Ильдар Гатауллин - написанные рецензии
На странице отображаются рецензии, опубликованные 05.2024 в обратном порядке с 42 по 33
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Драма у Сюльте-фьорда» (Олег Каминский)
Очень яркое, познавательное исследование!
Цитаты автора: "Всю эту вражескую армаду обнаружил в 12 часов 50 минут наш самолёт-разведчик, который немедленно передал сообщение об этом".
"Первыми, в 17 часов 3 минуты в район цели прибыли не штурмовики, а торпедоносцы. Связь с группой штурмовиков отсутствовала, о её местонахождении ничего не было известно".
Это очень долго, хотя бы потому, что в течении 4 часов 13 минут, немецкие истребители не могли барражировать над конвоем... менялись???
Про конвой, по всей видимости, ничего не было известно...Конвой случайно обнаружен самолетом разведчиком...
Во всей этой истории меня удивляет тот факт, что немецкие истребители сопровождения конвоя бросились за нашими самолетами вдогонку, оставив его...Это говорит о том,что они чувствовали полнейшую безнаказанность в воздухе.
По Каминскому О.А. над конвоем барражировали 10 немецких истребителей.
Наше прикрытие составляло 8 Р-39 и 8 Як-1... Уже в полтора раза больше. Документально не подтверждено, что на охрану конвоя прилетело большее количество истребителей противника... Итого, прибавляем 3 Харрикейна... 19 единиц, из которых 10 не вернулись... При том, что немцы потерь не имели вообще... как летчики Ченоморского флота могли сбить 21 немецкий истребитель, если их всего было 10?
И еще ИНТЕРЕСНЫЙ момент...по всей видимости, все три А-20 "Бостон" выжили! Их защитили Р- 39! Получается немцы уничтожили половину из первой восьмерки сопровождения, и это при том, что вряд ли все 10 немецких истребителей бросились вдогонку "Бостонам" и Р-39...
А вот Ил-2, наша вторая восьмерка Як-1 почему-то не смогла защитить.Очень странно...
Для полноты картины,представляю ссылку другого неизвестного автора, по данной же проблеме:
С неизменным уважением к Олегу Александровичу!
Ильдар Гатауллин 13.08.2021 07:17 • Заявить о нарушении
Очень яркое, познавательное исследование!
Цитаты автора: "Всю эту вражескую армаду обнаружил в 12 часов 50 минут наш самолёт-разведчик, который немедленно передал сообщение об этом".
"Первыми, в 17 часов 3 минуты в район цели прибыли не штурмовики, а торпедоносцы. Связь с группой штурмовиков отсутствовала, о её местонахождении ничего не было известно".
Это очень долго, хотя бы потому, что в течении 4 часов 13 минут, немецкие истребители не могли барражировать над конвоем... менялись???
Про конвой, по всей видимости, ничего не было известно...Конвой случайно обнаружен самолетом разведчиком...
Во всей этой истории меня удивляет тот факт, что немецкие истребители сопровождения конвоя бросились за нашими самолетами вдогонку, оставив его...Это говорит о том,что они чувствовали полнейшую безнаказанность в воздухе.
По Каминскому О.А. над конвоем барражировали 10 немецких истребителей.
Наше прикрытие составляло 8 Р-39 и 8 Як-1... Уже в полтора раза больше. Документально не подтверждено, что на охрану конвоя прилетело большее количество истребителей противника... Итого, прибавляем 3 Харрикейна... 19 единиц, из которых 10 не вернулись... При том, что немцы потерь не имели вообще... как летчики Ченоморского флота могли сбить 21 немецкий истребитель, если их всего было 10?
И еще ИНТЕРЕСНЫЙ момент...по всей видимости, все три А-20 "Бостон" выжили! Их защитили Р- 39! Получается немцы уничтожили половину из первой восьмерки сопровождения, и это при том, что вряд ли все 10 немецких истребителей бросились вдогонку "Бостонам" и Р-39...
А вот Ил-2, наша вторая восьмерка Як-1 почему-то не смогла защитить.Очень странно...
