Залина Джиоева - полученные рецензии

Рецензия на «Опять на грани Грузия и Алания?» (Залина Джиоева)

1. Туалы не населяли все южные склоны Кавказа, они занимали только верховье Диди Лиахви.

2. Лехури и остальные ущелья Картли осетины стали занимать только в 18 веке, да и заняли с позволения картлийских царей и жили там как подданные Картлийского царства.

3. Даже если грузинская пропаганда извращала древнейшую историю осетин, у осетин нет иного выхода кроме того, как глотать эту пропаганду и переваривать ее, ибо сами осетины о своем прошлом ничего не помнят дальше 15 века. Так в том не вина грузин. Мало того, осетинам стоит быть благодарными грузинам, что грузины задокументировали многие сведения о древней и средневековой истории Осетии. Даже о гербе с барсом осетины узнали из Географии Вахушти Батонишвили.

4. Строительство государственности Грузии не происходило ни от какого аланского корня, надуманный тезис.

5. Южная Осетия это Нар, Тиб, Цми и т.д. - у Грузии нет претензий на эту территорию.

6. Супруг царицы Тамар никогда не стоял во главе Грузии, внимательно читайте источники, там это объясняется. Вообще, она воцарилась еще до своего замужества и правила какое-то время без супруга. Затем ее супругом стал русский, чем это закончилось известно. Еще время спустя вторым супругом стал аланизированный потомок Багратионов - Давид Сослан. Выходит, он стал супругом когда она царствовала уже достаточно долгий период. И после их бракосочетания она оставалась во главе государства, повторяю, читайте источники. Давид Сослан конечно возглавлял войско в походах.

7. Да, мать Тамар была аланской царевной Бурдухан. Кстати, если хорошо разглядеть фрески с прижизненным изображением царицы, то лицом она очень похожа на осетинку. Видимо внешностью пошла в мать. Тогда аланский (осетинский) и грузинский народы находились в союзнических, даже братских отношениях. Не надо было вторгаться к брату в дом и захватывать его равнину (Картлийскую низменность), пользуясь наступившим у него беспорядком из-за татарского ига, и не наступило бы вражды, длящейся до сих пор. Это сотворили осетины в отношении грузин в конце 13 века, нарушив тем самым многовековой осетино-грузинский союз.

8. Династия не стала аланской только потому, что Давид Сослан происходил из Алании. По такой логике, Романовых после Петра Великого следует называть Гольштейн-Готторпами. Но ведь так никто не делает. Впрочем, Давид Сослан все равно по крови был Багратионом.

9. Кипчаков позвали не для обороны от алан, но от сельджуков.

10. Грузия не была разбита на мелкие княжества, она распалась на царства, ее поделили между собой разные представители правящей династии. Это как раз Алания в 14 веке оказалась разбита, и даже не на мелкие княжества, но крошечные горские общества, впоследствии вассальные частью от Картли, частью от Кабарды.

11. Не было никакого присоединения Осетии к России в 1774 году. Слишком громко сказано. Такого и документа нет, о присоединении Осетии. Есть лишь сообщение о просьбе двух осетинских старейшин к астраханскому губернатору о принятии русского подданства. Русскими подданными осетины стали в 1825 году, когда в состав России вошла Кабарда. Осетии как суверенного политического субъекта в то время не существовало. Были горные общества Осетии, принадлежавшие кабардинским князьям. Вместе с ними они и оказались в составе России.

Дато Думбадзе   04.07.2020 20:40     Заявить о нарушении
)) единственное с чем я с вами согласна,так это с присоединением.Нужно было думать,тем более,что сложно представить такое выгодное положение!!!

Но...всегда удивляла самоуверенность вашего народа: письменность принесли вам армяне( Месроп Маштоц), все династии от персов,алан и армян ( не забывайте,что Багратиды все- таки армянская династия)) Все эти Ахемениды,Фарнавазиды,Арташесы и Хосровы наши родственники,но вы упорно что- то говорите о величии Грузии???

