Силы России никогда не лупили по гражданским объектам и лицам. И более того, хоть и с риском получить оплеуху от своих сограждан, с уверенностью заявляю, что СПЕЦИАЛЬНО не целились в гражданские объекты и лица и ВСУ. Но война есть война. По поводу убито 1000 или 1 человек совершенно с вами согласен. У меня родной брат сейчас воюет под Курском, не знаю, живой он там или нет, давно не давал о себе знать. Так вот это всего лишь одна боевая единица. Подумаешь там. А для меня эта единица значит более чем 1000 человек.

3. Ну поизучайте как всё началось в 2014 году. Группа людей из жителей Донеччины, являющаяся по совместительству электоратом Януковича, и недовольная случившимся в Украине госпереворотом захватила (свергла) официальную, поставленную Киевом местную власть. Естественно руководству Украины это категорически не понравилось, из-за чего она объявила контртеррористическую операцию (КТО). Вот именно таким образом началась война руководства Украины не с Россией, а с ополченцами Донбасса. И далее их и трогали и стреляли, а те в свою очередь старались тоже в долгу не оставаться. Участвовала ли там Россия, вмешивалась ли? Да, участвовала и вмешивалась, были даже отдельные военные бригады, инструктора и т.д.. Если бы не поддержка России, КТО закончилось бы, наверное, за месяц. И Украина была бы едина и дружна (наверное) и не было бы столько жертв.
Но! Ровно тоже самое мы сейчас думаем про помощь США Украине. Если бы не вмешательство США в марте 2022г, у Украины теоретически был шанс быть единой и даже иметь в своем составе Донбасс. Не было бы столько разрушений, жертв и так далее. У нас кто-то говорит, что мы воюем на самом деле с НАТО, на основании того, что НАТО снабжает Украину и оружием, в т.ч. Массового поражения и даже наёмными военными бригадами. Но всё-таки это ПОКА межгосударственная война между Россией и Украиной и только. Как и в предыдущем абзаце ОФИЦИАЛЬНО это была гражданская война между руководством Украины и ополченцами Донбасса. А называть что-то условно, на основании каких-то признаков, это... всё очень условно.

4. Последнее предложение мне кажется больше касается граждан Украины, которые вовсю настраивались против друзей и братьев, верили сплетням, клевете, гадостям и точили зубы. Россия всегда была на стреме по поводу западных подстрекателей, но не поводу Украины и её граждан.

7. Конечно, Китай как и любое другое устойчивое государство в прошлом вело захватнические войны. Но сейчас по Китаю на горизонте уже ничего не просматривается. Хотя нет, Тибет оттяпала у Индии (или у самого себя). Ну в общем, может я не до конца прав в миролюбии Китая, но сейчас мне он видится достаточно миролюбивым государством.

Максим Катеринич   04.10.2024 21:31   Заявить о нарушении
Добрый вечер, отвечаю сразу по пунктам 2,3,4, т.к. ответ примерно одинаковый.
Согласна с Вами, что пропаганда и очернение идут с обеих сторон ("мы целимся по военным, они по гражданским"). Насчет того, кто чьи сплетни слушал- то же самое. Хотя могу предположить, что где-то и были преднамеренные выстрелы по гражданским объектам с целью запугать или посеять смуту, т.к. поблизости я не знаю военных объектов. А если это случайно, то возникает вопрос о высокоточности оружия, но это уже не моя компетенция. По вопросу "гражданская или межгосударственная война" тоже соглашусь, что смотря как понимать.