Для полноты картины,представляю ссылку другого неизвестного автора, по данной же проблеме:
С неизменным уважением к Олегу Александровичу!
Ильдар Гатауллин 13.08.2021 07:17 • Заявить о нарушении
Завышение количества воздушных побед. Нашими и немцами. Приписки или нет?
19 марта
<100 прочитали
Почему-то захотелось написать небольшую заметку по теме, которую, наверное, не обсуждал только ленивый. А причина этому довольно проста - у меня вдруг возникли некоторые соображения и аналогии по этой теме, которыми захотелось с кем-нибудь поделиться.
Ну а так как этот канал называется "ВВС Северного флота", то и примеры будут взяты из истории воздушной войны в Заполярье.
Когда-то что-то подобное я уже описывал здесь довольно подробно, но в разных статьях, поэтому, чтобы не лопатить опять литературу, выискивая новые примеры, я просто кратенько напомню основные цифры из прошлых заметок. Итак...
18 июля 1942 года. Отражение налета вражеских бомбардировщиков на Мурманск. Наши истребители заявляют сбитыми шесть "Юнкерсов-88" и один "Мессершмитт-109". Плюс зенитчики записывают на свой счет еще два "Юнкерса-88".
Итого - заявлено сбитыми девять самолетов, хотя в реальности немцы потеряли всего два "Юнкерса" из испытательного отряда Erpr.St/KG30.
Вот, кстати, обломки одного из них:
Обломки бомбардировщика "Юнкерс-88", сбитого 18.07.1942 г. (фото - Е. Халдей). Из собрания автора.
Теперь посмотрим на заявки немцев (в другом сражении)...
29 октября 1942 года. В воздушном бою в районе аэродромов Ваенга-1 и Ваенга-2 немецкими летчиками из 8./JG 5 было заявлено пять сбитых и два предположительно сбитых самолета ЛаГГ-3.
В действительности, из боя не вернулся один наш истребитель - ЛаГГ-3 старшины Филиппова С.Д. из 255-го ИАП ВВС Северного флота.
Памятная табличка на камне на месте гибели Филиппова С.Д. установлена 05.10.2019 г. (фото - Э. Миронов)
Ну и еще один пример с заявками и потерями с двух сторон.
26 августа 1943 года. Атака немецкого конвоя.
Сначала конвой атакуют торпедоносцы А-20 "Бостон" под прикрытием истребителей Р-39 "Аэрокобра". В результате воздушного боя с подошедшими "Мессершмиттами", наши теряют три истребителя и заявляют сбитыми восемь сбитых истребителей противника.
Схема торпедного удара по германскому конвою 26.08.1943 г. (из книги М. Морозова "Торпедоносцы Великой Отечественной. Их звали смертниками").
Потом в атаку идут три Ил-2 под прикрытием истребителей Як-1. Эта группа теряет все штурмовики (хотя, не совсем понятно - от корабельной ЗА или от истребителей), и заявляет сбитыми по разным данным 4 или 5 истребителей противника.
В дальнейшем, при обеспечении посадки самолетов, возвращающихся с задания, наши истребители опять вступают в бой с истребителями противника, заявив (по некоторым данным) восемь воздушных побед. В результате этого боя с нашей стороны было потеряно два "Харрикейна", еще один "Харрикейн" был подбит и разбился при посадке.
Таким образом, в боях 26.08.1943 г. североморцы потеряли девять самолетов (3 "Аэрокобры", 3 Ил-2 и 3 "Харрикейна"), заявив около двадцати сбитых истребителей противника. Немцы, по некоторым данным, заявили сбитыми двадцать шесть советских самолетов (4 - из первой волны, 9 - из 2 волны и 13 - из отряда "Харрикейнов"). А вот по их потерям мне известно лишь об одном разбитом при посадке (на 50%) после боя"Мессершмитте-110".
Итого имеем:
18.07.1942 - наши заявили 9, по факту сбили 2 - "приписали" + 7;
29.10.1942 - немцы заявили 5, по факту сбили 1 - з"приписали" + 4;
26.08.1943 - наши заявили 20, по факту подбили 1 - "приписали" + 19;
26.08.1943 - немцы заявили 26, по факту сбили 9 - "приписали" + 17.