Ничего,что вся топонимика скифо-аланская? Та же Риони - бывшая Фасис-Фазис- ровная,гладкая,осет.)) Картли - Карт (двор, стоянка,осет.);

земли вам алан Давид Сослан увеличил,опять за счёт соседей- армян))И когда у вас ,интересно,национальность по маме считалась? Ну так и мама по некоторым сведениям от аланского воина была. Поговаривают ваши же авторы,что Тамара уже 8 летней в Грузию приехала)

Страбон вообще говорит о скифах и сарматах на той территории;

давно известно,а сегодня ещё и подтверждено,что Кобанская культура наша ( погуглите последние новости));

Но лучше всего найдите работу Marres. Вас тогда ждут удивительные открытия,связанные с осетинами,то есть аланами,как говорят,жившими от моря до моря))

Залина Джиоева   05.07.2020 19:43   Заявить о нарушении
1. Письменность грузинам не принесли армяне. Об авторстве Месропа Маштоца грузинской письменности никто кроме самих армян не сообщает. Есть эпиграфические памятники с грузинским письмом возрастом старше Месропа. Даже если согласиться с тем, что письменность грузинам принесли армяне, то осетинам-то что с того? У осетин нет и не было никакой самобытной письменности. Из чего можно сделать вывод, что Месроп Маштоц, коли он действительно научил грузин читать и писать, не счел нужным отправиться дальше, к осетинам, чтобы и вас обучить грамотности. Почему?

2. Какие династии у грузин от осетин? Опять выдумки. От персов понятно, Хосровиды; от армян тоже понятно, Аршакиды; а кто осетины? Никакая осетинская династия никогда не занимала грузинский трон.

3. Да, Багратиды (Багратуни) армянская династия, правившая в Армении. Только при чем тут Грузия? В Грузии правили Багратионы, никак не связанные с армянскими Багратидами. Читайте источники о происхождении Багратионов.

4. Ахемениды и Арташесиды имели иранское происхождение, и на общеиранском уровне они вам осетинам родственники, не спорю. Но опять же, а при чем тут история Грузии? Ни те ни другие из упомянутых никогда не сидели на грузинском троне.

5. Фарнаваз исконный грузин, потомок мцхетских мамасахлисов из рода Картлосианов. Имя конечно иранское у него, так у него мать была из Ирана.

6. Лично я ничего о величии Грузии пока не говорил, это Вы почему-то все стараетесь принизить грузин - "сборная солянка" и т.п. :) Хотя не понимаю, почему ту или иную нацию нельзя считать выдающейся если в ее истории имеется иноземное или инородное участие. Можно подумать, у вас у осетин нет пришлых родов. Вам о роде Баделита напомнить, откуда они пришли? Или может вспомним из какого народа происходил Хетаг? Видите, не одни вы читаете наши летописи, мы с вашими преданиями тоже знакомы. В принципе, любая нация имеет в собственной истории, наряду с доморощенными, и чужеродные элементы. Например Робеспьер был потомственным ирландцем, но кто посчитает его фигуру исторически ирландской? Никто. Он фигура безусловно из французской истории. Равно как и Бонапарт, являвшийся этническим корсиканцем, а не французом, неотъемлемая часть истории Франции. Не будем теперь считать французов великой нацией?

7. Вся топонимика не скифо-аланская, не преувеличивайте. Забавно наблюдать как Вы только что подскользнулись с хоронимом Картли. Сейчас объясню о чем я. Вы правда считаете, что у Картли осетинская этимология? Тогда почему вы осетины так упорно не желаете принять это название? Для нас грузин - Цхинвали, Ахалгори и Джава это неотъемлемо историческая Картли. Раз Картли ваш хороним, так согласитесь с нами и примите его, признайте что живете в Картли :)

8. Армянские земли вошли в состав Грузии не при Давиде Сослане, а при Давиде Строителе, об этом даже армянские летописцы пишут, например о взятии грузинами Ани, бывшей армянской столицы. Собственно, тогда Багратионы и добавили себе титул "царь армян". Но и при Давиде Сослане конечно продолжалось расширение царства, что никто не отрицает. Давида Сослана грузины уважают, о нем написано только хорошее. Повторю, тогда осетины и грузины дружили. Разве Давид Сослан виноват что мы впоследствии рассорились?

9. Укажите какие конкретно грузинские авторы "поговаривают" что Тамар привезли в Грузию восьмилетней и что это за "сведения" об аланском воине? Эти грязные слухи распространяются с целью задеть грузин? Уж точно не стоит этим заниматься людям из рода Джиоевых. У вас у самих свои скелеты в шкафу. Это ведь согласно вашим преданиям, когда Касаевы из кровной мести поголовно истребили ваших мужчин и собирались умертвить последнего представителя рода - младенца - его мать заявила, что ребенок не является настоящим Джиоевым, что спасло ему жизнь и впоследствии от него произошли все нынешние Джиоевы.