Наталия Незнакомкина   08.10.2024 20:12   Заявить о нарушении
//А если это случайно, то возникает вопрос о высокоточности оружия, но это уже не моя компетенция.//
Могу и на этот вопрос ответить. Технически высокоточное оружие почти безупречно. Всё элементарно, там встроен модуль, имеющий связь со спутником, который в непрерывном режиме отслеживает местоположение данной ракеты, которая летит (на автопилоте) к четко-заданной цели, ровно также как едет автомобилист к заданной целевой точке по навигатору. Согласитесь, крайне редко навигатор вас приводит не в тот адрес и это всего лишь гражданское использование, что уж там говорить про военное, там еще всё точнее.
Что может сбить автомобиль с пути, что он прибудет не туда? Правильно, внешняя помеха. И вот автомобиль планировал припарковаться на ул. Строителей д. 21, а «припарковался» на улице Красного октября д. 4.

Вот вам несколько примеров пропаганды с Нашей стороны, чтобы вам было приятнее читать.
Слышали про трагедию на пляже в Севастополе прошедшим летом, когда пострадали 155 человек (погибли 4 вкл. 2 детей)?
Украина по наводке со спутников США била ATACMS по военным объектам Севастополя. Поскольку, Крым общепризнанно считается оккупированной РФ украинской территорией, то Украина имеет право (общепризнанное) бить по Крыму высокоточным оружием, а США помогать. Сработало ПВО в Севастополе, большинство целей было сбито, причем прямо над пляжем в Учкуевке, куда попадали и обломки российских ПВО и обломки ракет ATACMS.
У нас это раздули и назвали «терактом». Мол, ВСУ целенаправленно метилось в пляж, чтобы «создать смуту». Вырвали из контекста слова Подоляка, в его почти ежедневных интервью в ютуб-канале, которые на рос. ТВ прозвучали примерно так: «Крым должен быть исключительно военным полигоном, а не местом для отдыха и загорания!». Вот подлецы, украинцы, решили ударить по отдыхающим, чтобы тем неповадно загорать было!
Я имею склонность прослушивать потом всю речь, если слышу какую-то вырванную из контекста дичь. Подоляк, рассуждая упрекнул власти Крыма, что те не обезопасили собственных туристов, зная, какие рядом с некоторыми пляжами находятся объекты. Что на военном полигоне не стоит загорать.
И это один из примеров с Нашей стороны, с вашей их тоже хватает. Включите ненадолго критическое мышление, и вы сами всё, Наталья, узрите.

Вторая причина заключается в завербованных наводчиках. Мы вербуем у вас, а вы у нас. Большие деньги эти «иудушки» получают на зарубежные счета. Что они делают? Увидят, что какая-нибудь кучка офицеров зашла в какое-нибудь помещение (в Макдональдс, например), дают точные координаты и вот ракета не заставляет себя долго ждать. У нас новость: «Наши доблестные артиллеристы подбили высокоточным оружием место дислокации украинских офицеров», у вас: «Войска РФ ударили по гражданскому объекту, погибло 20 человек, из них 4го детей». Об офицерах – ни слова.

А в «порядочности» наводчиков (если можно здесь использовать слово «порядочность») тоже стоит усомниться.
В 23году в Донбассе ВСУ ударило по кафе, где проходила совершенно невинная свадьба. Погибло около 50 человек. Что за кощунство?! Свадьба! Главный праздник молодоженов. Свадьба то чем ВСУ не угодила?!
Стреляли по наводке наводчика. Зачем тот указал на это кафе? Ходит легенда, что выходила замуж его любовь, причем не за него. Решил отомстить всем сразу. Ни у кого не должно быть праздника.

И еще офицеры очень часто выбирают в качестве своих штабов не абы какие места, а подвалы больниц, школ, детских садов, надеясь, что противник не будет делать такие кощунственные удары, либо если посмеет, то это хотя бы можно будет в выгодном свете преподать населению через СМИ, мол, поглядите какие твари, совсем ничего святого нет!

Так что пропаганда СМИ – пожалуй одно из самых гнилых явлений в нашей действительности.