В общем, во всех описанных случаях, завышение сбитых можно наблюдать с обоих сторон. Причем, чем масштабнее бой, тем больше "приписано".
А вот теперь я напишу о том, ради чего все это затеял.
Мое мнение будет очень простым - я, не исключая совсем варианты, что приписки лишнего количества сбитых в некоторых случаях могли носить пропагандистский характер, или ради желания получить награды, считаю, что в основном они делались от банального отсутствия информации и средств объективного контроля.
И чтобы не мусолить бумагу на эту тему, и пытаться объяснить, что же я имею в виду, я просто приведу простую аналогию из недавней современности. И это будет старый добрый авиасимулятор "Ил-2 Штурмовик", в котором я летал в начале двухтысячных на довольно известных тогда онлайн-серверах - "Геннадиче", "Алексе", "Тумане войны" и, конечно же, на "ADW".
Сохранившийся у меня на компьютере баннер сервера ADW.
Там, во время боя, сбитый подтверждался простой надписью на экране - "Самолет противника сбит". И всё было ясно и понятно, и никаких приписок и быть не могло!
Правда были случаи, когда подбитый противник совершал вынужденную посадку и не выпрыгивал с парашютом, а отсиживался в самолете. Тогда килл сбившему не засчитывался.
Или было чуть по другому, и уже падающий сбитый самолет расстреливал еще кто-то, и тогда победа доставалась ему.
И такие ситуации довольно часто вызывали бурю эмоций в чате или на форуме сервера! )))
Во время войны такого не было и быть не могло. И поэтому количество сбитых, в основном, определялось по субъективному мнению участников. И лишь иногда подтверждалось объективными данными.
А вообще, как говорил один из летчиков-бомбардировщиков про Александра Ивановича Покрышкина - "А ты думаешь, меня е*ёт, сколько он сбил самолётов? <...> Ты вот думаешь, за что я Покрышкина уважаю? За то, что он мог то, чего не мог никто другой, а именно обеспечить нам такую защиту в воздухе, которую я ни до, ни после того не встречал."
И это правильно - главное - выполнить поставленную задачу. А сколько сбил - это уже вторично.
Источники информации: Справочники М. Быкова "Советские асы 1941 - 1945. Победы Сталинских соколов" и "Все асы Сталина. 1936 - 1953.", проекты "Подвиг Народа" и ОБД "Мемориал", книга А. Скробача "Без страха и упрека" (летопись боевого пути 46-го ШАП ВВС СФ), книга М. Морозова "Торпедоносцы Великой Отечественной. Их звали смертниками", статья И. Борисенко "История Zerstorerstaffel JG 5", информация и фото из собрания автора и с форума http://sk16.ru/forum/
Ильдар Гатауллин 12.08.2021 16:17 Заявить о нарушении
19 марта
<100 прочитали
Почему-то захотелось написать небольшую заметку по теме, которую, наверное, не обсуждал только ленивый. А причина этому довольно проста - у меня вдруг возникли некоторые соображения и аналогии по этой теме, которыми захотелось с кем-нибудь поделиться.
Ну а так как этот канал называется "ВВС Северного флота", то и примеры будут взяты из истории воздушной войны в Заполярье.
Когда-то что-то подобное я уже описывал здесь довольно подробно, но в разных статьях, поэтому, чтобы не лопатить опять литературу, выискивая новые примеры, я просто кратенько напомню основные цифры из прошлых заметок. Итак...
18 июля 1942 года. Отражение налета вражеских бомбардировщиков на Мурманск. Наши истребители заявляют сбитыми шесть "Юнкерсов-88" и один "Мессершмитт-109". Плюс зенитчики записывают на свой счет еще два "Юнкерса-88".
Итого - заявлено сбитыми девять самолетов, хотя в реальности немцы потеряли всего два "Юнкерса" из испытательного отряда Erpr.St/KG30.
Вот, кстати, обломки одного из них:
Обломки бомбардировщика "Юнкерс-88", сбитого 18.07.1942 г. (фото - Е. Халдей). Из собрания автора.