10. Страбон говорит о том, что население горной Иберии близко к скифам и сарматам ("соседи и родственники"). Тут важно отметить, что ту территорию он помещает в границы Иберии. Ведь если он говорит о них в повествовании об Иберии, если они населяют горную Иберию, значит их территория в пределах Иберии, они часть этой страны, и никакой другой.

11. Не могу много судить о Кобанской культуре, не изучал работы о ней, не рискну с Вами спорить по этой теме. Насколько знаю, скифы точно пришли на Кавказ с северных степей на рубеже 8-7 веков до нашей эры. Тогда как Кобанская культура зародилась на Кавказе в 13-12 веках до нашей эры. Так утверждают археологи. Значит не стыкуется со скифским следом. Раз настаиваете что Кобанская культура осетинская, пусть так, только придется отказаться от скифского происхождения осетин. А может так оно и было? Может вы осетины изначально говорили не по ирански, а на каком-то другом, на кавказском языке - например на сванском, или близком сванскому - пока не пришли ираноязычные скифы и не ассимилировали вас?

Дато Думбадзе   06.07.2020 01:48   Заявить о нарушении
После вашего" Фарнаваз был грузином" ,мне как- то спорить расхотелось...настолько "грузином",что сыну дал имя Саурмаг.

Залина Джиоева   08.07.2020 15:59   Заявить о нарушении
Совершенно непонятное:" придется отказаться от скифского происхождения".... )) Почему? Кобанская культура - 18 век до н.э. и туда плавно входит скифская 10 век до н.э. Вы все же найдите Марреса или я вам найду. Здесь вопрос вообще о гаплогруппа,которая у осетин 70 процентов) и там очень старые корни. Удивило,что вы не понимаете,что Иран- это оседлая Скифия.
За рассказ про Джиоевых спасибо. Почему только он мне напоминает историю совсем другой фамилии. Честно говоря, такая мелочь.У меня родственных полно,при этом это одна фамилия,так что вы не угадали с рассказом: Гиоевы,Битиевы,Гассиевы,Маккоевы,Хубуловы, Кокоевы,Хетагурова...здесь как бы не поскользнуться.

Я могу вам найти осетинские топонимы по всей Грузии,но что это меняет,если у вас Фарнаваз - Грузин, и он не один,но каждому,по вашему мнению,именно мать дала имя? )))

Залина Джиоева   08.07.2020 16:13   Заявить о нарушении
1. Давайте уточним, здесь не мое "Фарнаваз грузин", так в первоисточнике написано, в "Житии грузинских царей": "В то время жил в Мцхета один юноша по имени Парнаоз. Сей Парнаоз по происхождению был из Картли, сородичем Уплоса, сына Мцхетоса, а по матери – персом из Исфахана. Он был сыном брата Самара, того самого, который во время прихода Александра в Картли являлся мцхетским мамасахлисом." Как видите, по отцу он из коренных грузин, и это не мои измышления, но мое четкое следование повествованию. Вы конечно можете отвергнуть текст, только тогда придется отказаться и от личности самого Фарнаваза. А то у Вас как получается - Фарнаваз иранское имя, о, мне нравится, принимаю и объявляю его иранцем, даже осетином; а вот что там дальше написано, что он из исконных грузин из рода Картлоса, это меня не устраивает, тут игнорирую. Нет, Залина, настоящий историк так не поступает.

2. Да, сына назвал Саурмагом, и да, это тоже иранское имя, что тут такого, разве оно указывает на иранство самого носителя имени? Неужели у самих осетин у всех иранские имена? Джабей Кокоев назвал сына Эдуардом, Эдуард ни разу не иранское имя, и что теперь, Эдуард Кокойты не осетин? У Тибилова имя и отчество греческие - Леонид Харитонович; можно еще и Анатолия Ильича Бибилова вспомнить, у которого также не иранское имя и не иранское отчество. Или взять Валерия Георгиевича Газзаева. По Вашей логике, и он не осетин, потому что имя латинское, а отчество греческое. Я могу продолжать так еще очень долго, отыскивая осетин с неиранскими именами, благо таких много. Может Вам не стоит спешить объявлять осетинами тех исторических грузин, у которых выявлены иранские имена?