Максим Катеринич   09.10.2024 12:00   Заявить о нарушении
С пропагандой и раздуванием понятно. Огромное спасибо за понятные и интересные объяснения. А если не секрет, Вы сами тоже военный, раз так хорошо разбираетесь в этих вопросах?
Отдельный вопрос с коллаборантами, они же наводчики. Они порядком подгадили, если бы не они, может, война бы не длилась и года. Понятно, в Украине думают, что если бы не "иудушки", то очень быстро победили бы Россию, в России- что очень быстро победили бы Украину. Можно согласиться с мыслью одного человека, что страшны не "вши" вражеской стороны, а "гниды" собственной. (Цитата не дословная, просто ее суть, говорилось о двух странах, но относится, думаю, к любым враждующим). Денежки эти наводчики, может, и получают большие, да один риск- могут не успеть ими воспользоваться.

Наталия Незнакомкина   09.10.2024 20:13   Заявить о нарушении
Нет, не военный. Ранее немного работал автором статей для одного политического интернет-журнала. Остался навык перелопачивания большого материала из которого делаю короткие, ёмкие выводы.
На самом деле, всё что я вам тут рассказал не секретно и лежит на поверхности в интернет-просторах. Достаточно лишь немного углубиться и копнуть.
И еще я стараюсь это делать максимально нейтрально, глобалистким (инопланетным, если хотите) взглядом.
Нет ни правых, ни виноватых, есть просто стихийное бедствие под названием война, которое я так нейтрально, детально и анализирую. Я ненавижу конкретно войну.
Чтобы победить это стихийное бедствие надо объединиться двум сторонам против него и перестать истреблять друг друга на радость настоящим выгодоприобретателям от войны, о которых я выше писал.
Я ищу единомышленников в этом вопросе. К сожалению, на моей родине это большая редкость.

Максим Катеринич   09.10.2024 21:00   Заявить о нарушении
В том-то и дело, что не стихийное бедствие, а происки, как Вы сказали, выгодоискателей. И если честно, мой разум отказывается это вмещать. Вот для сравнения: воровство- это мерзость. Но понять его можно. Не оправдать, ни в коем случае, но тут хотя бы понятно: кто-то не хочет работать, ему проще влезть в чужой карман или квартиру. Но лишить жизни для своей прибыли тысячи людей - для меня это невместимо. Только не говорите, что этот "выгодоискатель" - США. И не потому только, что я уже это слышала во времена СССР, и не потому даже, что они нам помогают, а потому, что почему-то очень много людей как из Украины, так и из России эмигрировало именно в эту "плохую Америку". Конечно, идеально было бы, если бы солдаты с обеих сторон дружно встали и сказали, что больше в бой не пойдут. Только кто решится первый подать идею и исполнить задуманное?

Наталия Незнакомкина   10.10.2024 20:31   Заявить о нарушении
Хорошо, давайте поговорим о выгодоискателях. Предмет выгоды один - богатая ресурсами российская земля. Эта 1/8 часть суши занятая 1,8% всего населения Земли многим странам Запада (а особенно США) испокон веков покоя не даёт.
Когда развалился СССР у США и у Европы начался золотой век, при котором Россия почти 10 лет была отличной западной колонией. Почти всё распродали за новые шмотки, технические игрушки и гамбургеры.
В правление Путина всё изменилось, он после того как окончательно окреп ближе к 2012му году, начал вставать в позу, и показывать зубы. Т.е. стал постепенно устранять колонизацию России. И, к сожалению (или к счастью, время покажет) начал новый виток холодной войны.
Россия любима западом только, когда она пушистая, дружелюбная, покладистая и всё раздающая. А такой какая она есть сейчас она и не любима и опасна. Поэтому лучший способ, это её окружить по максимуму, по периметру странами НАТО и постоянно манипулировать.
С юга Китай. С одной стороны этот "друг" тоже враг НАТО, только по другой причине. Очень уж не нравится Западу китайское огромное население и его экспансия по всему миру. Но этот "друг" совершенно мирно и дружелюбно подъедает Россию с дальнего востока и юга. Но эта разборка только в далекой перспективе.