Теперь посмотрим на заявки немцев (в другом сражении)...
29 октября 1942 года. В воздушном бою в районе аэродромов Ваенга-1 и Ваенга-2 немецкими летчиками из 8./JG 5 было заявлено пять сбитых и два предположительно сбитых самолета ЛаГГ-3.
В действительности, из боя не вернулся один наш истребитель - ЛаГГ-3 старшины Филиппова С.Д. из 255-го ИАП ВВС Северного флота.
Памятная табличка на камне на месте гибели Филиппова С.Д. установлена 05.10.2019 г. (фото - Э. Миронов)
Ну и еще один пример с заявками и потерями с двух сторон.
26 августа 1943 года. Атака немецкого конвоя.
Сначала конвой атакуют торпедоносцы А-20 "Бостон" под прикрытием истребителей Р-39 "Аэрокобра". В результате воздушного боя с подошедшими "Мессершмиттами", наши теряют три истребителя и заявляют сбитыми восемь сбитых истребителей противника.
Схема торпедного удара по германскому конвою 26.08.1943 г. (из книги М. Морозова "Торпедоносцы Великой Отечественной. Их звали смертниками").
Потом в атаку идут три Ил-2 под прикрытием истребителей Як-1. Эта группа теряет все штурмовики (хотя, не совсем понятно - от корабельной ЗА или от истребителей), и заявляет сбитыми по разным данным 4 или 5 истребителей противника.
В дальнейшем, при обеспечении посадки самолетов, возвращающихся с задания, наши истребители опять вступают в бой с истребителями противника, заявив (по некоторым данным) восемь воздушных побед. В результате этого боя с нашей стороны было потеряно два "Харрикейна", еще один "Харрикейн" был подбит и разбился при посадке.
Таким образом, в боях 26.08.1943 г. североморцы потеряли девять самолетов (3 "Аэрокобры", 3 Ил-2 и 3 "Харрикейна"), заявив около двадцати сбитых истребителей противника. Немцы, по некоторым данным, заявили сбитыми двадцать шесть советских самолетов (4 - из первой волны, 9 - из 2 волны и 13 - из отряда "Харрикейнов"). А вот по их потерям мне известно лишь об одном разбитом при посадке (на 50%) после боя"Мессершмитте-110".
Итого имеем:
18.07.1942 - наши заявили 9, по факту сбили 2 - "приписали" + 7;
29.10.1942 - немцы заявили 5, по факту сбили 1 - з"приписали" + 4;
26.08.1943 - наши заявили 20, по факту подбили 1 - "приписали" + 19;
26.08.1943 - немцы заявили 26, по факту сбили 9 - "приписали" + 17.
В общем, во всех описанных случаях, завышение сбитых можно наблюдать с обоих сторон. Причем, чем масштабнее бой, тем больше "приписано".
А вот теперь я напишу о том, ради чего все это затеял.
Мое мнение будет очень простым - я, не исключая совсем варианты, что приписки лишнего количества сбитых в некоторых случаях могли носить пропагандистский характер, или ради желания получить награды, считаю, что в основном они делались от банального отсутствия информации и средств объективного контроля.
И чтобы не мусолить бумагу на эту тему, и пытаться объяснить, что же я имею в виду, я просто приведу простую аналогию из недавней современности. И это будет старый добрый авиасимулятор "Ил-2 Штурмовик", в котором я летал в начале двухтысячных на довольно известных тогда онлайн-серверах - "Геннадиче", "Алексе", "Тумане войны" и, конечно же, на "ADW".
Сохранившийся у меня на компьютере баннер сервера ADW.
Там, во время боя, сбитый подтверждался простой надписью на экране - "Самолет противника сбит". И всё было ясно и понятно, и никаких приписок и быть не могло!
Правда были случаи, когда подбитый противник совершал вынужденную посадку и не выпрыгивал с парашютом, а отсиживался в самолете. Тогда килл сбившему не засчитывался.
Или было чуть по другому, и уже падающий сбитый самолет расстреливал еще кто-то, и тогда победа доставалась ему.