3. Честно говоря, никогда не слышал ни о каком Марресе, не знаю кто это. Сперва показалось, Вы считаете скифов основателями Кобанской культуры. Если по Вашему они влились в нее позднее, тогда другое дело, спорить не о чем, ведь это общепринятое мнение.

4. Легенду с последним младенцем из рода Джиоевых, которого родная мать объявила не подлинным представителем рода, я прочел в "Энциклопедии фамильных преданий осетин", это вроде бы осетинский ресурс. Коли там выдумали такое предание, и вашей фамилии оно неизвестно, так то уже не моя вина.

5. Играть в топонимы, точнее, вертеть так и сяк и раскрывать в каждом из них нужную тебе этимологию, можно до бесконечности. Наподобие того, как Цхинвали объявили "верховным обиталищем" - "синх уал"-ом, даже не обратив внимание на тот простой факт, что город расположен в низине, и заодно забыв, что в осетинской традиции город носит другое название - Чреба (Цхинвали его называют грузины). Если таким методом Вы станете "находить осетинские топонимы по всей Грузии", то сдаюсь :)

Дато Думбадзе   08.07.2020 22:00   Заявить о нарушении
Удивительная логика. Сегодня,в 21 веке назвать сына можно хоть Майклом,но тогда- исключено. Вам не нравится ,что эти имена переводятся с осетинского?)
Есть такой историк Петраков. Он очень весело рассказывал о грузинских источниках,которые нужно непременно сличать с другими,потому что столько поздних приписок в них и откровенных выдумок. Поинтересуйтесь)

Ну, что поделать,где ни копни,получишь родственника скифской династии Асфагура (железная грудь),который в 262 году основал поселение именно там. Как оно называлось, не очень важно,но любопытно,просто грузин там не было)Собственно и Джава в осетинском варианте Дзау - было местом,где останавливались путники.С грузинами,как с христианством.Все традиционные праздники подгонялись и подгоняются под него, а святилища объявляются христианскими святынями.)

Вам,наверно,даже не кажется странным,что грузинское царство основывали ни Гии с Мамуками... ,потому что даже антропонимы,к сожалению, вовсе не грузинские.И самый красочный период,которым гордятся современные грузины вдруг приходится на аланского царевича и аланку по матери)) хотя...Тамару.

Залина Джиоева   09.07.2020 02:51   Заявить о нарушении
1. Тезис о том, что в античности соблюдали строгость при выборе имени и будто бы потому грузины не подбирали бы иранские имена своим сыновьям, и раз имена иранские, это свидетельствует об их негрузинском происхождении - весьма спорный тезис. Быть может он справедлив применительно к совсем глубокой древности, во время обособленных племен, живших при родовом строе. Но в данном случае у нас 4-3 века до нашей эры, кода образовалась Кавказская Иберия. Что это значит? Это значит что только что - в 6-5 веках - общество пережило время господства Ахеменидского Ирана, мировой державы, оказавшей сильно культурное воздействие на многие народы Востока, в том числе и народы Закавказья. Неудивительно, что возникли иранские заимствования, в том числе и в ономастике. Если, например, взглянуть на список имен тогдашних армянских царей, так и там увидим сплошь имена с иранской этимологией - Арташес, Артавазд, Тигран, Вардан и так далее. Неужели Вы заявите, что и на троне античной Армении сидели одни осетины?

2. Впервые слышу об историке Петракове, хотя и без него мне достоверно известно о поздних приписках и выдумках в грузинских источниках, это общеизвестные факты, раскрытые в первую очередь грузинскими исследователями, а не петраковыми, для коих грузинские тексты как каракули. Видите что у нас получается? Когда в тексте присутствует что-то, что подходит под Вашу концепцию, Вы этот момент сомнению не подвергаете. Тезис о выдумках и поздних приписках идет в ход когда сталкиваетесь с теми эпизодами в повествовании, что Вас не устраивают. Так что Ваш вопрос о том, не нравится ли мне, что имена Фарнаваз и Саурмаг переводятся с осетинского, в пору переадресовать Вам самой - Вам нравится, что у них иранские имена и Вы не вспоминаете о веселом Петракове, Вам не нравится что у них грузинское происхождение и в такие моменты интуитивно хватаетесь за петраковский тезис о поздних вставках и выдумках.

3. Асфагур не был из скифской династии, откуда Вы это взяли? Асфагур из Аршакидов, а они парфяне, и парфяне далеко не тождественны скифам. Это разные ветви Иранской группы. Сначала одна ветвь парфянских Аршакидов воцарилась в Армении, потом одна ветвь уже армянских Аршакидов проникла в Картли, дав здесь нескольких царей, в их числе и Асфагур.