В общем задача у Запада сейчас одна: ослаблять Россию настолько долго пока это возможно, пока она вновь не станет пушистой и покладистой. И эту задачу для Запада сейчас выполняет Украина.
Идеально придумано, я бы даже сказал гениально! Украина то думает, что она защищает себя, а она выполняет задачу Запада по ослаблению России. И Запад её будет в этом спонсировать и поддерживать столько сколько надо, пока у Украины людские ресурсы еще остаются ("до последнего украинца"). А вам, украинцы, через ящики в уши дуть об "имперских замашках Путина", о том что он решил захватить всю Украину и так далее. А это самая большая чушь в которую вы верите!
Доказать что это чушь - легко. Начиная с предложения "минских соглашений" Путин хотел мира. Пусть Донбасс живет как хочет в своей русской культуре, но в составе Украины, а Украина пусть мирно завоюет, привлечет к себе европейской лаской и любовью. Украинское руководство не захотело. Потом переговоры в марте 22 года, где Россия оставалась де-факто, только с Крымом. Главное, что Украина не в НАТО и не представляет для неё угрозы, а с независимыми ДНР и ЛНР Украина могла еще полюбовно договориться, в состав России они еще не входили. Украина отказалась? Нет, будем воевать!
Ну а теперь как война закончится, те территории, на которых рос. Войска стоять будут, те и будут российскими. Это уже законы войны. Как к СССР после ВОВ Кенинсберг (Калининград) отошел, японские Курилы. Если война закончится на всей Украине, то вся Украина будет российской. И это, уж извините, вина тех, кто упрямится и не хочет мира.

У России выгода только одна: чтобы никто слюнки не пускал на её 1/8 часть суши. И только это, больше ничего. "имперские, захватнические" цели - чушь!
Пару слов про Крым. России для её безопасности нужен черноморский флот и точка. Когда в 2014 году после госпереворота в Украине встал вопрос о разрыве договора о пребывании российского ЧМ-флота в Севастополе, и автоматом приглашение занять "свято место" американским, тогда вопрос чей Крым и решился в считанную неделю.

По солдатам. Служащие солдаты лишены возможности думать, анализировать, принимать личные осмысленные решения. Их задача только исполнять приказы командования и думать как исполнить эти приказы.
Принимать решения, хотя бы в какую сторону мыслить и думать, могут только свободные люди.

Максим Катеринич   10.10.2024 22:22   Заявить о нарушении
Максим, это Ваше мнение и Вы имеете на него право. Спорить не буду. Только три момента.
1. Россия- это 1/8 или 1/6 часть суши? Или 1/6 был СССР?
2. О ресурсах. Есть версия, что эта война и есть война ресурсов. Скорее всего, речь о литии. Защита от НАТО, бандеровцев и т.д., конечно же- красивое прикрытие. Мне один специалист объяснил так. Месторождения лития в России есть. Но выгодней покупать литий у других стран, т.к. добывать его самим не дорого, не то опасно. И у России есть договор об этом с Колумбией и еще с тремя странами. Возможно, этого мало и решили заодно присвоить литий с Украины (хотя, как с моей точки зрения, заключить договор о купле-продаже или обмене обошлось бы дешевле, чем воевать, как в смысле денег, так и человеческих жизней). В России обилие ресурсов, тут я совершенно с Вами согласна. Даже я слышала, Россия далеко не все их использует. Тогда зачем Россия, пользуясь войной, вывозит наше зерно7 Если на Донбассе Россия защищает русскоязычных, кого она защищает на Херсонщине и в Запорожье? Я подозреваю, что всё очень просто и прозаично- там наши лучшие земли. Но опять-таки, зачем договариваться, продавать-покупать, меняться? Лучше отвоевать, как и с кучей ныне российских территорий.
3. Ну и насчет солдат. Умеют они думать, прекрасно умеют! Возможно, Вы станете отрицать, но у меня есть информация, что Россия хотела высадиться с кораблей в Одессе. Однако, когда стало понятно, что с цветами Одесса Россию не встретит, моряки в один голос отказались плыть на Одессу, решив, что лучше быть уволенными из флота, чем подорваться на 500-тонной противокорабельной ракете.