И такие ситуации довольно часто вызывали бурю эмоций в чате или на форуме сервера! )))
Во время войны такого не было и быть не могло. И поэтому количество сбитых, в основном, определялось по субъективному мнению участников. И лишь иногда подтверждалось объективными данными.
А вообще, как говорил один из летчиков-бомбардировщиков про Александра Ивановича Покрышкина - "А ты думаешь, меня е*ёт, сколько он сбил самолётов? <...> Ты вот думаешь, за что я Покрышкина уважаю? За то, что он мог то, чего не мог никто другой, а именно обеспечить нам такую защиту в воздухе, которую я ни до, ни после того не встречал."
И это правильно - главное - выполнить поставленную задачу. А сколько сбил - это уже вторично.
Источники информации: Справочники М. Быкова "Советские асы 1941 - 1945. Победы Сталинских соколов" и "Все асы Сталина. 1936 - 1953.", проекты "Подвиг Народа" и ОБД "Мемориал", книга А. Скробача "Без страха и упрека" (летопись боевого пути 46-го ШАП ВВС СФ), книга М. Морозова "Торпедоносцы Великой Отечественной. Их звали смертниками", статья И. Борисенко "История Zerstorerstaffel JG 5", информация и фото из собрания автора и с форума http://sk16.ru/forum/
Ильдар Гатауллин 12.08.2021 16:17 Заявить о нарушении
Ссылка почему-то не копируется ...
Пришлось скопировать текст....
Ильдар Гатауллин 12.08.2021 16:22 Заявить о нарушении
Пришлось скопировать текст....
Ильдар Гатауллин 12.08.2021 16:22 Заявить о нарушении
Большое спасибо, Ильдар, за обстоятельную рецензию!
Хочу сказать насчет барражирования немцев над конвоем. Дело в том, что наличие у немцев РЛС позволяло "вести" наши ударные группы с момента их взлета с аэродрома Ваенга вплоть до момента сближения с конвоем. Благодаря этому немцы имели возможность четко отслеживать все наши действия в "реальном времени" и в кратчайшие сроки стягивать в район конвоя крупные силы истребителей, постоянно базировавшихся на аэродромах Луостари и Хебуктен.
Ну, а сколько немецких истребителей бросились вдогонку за нашими самолетами, а сколько осталось барражировать над конвоем - осталось не известным...
С неизменным уважением,
Олег Каминский 12.08.2021 17:56 Заявить о нарушении
Хочу сказать насчет барражирования немцев над конвоем. Дело в том, что наличие у немцев РЛС позволяло "вести" наши ударные группы с момента их взлета с аэродрома Ваенга вплоть до момента сближения с конвоем. Благодаря этому немцы имели возможность четко отслеживать все наши действия в "реальном времени" и в кратчайшие сроки стягивать в район конвоя крупные силы истребителей, постоянно базировавшихся на аэродромах Луостари и Хебуктен.
Ну, а сколько немецких истребителей бросились вдогонку за нашими самолетами, а сколько осталось барражировать над конвоем - осталось не известным...
С неизменным уважением,
Олег Каминский 12.08.2021 17:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ложь прославленной снайперши» (Олег Каминский)
Цитата автора: "Считаю, что историческая правда нужна категорически! Она дает возможность честно посмотреть в глаза своей истории и самим себе, нынешним. А ложь – наоборот. Тот кто лжет о прошлом, может скрывать правду и о настоящем. А ведь сила – в правде, как замечательно высказался один из наших культовых персонажей"... всецело разделяю и поддерживаю идеи автора.
Хочу в некоторой степени расширить концепцию автора.
Давайте возьмем два блока интервью...
Первый блок: интервью Покрышкина А.И.
Талалихина В.В.
Попкова В.И.
Второй блок: интервью А. Галанда
Г. Ралля
В. Крупински
Э. Хартмана
Одни и те же события, одной и той же войны предстают совершенно в разных ипостасях...
В изложении представителей Люфтваффе события приобретают "тяжкий труд", стремление к профессионализму, и абсолютная аполитичность....