4. Да, не впервые вижу эту дату у осетинских историков - 262 год основания Цхинвали, и эту личность - Асфагура, как его основателя. Не пойму, откуда взята дата и почему именно Асфагур объявлен в качестве основателя. Асфагур действительно основал город, только не Цхинвали, а Уджарму, это в Кахетии.

5. Насчет того, что основателем царства было лицо, носившее негрузинское имя, и оно якобы указывает на негрузинское происхождение самого основателя, я Вам вот как отвечу. Допустим, я с Вами согласился, что это меняет? Какое царство он основывал? Правильно, грузинское - Картли. Не Ирыстон ведь он основал, Заелинае. Это в любом случае наш царь, неотъемлемая часть нашей истории. В Тбилиси стоит монумент царю Фарнавазу, в Грузии до сих пор детей иногда называют в честь этого царя. Есть такой молодой общественный активист, Парнаоз Чкадуа, это навскидку кто первый вспомнился. Во Владикавказе, память о Фарнавазе никак не увековечена, и люди в Осетии с именем Фарнаваз не встречаются (или я ошибаюсь?). А все потому, осетины это историческое лицо воспринимают чужим грузином :)

Дато Думбадзе   09.07.2020 10:10   Заявить о нарушении
Есть имена с Фарн,правда их носили в 19 веке( Гаглоева,с.348).Фарнаоз,Фарнаг,Фарна,Фарни.

Интересно,почему вы не считаете персов скифами. Это ведь устоявшееся мнение,что оседлые скифы-Иран,кочевые - Туран).

К вашему вопросу об именах. Известный факт,что большинство Боспорских царей были сарматских кровей. Но никто не решится оспаривать этот факт. На территории Боспорского царства было множество представителей различных этносов,но сегодняшние турки и греки не делают того же Митридата 6 Евпатора греком или турком, так почему грузины перекрашивают в грузина Фарнаваза и всех остальных?

Имя человека- как визитная карточка,поэтому можно смело утверждать,что имя,во всяком случае, даже в позднем средневековье является этническим ориентиром,раз вы считаете,что персидские имена царей могли просто так использоваться чуждым этносом. Не могли. Для того,чтобы дать имя ребенку,нужно знать,что оно означает. Так,например,современные монголы никогда не дают имена,которые использовали средневековые. Они их не знают,не понимают и они им чужды,а это лишний раз доказывает,что средневековые и современные монголы - разные этносы,совсем.

Мне интересен один вопрос: " Почему,если Грузия была столь самостоятельной,сильной," грузинской", она не захватила Дарьял,а ведь его всегда контролировали именно осетины?"

Нашла тут Чичинадзе " история Осетии по грузинским источникам", вы тут меня запугивали отсутствием истории у осетин)) ну,южная есть,судя по грузинским источникам)))" грузинам осетины никогда не подчинялись" с.110. Как быть,просто не знаю)

Залина Джиоева   09.07.2020 21:06   Заявить о нарушении
1. Митридата Евпатора турки турком конечно не делают, они до недавнего времени и знать о нем ничего не знали. Греки другое дело, Вы тут заблуждаетесь, греки конечно считают этого понтийского царя своим, и поступают так совершенно справедливо. Его историю поведали и передавали из века в век преимущественно греческие авторы, памятью о нем дорожил именно греческий народ. Сам Митридат говорил по гречески и причислял себя к эллинам, и царство его было эллинистическим по языку и культуре. Скажу больше, Митридат Евпатор был греческим националистом, защитником наследия Александра Македонского и ненавистником латинизации. Он противостоял экспансии Рима, небезуспешно пытался построить эллинистическую державу в Малой Азии. Прибегал и к радикальным мерам, Вы ведь читали об Эфесской вечере. А так, да, конечно, его далекие предки не являлись греками. Основатель династии, Митридат Ктист, был сыном ахеменидского сатрапа Оронтобата, этнического перса. И само имя Митридат безусловно иранское. Так что с того? История античного Понта и его царей это вне всяких сомнений греческая история, и никак не иранская, тут и спорить не о чем.