Наталия Незнакомкина   11.10.2024 08:28   Заявить о нарушении
Добавлю еще к пункту 2. С моей точки зрения, России хорошо бы пересмотреть свои ресурсы и увидеть, что она прекрасно может и сама ими жить, и с другими странами торговать. И пусть начнет пользоваться ими (разумно, конечно. а не хищнически). Например, что касается рыбных ресурсов, хорошо бы заняться вопросом браконьерства (то, что этот вопрос актуален, я узнала на этом сайте, а не из украинских ресурсов). Может, если привести всё в порядок, то и не будет желающих расхищать. Приблизительно так, как если бы я свои вещи раскидала где попало (в подъезде, во дворе, на улице), не пользовалась бы ими, то, конечно. нашлись бы желающие воспользоваться ими даром. А когда они у меня дома и сложены в порядке и исользуются по назначению- это другое дело. Почему никто не пытается разграбить ресурсы США, Германии, Канады, Швейцарии, да мало ли еще стран?

Наталия Незнакомкина   11.10.2024 08:50   Заявить о нарушении
1. Да, Наталья, представляете, доля территории «Московии» с отсоединением от неё (освобождением) всех союзных республик уменьшилась с 1/6 до 1/8.
Но, правда, и с 1/8 толком не знаем что делать, кроме как бездарно распродавать (

2. «Прикрытие» у России только одно – защита собственной территории и полного суверенитета от тех, кто на это имеет какие-то краткосрочные или долгосрочные виды. Запад имеет. НАТО – это самый мощный инструмент Запада (в первую очередь для США), всё остальное («бандеровцы» и т.д.) всего лишь ответвления от этого инструмента.
По литию. Если ваши рассуждения верны, то Россия (в частности Путин) поступает весьма непоследовательно и нелогично. Допустим, где-то в Днепропетровской области обнаружены кем-то огромные залежи золота, алмазов и т.д. Ну тогда надо просто начать войну, да захватить эту область с месторождением! Но зачем тогда предлагать 8 лет «минские соглашения», затем договариваться о мире в марте 22г., когда до залежей еще не добрались? И после этого всё время Россия чуть ли не вымаливает у украинского руководства мирные переговоры.
Выглядит так, что это как раз Украина интересуется российским литием, поскольку она, начиная с 2015 года не хочет идти на встречу).
В общем, даже с вашей точки зрения, украино-ресурсная версия не состоятельная.

Что делает военная сторона, пользуясь войной, например, мародерствует, для меня не очень интересная тема. Я считаю, что это одна из побочек. Напишите отдельную статью о вывозе Россией украинского зерна, может быть влезу туда)

По добавке в п2 вы в основном правы.
США богата собственными ресурсами и Канада, которая по отношению к США такая же братская, как Белоруссия для России. Туда никто не лезет. В Германии, Швейцарии ресурсов нет. А вот в Россию, увы, лезут, и не только в неё. А Россия мечтает, чтобы никто никогда не лез, и чтобы ни у кого даже ни позывов, ни шансов не было. Это её основной мотив.

3. По думанию солдат вы, Наталья, путаете. Не то я имею в виду. Это тоже самое, что вор захотел обнести квартиру без хозяев, но обнаружив, там немецкую овчарку, решил дать деру.
Но его остановило чувство самосохранения и просто тактический здравый смысл.
Согласитесь, это же совсем не то, что если бы он, направляясь в чужую хату задумался бы: «А может быть мне не стоит воровать, а пойти устроиться на работу и т.д.».