В изложении представителей ВВС РККА, СПЛОШНАЯ ПРОПАГАНДА и героизм...По интервью Покрышкина А.И., немцы (Люфтваффе)отродясь таким образом (как он излагает) не воевали... По интервью В.В. Талалихина, можно прийти к выводу о том, что он никогда не прыгал с парашютом (покидание самолета, после подвига, он описал совершенно фантастическим образом).
Интервью Попкова В.И., а в частности, в последние годы жизни...где-то на уровне не менее знаменитого летчика по прозвищу "Анархист"...
А интервью знаменитой снарперши, как раз из разряда первого блока... Создается впечатление, впоследствии переходящие в убеждение, что этих людей специально готовили для мемуаристики и нужного интервью... Все очень низко и цинично....
И последнее, по поводу Героя культового фильма... Фильм нужно немедленно запретить (хотя я противник всяких запретов)... Это сплошной, классический пример Экстремизма...
С огромным уважением к труду автора!!!
Ильдар Гатауллин 21.07.2021 17:13 • Заявить о нарушении
Цитата автора: "Считаю, что историческая правда нужна категорически! Она дает возможность честно посмотреть в глаза своей истории и самим себе, нынешним. А ложь – наоборот. Тот кто лжет о прошлом, может скрывать правду и о настоящем. А ведь сила – в правде, как замечательно высказался один из наших культовых персонажей"... всецело разделяю и поддерживаю идеи автора.
Хочу в некоторой степени расширить концепцию автора.
Давайте возьмем два блока интервью...
Первый блок: интервью Покрышкина А.И.
Талалихина В.В.
Попкова В.И.
Второй блок: интервью А. Галанда
Г. Ралля
В. Крупински
Э. Хартмана
Одни и те же события, одной и той же войны предстают совершенно в разных ипостасях...
В изложении представителей Люфтваффе события приобретают "тяжкий труд", стремление к профессионализму, и абсолютная аполитичность....
В изложении представителей ВВС РККА, СПЛОШНАЯ ПРОПАГАНДА и героизм...По интервью Покрышкина А.И., немцы (Люфтваффе)отродясь таким образом (как он излагает) не воевали... По интервью В.В. Талалихина, можно прийти к выводу о том, что он никогда не прыгал с парашютом (покидание самолета, после подвига, он описал совершенно фантастическим образом).
Интервью Попкова В.И., а в частности, в последние годы жизни...где-то на уровне не менее знаменитого летчика по прозвищу "Анархист"...
А интервью знаменитой снарперши, как раз из разряда первого блока... Создается впечатление, впоследствии переходящие в убеждение, что этих людей специально готовили для мемуаристики и нужного интервью... Все очень низко и цинично....
И последнее, по поводу Героя культового фильма... Фильм нужно немедленно запретить (хотя я противник всяких запретов)... Это сплошной, классический пример Экстремизма...
С огромным уважением к труду автора!!!
Ильдар Гатауллин 21.07.2021 17:13 • Заявить о нарушении
Спасибо за рецензию, Ильдар!
Полностью согласен с Вашими рассуждениями. Правда, по поводу фильмов "Брат" и "Брат-2" есть другое мнение...
С огромным уважением,
Олег Каминский 21.07.2021 20:15 Заявить о нарушении
Полностью согласен с Вашими рассуждениями. Правда, по поводу фильмов "Брат" и "Брат-2" есть другое мнение...
С огромным уважением,
Олег Каминский 21.07.2021 20:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ужасы крылатых валькирий Люфтваффе» (Олег Каминский)
Уникальная работа обобщающего характера! Работа дает картину в целом... Редакция "Красной звезды" и писатели - мемуаристы (типа Б. Полевого... (Б. Камф, один из ведущих специалистов по выполнению спецпоручений И. Сталина)) - это шедевральное явление прошлого столетия по приписыванию всевозможных пороков противной стороне.