2. Мы не перекрашиваем Фарнаваза. Вы вот в предыдущем сообщении сделали замечание насчет перекраивания грузинами собственных летописей. Был, дескать, осетин Фарнаваз, а грузины позже переписали его родословную, сделав его грузином. Скажите, а почему, в таком случае, мы не перекрасили родословную и Вахтанга Горгасала? Уж не менее, если не более, великий для нас царь. Мне вот лично, признаюсь Вам, очень хотелось бы, чтобы Вахтанг оказался исконным грузином. Он конечно и без того грузин, ибо ко времени его появления на свет, его род уже в нескольких поколениях натурализовался в Грузии. Тем не менее, в летописи неоднократно подчеркивается, что пращур Вахтанга (царь Мириан) в семилетнем возрасте прибыл в Картли из Ирана. Если верить Вам, наши грузинские переписчики не должны были пропустить такой не совсем удобный для нас момент, и непременно переписали бы происхождение Мириана, а значит и Вахтанга, в пользу грузин. Но ведь они этого не сделали, не так ли? Зачем же, на этом фоне, они стали бы переписывать происхождение Фарнаваза, имей и он иранские корни?

3. Будь осетины основателями Картлийского царства, как полагаете Вы, никакую грузинскую Картли они бы и не основывали, они бы покорили грузин, раз уж грузины были столь никчемны, а осетины так могущественны, они бы покорили и создали Осетинское царство, заодно навязав свой язык, и мы бы сейчас читали не "Жизнь Картли" по грузински, но "Жизнь Иристона" на осетинском. Только оно не так, оно так лишь в некой альтернативной истории из раздела фантастики. Даже в тех арамейско-греческих надписях, что в разное время находили при раскопках в Мцхете, бывшей столице Кавказской Иберии, местные цари при всех своих иранских именах - Фарсман, Митридат и др. - упорно титулуют себя басилевсами Иберии (греч.) и мелеками Гурзана (арам.), то есть царями Иверии/Грузии.

Дато Думбадзе   09.07.2020 23:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «Астрахань - бывший Ас-тархан» (Залина Джиоева)

Здравствуйте, дорогая Залина Джиоева. Джалилабадский район Азербайджанской Республики, где я сейчас живу, раньше был Астраханбазарским районом. Спасибо, что написали.

Мейхош Абдуллах   25.06.2020 09:12     Заявить о нарушении
Ас-Тархан находился в Крыму))География)))

Залина Джиоева   26.06.2020 20:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Опять на грани Грузия и Алания?» (Залина Джиоева)

Залина, у Вас замечательная статья!

Ставится очень важный вопрос для живущих рядом народов, для Осетии. Политическое решение, осуществленное на практическом уровне, ставящее точку в этом вопросе, еще не наступило... В ближайшей перспективе, оно не так очевидно, но для маленькой Осетии это вопрос будущего выживания осетин, как этноса. Если Осетия сможет извлечь верные выводы из своей истории и определить политические пути своего развития, то народ Осетии будет расти и развиваться. Если же нет, то он, к сожалению, обречен на вялое угасание и потерю собственной идентичности...

Насколько я вижу, пока не видно здоровых, гражданских сил, внутри нее, способных решить эту, важную для выживания народа, задачу. И основным препятствием к этому, служит непонимание задач, стоящих перед Осетией на данном историческом этапе, как на уровне принимающих решение за народ элит, так и среди простого народа. Безусловно, что решение этой задачи стоит в формате правильного построения отношений с Россией, с соседями вдоль периметра собственных границ и внутри, между Северной и Южной частями Осетии. Очень важно определить первостепенные задачи развития Осетии и при этом, не потерять способности отстаивать собственные интересы перед более значительными политическими оппонентами и силами. К моему сожалению, надеюсь, что я ошибаюсь, но в Осетии нет разумной программы развития, способной вернуть ей то внутреннее величие, основанное на благородстве и достоинстве, понимании социальной справедливости, которое некогда было в осетинском обществе. Да, мне возразят, что народ был беден... Я согласен, но в нем было достоинство и благородство... Сейчас я вижу лишь политическую конъюнктуру элиты, забывшей о своем народе, которая заботиться лишь о своих интересах. Такое ощущение, что народ смирился с ролью социального иждивенчества, что забыл о том, что если он не будет ставить перед собой правильные задачи, что если он не способен выдвигать из своей среды собственных лидеров, он обречен... Народ разделен не только географически, но существует огромная разница между интересами власть имущих и простым народом. Это тревожит и будущее Осетии видится неопределенным, в свете современных тенденций развития общества. Вот такие мысли навеяла Ваша замечательная статья...