Да и есть в военной практике такой термин: «Оценка существующей тактической обстановки, доклад о ней командованию и получение приказа о смене тактики (приказа)». По крайней мере в той ситуации в Одесском направлении именно так было. По крайней мере, как у нас на ТВ показали. Конечно, не будут говорить об откровенном саботировании приказа.
Ну это так себе пример. Просто одна из гнилых вещей из военной жизни, каких полно у всех и везде.

Максим Катеринич   11.10.2024 12:13   Заявить о нарушении
2. По Минским соглашениям не в курсе, а насчет теперешних мирных переговоров, по имеющейся у меня информации, это нечто вроде предложения грабителя "ты мне тихо-мирно отдай кошелек, и я тебя не буду избивать и отпущу". Мир с тем, чтобы подарить кучу территорий, в том числе прекрасные земли Херсонщины- весьма и весьма сомнителен. Допустим, человек отдал бы грабителю кошелек, чтобы не быть избитым, но за честно заработанные деньги было бы очень больно. И о ресурсах. Нередко именно завоевание земель было тактикой России. Да, цари и президенты в России были разные, но нередко Россия (то есть, ее правители) рассуждали так: нам нужна для того-то и для того-то эта земля, значит, мы ее завоюем. И плевать, что законным хозяевам она тоже нужна. Но ведь это дикарская тактика! Конечно, есть часть России, открытая первопроходцами, путешественниками. Но это не вся Россия. С моей точки зрения, если в России с ресурсами навести порядок, цивилизованно договориться с другими странами о торговле и обмене, при чем не за бесценок, а по нормальным ценам, вопрос посягательства отпадет сам собой. Или четко объявить, что ресурсы России- только для России, ни с кем торговать не будем (хотя этот вариант мне представляется малореальным). Насчет зерна, если речь идет о тоннах, мне кажется, это уже не "побочка".
3. И о моряках, отказавшихся плыть в Одессу на верную и бессмысленную гибель. Думаю, что независимо от того, было это решение матросов или адмирала, это не назвать саботированием, это именно, как Вы сказали, тактический здравый смысл и оценка обстановки и как там еще. И вовсе это не гнилая вещь. Неважно, если матросы поняли абсурдность такой попытки раньше командования.

Наталия Незнакомкина   12.10.2024 11:50   Заявить о нарушении
2. Да, Наталья, мне, тоже не нравится такой ультимативный подход Путина. Выглядит как наложение на Украину штрафа: «Вы не захотели в своё время по мирному, с минимальными для вас и для нас потерями, теперь должны заплатить столько-то и столько-то».
Напоминает, ситуацию, когда полиция предлагает преступникам по-хорошему сдаться и тогда и они все живы будут и полицейские, и преступники с минимальным наказанием пойдут, может даже по «условке». А преступники решили оказать сопротивление, в результате чего погибло куча людей и в составе преступников, и, главное, в составе полицейских. И, конечно, же после такой истории оставшиеся преступники, а также их главарь, уже так легко не отделаются. Пойдут по этапу по полной, с большими штрафами.
И да, «полицейским», «судьёй», «штрафователем» всегда оказывается побеждающая сторона. Была бы это Украина, то может быть и она потребовала бы Кубань, Ростовскую область, Курскую. И это, возможно, было бы справедливо.
Я считаю, что это не миролюбивый и не перспективный подход к переговорам. Я бы лично предложил очертить текущую границу, которая сложилась сейчас по линии фронта (по факту, по реке Днепр) и на этом договариваться. Про «уйти» с завоеванных (по-нашему «освобожденных») территорий уже даже не предлагайте. Извините, в ваших потерях территорий само украинское руководство и виновато, надо было раньше договариваться. Не послушались бы рыжего англичанина в апреле 22г. были бы, возможно, при своих. А то, столько крови уже пролито, тут уже наш уход будет российскими гражданами явно не понят.
Мне что-то кажется, если бы украинцы ушли бы с Курской области, сели бы стол переговоров, то могли бы такое предложить и с большой вероятностью Россия бы уступила. Заставили бы мы, тут, внутри уступить, так как для многих россиян, надеюсь, не ошибаюсь, мир в приоритете, чем те земли, в которых нас, скорее всего, только ненавидят. Если бы только эти переговоры начались.
Но увы, менталитет у русских и украинцев очень уж одинаков, вы даже не представляете насколько. Поэтому, увы, возможно, войне идти еще очень долго.
Прочтите мою художественную зарисовку-притчу, возможно, через неё лучше поймете мою мысль: «История о неуступчивых сестрах» (http://proza.ru/2024/09/04/380).