Сразу вспомнил судебный процесс над Э. Хартманом, когда ему вменили, что он якобы убил 800 мирных граждан (так как не все снаряды его пушек попадали в самолеты противника, и падали на головы мирных граждан), и разбомбил пекарню, которая на 3/4 уменьшила выпечку. Благо, что не додумались свалить на Хартмана голод 1947, 1949 годов.
Сразу возник резонный вопрос...интересно, как сейчас преподают историю в школе? Обязательно поинтересуюсь.
И самое главное, Олег Александрович, Вам пора написать Фундаментальный труд, по примеру Суворова-Солонина.Это не только мое мнение, эта идея витает в головах многих рецензентов...
И еще один момент, О.А., Вы, никогда не задумывались куда летал Маресьев весной 1942 года, и где он пропадал 18 дней?
С уважением к автору!
Ильдар Гатауллин 30.05.2021 13:13 • Заявить о нарушении
Уникальная работа обобщающего характера! Работа дает картину в целом... Редакция "Красной звезды" и писатели - мемуаристы (типа Б. Полевого... (Б. Камф, один из ведущих специалистов по выполнению спецпоручений И. Сталина)) - это шедевральное явление прошлого столетия по приписыванию всевозможных пороков противной стороне.
Сразу вспомнил судебный процесс над Э. Хартманом, когда ему вменили, что он якобы убил 800 мирных граждан (так как не все снаряды его пушек попадали в самолеты противника, и падали на головы мирных граждан), и разбомбил пекарню, которая на 3/4 уменьшила выпечку. Благо, что не додумались свалить на Хартмана голод 1947, 1949 годов.
Сразу возник резонный вопрос...интересно, как сейчас преподают историю в школе? Обязательно поинтересуюсь.
И самое главное, Олег Александрович, Вам пора написать Фундаментальный труд, по примеру Суворова-Солонина.Это не только мое мнение, эта идея витает в головах многих рецензентов...
И еще один момент, О.А., Вы, никогда не задумывались куда летал Маресьев весной 1942 года, и где он пропадал 18 дней?
С уважением к автору!
Ильдар Гатауллин 30.05.2021 13:13 • Заявить о нарушении
Ильдар, большое спасибо за рецензию!
По поводу Хартмана могу добавить, что читал, как над ним, совершенно раздетым, издевались наши медички во время унизительных осмотров.
Фундаментальный труд написать мне уже не удастся по причине возраста, мне хотя бы статей побольше написать.
А насчет Маресьева я уже писал: Маресьев Алексей Петрович http://proza.ru/2016/04/30/433
С уважением,
Олег Каминский 30.05.2021 19:30 Заявить о нарушении
По поводу Хартмана могу добавить, что читал, как над ним, совершенно раздетым, издевались наши медички во время унизительных осмотров.
Фундаментальный труд написать мне уже не удастся по причине возраста, мне хотя бы статей побольше написать.
А насчет Маресьева я уже писал: Маресьев Алексей Петрович http://proza.ru/2016/04/30/433
С уважением,
Олег Каминский 30.05.2021 19:30 Заявить о нарушении
Рецензия на «Последний довод» (Олег Каминский)
Итак, ВМВ (в нее втиснута ВОВ). В ходе наступления РККА дошла до границ СССР (пусть даже в рамках 1939 года)... Зачем идти дальше, в Европу? В 1943 году было ясно за кем будет победа (не говоря уже о 1944 - м). Можно было бы этот вопрос решить иначе...
В таком случае не было бы случая (ев) описанных автором повествования.
В любом случае, в конце 80 - х, начале 90 - х прошлого столетия произошло то, что могло бы произойти в 1943 - 1944 годах...Просто Германия со своими союзниками отработала бы на восстановление народного хозяйства СССР, внедрила бы технологии, подняла промышленность нашей страны. Т.е., союзникам по антитигитлеровской коалиции нужно было устроить нео-версаль... Неужели после ПМВ люди были намного умнее?
Хорошо, пусть дошли бы до границ Германии, и поставили бы ультиматум или ВОССТАНАВЛИВАЕТЕ И ВНЕДРЯЕТЕ... или мы разнесем все у вас - ВЫБИРАЙТЕ!
СОГЛАСИЛИСЬ БЫ - НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ...