Спасибо Вам за то, что Вы видите то, что есть и не боитесь говорить то, что думаете. Это очень редкое качество, которое теряется в народе... Угодничество власть имущим, гражданская трусость, выражающаяся в молчаливом соглашательстве, непомерное увлечение религиозностью, все это говорит о проблемах, ждущих своего решения...

С неизменным к Вам уважением, Авас

Авас Хугаев   19.03.2020 17:05     Заявить о нарушении
Спасибо,Авас! Совершенно согласна с вашим пониманием данного вопроса, жаль,что многие так не способны думать!Человеку вообще свойственно облегчать себе жизнь,но это не тот случай,слишком много потеряно,вы правы...

Залина Джиоева   19.03.2020 19:02   Заявить о нарушении
Согласен с Вами...

Авас Хугаев   19.03.2020 20:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «история средневековых монголов прояснилась!» (Залина Джиоева)

Еще раз здравствуйте. Я смотрю по вашим статьям и не могу понять, почему Вы увлечены историей монголов и аланов. Если Вы осетинка, то мне понятен интерес к истории аланов. Но почему Вас интересует история монголов? Мне кажется Вы пытаетесь связать аланов и монголов с помощью лингвистических сравнений. Но это очень ненадежный путь. Для этого надо понять, что история человечества и всех древних народов начинается не 40 тыс.лет назад (так нам внушают ученые), не 200 тысяч лет назад (в этом убеждают нас генетики), а миллионы лет назад, когда на Земле жил всего один народ - асуры (предки всех современных людей на Земле). По этой причине можно найти связь между всеми народами мира. Конечно и между кочевниками-аланами и кочевниками-монголами можно найти лингвистические аналогии. Ведь все они жили на одной обширной территории - степях Евразии - от низовий Дуная до степей Манчжурии.
Мне бы хотелось узнать у Вас - Вы профессионал (историк) или любитель? Мне бы хотелось с Вами пообщаться. У меня более 1000 статей на разные темы и издано 22 книги по древней истории. В том числе я много статей написал о народах Северного Кавказа. Но я на этом сайте бываю редко. Часто бываю только в Одноклассниках и Фейсбуке. Надеюсь, что еще встретимся с Вами.

Анатолий Перминов   27.01.2020 10:48     Заявить о нарушении
Рецензия на «Чингис-хан. Аланский след. Глава 1» (Залина Джиоева)

Хорошая статья, но сразу заметно, что автор не знает древней истории предков монголов (до появления Чингис-хана). А это была сложная и длительная история.

Анатолий Перминов   27.01.2020 09:55     Заявить о нарушении
До появления Монголии (времен Чингис-хана) на этой территории были другие древние государства - Дунху, Хунну, Сяньби, Тоба-Вэй, Жужанский каганат, Тюркский каганат, Восточно-Тюркский каганат, Уйгурский каганат, Кыргызский каганат, Киданьская империя, Чжурженьская империя. Там жили очень древние народы - тохары,дунху, хунну, сяньби, жужане, кидане, кыргызы, уйгуры ...
И без исследования этих государств и народов невозможно узнать подлинную история возникновения монгольского народа (эта история очень сложна). Но все равно я уважаю тех людей, которые стараются найти истину в истории разных народов.
Еще хотелось бы немного добавить замечаний об истории осетин (аланов).Эту историю надо бы рассматривать с 8 века до н.э. - со скифов, савроматов, сарматов, аорсов и аланов. Ведь в начале 2 века на Сев.Кавказе уже жили аланы и они создали крупнейшее объединение племен (и даже государство Алания), которое было уничтожено татаро-монгольским нашествием. Но можно ли сравнить аланов 2 века с монголами 13 века (совершенно разные времена). А то, что среди монголов есть белые, голубоглазые люди европеоидной внешности, то в этом ничего удивительного нет. Ведь даже тохары доходили до Кореи. А в степях Монголии было много европеоидов. Даже среди уйгуров сегодня можно найти людей европеоидной внешности.