Как образовалась современная территория России вопрос очень глобальный и отходящий от основной линии нашей дискуссии. Единственное, что раньше это было нормой и даже почетно быть сильным завоевателем. Главное, только при этом победить. Победил, будешь числиться Чингисханом, Александром Македонским, или царем Давидом, Иисусом Навином (если копнуть Библию), проиграл, ну тогда Гитлер и т.д.
Вы, кстати, помните, что сам город Киев отвоевал у хазар (по хазарски он назывался Куйава, еще есть название Самватас) Князь Святослав (он у вас вроде как в почете). Ну разве Святослав при этом не молодец)?

О том, что вы советуете по российским ресурсам, полностью поддерживаю, и очень надеюсь, что когда-то так и будет, но для начала нужно решить первостепенный вопрос с посягательством. Он не отпадет сам собой, пробовали мы уже так думать, доверяли, но сейчас думаем расставить все точки над «i».

3. Спасибо, что хорошо думаете о наших моряках. Я извиняюсь перед ними за «гнилую вещь». Хотел вот вам угодить, но вы вон какая, справедливая)

Максим Катеринич   12.10.2024 14:04   Заявить о нарушении
Конечно, нам уйти с Курщина, а вам из наших областей- идеально было бы. Меняться областями- не уверена. Если даже меняться 5 областей на 5, я не знаю, заменят ли Кубань, Курщина и еще три приграничных области Крым, Запорожье и Херсонщину по качеству почвы. Хотя, разве что, от Чернобыля дальше.

Наталия Незнакомкина   12.10.2024 18:46   Заявить о нарушении
Насколько мне известно, Киев создали 3 князя: Кий, Щек и Хорив. По имени старшего и назван город. А уже потом вещий Олег пошел "отмстить неразумным хазарам".

Наталия Незнакомкина   12.10.2024 19:20   Заявить о нарушении
У каждой стороны своё "идеально бы", а война диктует свои законы. На чем она остановится (закончится), то чьё и будет. Или всё - ничье, есть и такой вариант конца.
Поэтому чем быстрей остановимся, тем все целее будем и при своих.

По Киеву. Наиболее древний и авторитетный источник "Повесть временных лет" (12 век), причем, найденная в Киеве (!!!), говорит об отвоевании, Киева у хазар, Святославом. Но как отвоевана? Как Россия сейчас Угледар - одни руины, уже городом трудно назвать.
Названные вами товарищи там тоже есть у Нестора, но в качестве градостроителей и основателей. Так что частично вы тоже правы. Но не суть. Я тут всего лишь о Святославе, нашем общем руско-киевском князе.

Максим Катеринич   12.10.2024 19:38   Заявить о нарушении
Рецензия на «Геракл и Любава. Глава 8» (Наталия Незнакомкина)

Мудрая поучительная глава. Не только Гераклу, а многим не помешало бы эти принципы соблюдать.
Но увы...

Борис Тамарин   16.09.2024 13:36     Заявить о нарушении
Думаю, не многим, а абсолютно всем. И они вовсе не сложные. Сама этому училась. Слава Богу, не такой ценой.

Наталия Незнакомкина   17.09.2024 20:29   Заявить о нарушении