Анатолий Перминов   27.01.2020 10:34   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Анатолий! Я профессиональный историк,статьи которого выходят в главном российском журнале по истории "Вопросы истории" при РАН. И,конечно,разбираюсь во всех источниках по древним и средневековым монголам. Предки современных монголов лишь отчасти имели отношение к монголам Чингис-хана.Это другой этнос и другой язык)

Залина Джиоева   30.01.2020 00:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «история средневековых монголов прояснилась!» (Залина Джиоева)

Патриотически настроенные историки всегда стремятся доказать, что их этнос самый древний и остальные произошли от него. Да и лингвистические доводы при этом - излюбленный аргумент

Помню анекдот о том, как заспорили грузин и армянин, чей народ древнее
"Мы самые древние, - заявил грузин, - потому что Шимпанзе - грузинская фамилия
"Но армянин Обезьян еще древнее, - ответил ему армянин...

Дмитриев   01.09.2019 19:14     Заявить о нарушении
Тут спорить о древности с осетинами бессмысленно) это древний этнос, имеющий древнейший язык, с которого сегодня переводят большинство 95 процентов восточно-европейской руники(проф. Олег Мудрак)и все скифо-сарматские топонимы, имена и пр... Поэтому, что есть, то есть, как гриццца. Армяне тоже этнос древний. И Урарту, если помните, как раз разбили скифы, чего не скажешь про грузин...) здесь уже сборная солянка

Залина Джиоева   01.09.2019 19:26   Заявить о нарушении
Залина, хочу проконсультироваться, Вы у нас главная по Чингисхану.. Не подскажите у кого из авторов есть описание трона Чингисхан?

Александр Ткачев -Иванов   20.01.2020 18:26   Заявить о нарушении
Рецензия на «история средневековых монголов прояснилась!» (Залина Джиоева)

Всегда с интересом читаю Вас, Залина! И искренне рад Вашей публикации. Истина устанавливается в таких дискуссиях и спорах, отвоевывая пространство достоверного знания и закрепляя рубежи для дальнейших исследований. Конечно, в исторической науке, на мой взгляд, все гораздо сложнее, чем в науках естественных... И понятие факта исторического, требует более тонкого прочтения, чем феномена природного, с которым сталкиваешься при изучении явлений природы. И мне импонирует то, что Вы подходите к вопросам комплексно, подвергая анализу всю совокупность доступных Вам материалов, рассматривая возможные версии и варианты, проявляя при этом смелость настоящего исследователя и ответственность человека, ищущего истину. Я желаю Вам успехов и болею за Вас всей душой. С бесконечным к Вам Уважением, Авас.

Авас Хугаев   20.11.2018 15:09     Заявить о нарушении
Огромное спасибо,Авас! Тем более приятно,учитывая ,что вы прочитали книгу и имеете всесторонне представление о проблеме! Но скоро выйдет вторая статья,Авас! Я обязательно ельно вам ее пришлю для рецензии! Спасибо!

Залина Джиоева   20.11.2018 19:25   Заявить о нарушении
Буду рад, Залина, прочитать Вас! Чтение Ваших работ, это всегда соприкосновение с чем-то неизведанным... Спасибо!

Авас Хугаев   21.11.2018 05:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Моя статья опубликована в Вопросах истории!» (Залина Джиоева)

Так и не смог открыть Вашу статью в журнале Вопросы истории. Почему бы Вам не опубликовать её здесь???

Александр Ткачев -Иванов   07.10.2018 14:55     Заявить о нарушении
Добрый день, статью можно скачать , но это платно.Выставлять статью я не могу)

Залина Джиоева   11.10.2018 11:30   Заявить о нарушении
Жаль,прочитаю попозже, когда она переместится в архив.Прочитал у исследователей,что в одном из покоренных городов Чингисхан приказал сварить пленных в 70 котлах,Вам не попадалась информация где это было?

Александр Ткачев -Иванов   11.10.2018 11:43   Заявить о нарушении
Это Груссе. Покоритель Вселенной. И это чушь))

Залина Джиоева   11.10.2018 20:34   Заявить о нарушении
Спасибо,я читаю все независимо от того чушь или сказки.А не чушь у кого, по этому вопросу??? Кроме Сокровенного сказания монголов???

Александр Ткачев -Иванов   12.10.2018 10:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «что означает слово монгол» (Залина Джиоева)

Залина, добрый день.У меня есть статья о Чингисхане, если интересно почитайте.В силу того , что там написано начинаю понимать,почему так много совпадений в названиях Алан и монголов.Через Дагестан проходил Великий шелковый путь.Только по моим исследованиям Чин Гиз Хан был китайским императором.

Александр Ткачев -Иванов   11.12.2017 17:55     Заявить о нарушении