И США бы остались немножко в сторонке...
Но цели тогдашнего СССР (И СОЮЗНИКОВ ТОЖЕ) были совершенно иные...И произошло то, что произошло...
С уважением к автору!
Ильдар Гатауллин 17.05.2021 14:28 • Заявить о нарушении
Итак, ВМВ (в нее втиснута ВОВ). В ходе наступления РККА дошла до границ СССР (пусть даже в рамках 1939 года)... Зачем идти дальше, в Европу? В 1943 году было ясно за кем будет победа (не говоря уже о 1944 - м). Можно было бы этот вопрос решить иначе...
В таком случае не было бы случая (ев) описанных автором повествования.
В любом случае, в конце 80 - х, начале 90 - х прошлого столетия произошло то, что могло бы произойти в 1943 - 1944 годах...Просто Германия со своими союзниками отработала бы на восстановление народного хозяйства СССР, внедрила бы технологии, подняла промышленность нашей страны. Т.е., союзникам по антитигитлеровской коалиции нужно было устроить нео-версаль... Неужели после ПМВ люди были намного умнее?
Хорошо, пусть дошли бы до границ Германии, и поставили бы ультиматум или ВОССТАНАВЛИВАЕТЕ И ВНЕДРЯЕТЕ... или мы разнесем все у вас - ВЫБИРАЙТЕ!
СОГЛАСИЛИСЬ БЫ - НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ...
И США бы остались немножко в сторонке...
Но цели тогдашнего СССР (И СОЮЗНИКОВ ТОЖЕ) были совершенно иные...И произошло то, что произошло...
С уважением к автору!
Ильдар Гатауллин 17.05.2021 14:28 • Заявить о нарушении
Ильдар, спасибо за интересную интерпретацию! Жаль только, что история не имеет сослагательного наклонения...
С уважением,
Олег Каминский 17.05.2021 19:00 Заявить о нарушении
С уважением,
Олег Каминский 17.05.2021 19:00 Заявить о нарушении
О.А. по В. Суворову и М.Солонину история имеет сослагательное наклонение...я всецело разделяю их точку зрения.
С уважением!
Ильдар Гатауллин 17.05.2021 19:30 Заявить о нарушении
С уважением!
Ильдар Гатауллин 17.05.2021 19:30 Заявить о нарушении
А я совсем даже не в курсе за то, что Суворов и Солонин специализируются на популяризации альтернативной истории...
Собянин Александр 18.05.2021 09:00 Заявить о нарушении
Собянин Александр 18.05.2021 09:00 Заявить о нарушении
Помилуйте, достопочтеннейший Александр, как это Вы на заметили...
Берем первую попавшую в руки работу Солонина, "Кто победил Гитлера"... сплошное сослагательное наклонение... У Суворова поступательное прослеживается во всех работах...
С уважением!
Ильдар Гатауллин 18.05.2021 12:44 Заявить о нарушении
Берем первую попавшую в руки работу Солонина, "Кто победил Гитлера"... сплошное сослагательное наклонение... У Суворова поступательное прослеживается во всех работах...
С уважением!
Ильдар Гатауллин 18.05.2021 12:44 Заявить о нарушении
Ильдар, вот прямая цитата от Солонина из той самой работы "Кто победил Гитлера?"
"...Сослагательное наклонение невозможно в хронологических таблицах...".
И с этим я совершенно согласен...
Собянин Александр 18.05.2021 15:28 Заявить о нарушении
"...Сослагательное наклонение невозможно в хронологических таблицах...".
И с этим я совершенно согласен...
Собянин Александр 18.05.2021 15:28 Заявить о нарушении
«История не знает сослагательного наклонения». Друзья мои, никогда больше не повторяйте эту чушь. Сослагательное наклонение невозможно в хронологических таблицах — действительно, странно смотрится фраза «король Луи XIV мог бы родиться в… году». Тут уж одно из двух: или родился, или нет. Но для истории как составной части гуманитарного знания (до науки она в любом случае не дотягивает) виртуальный эксперимент, формулирование и рассмотрение альтернативных вариантов развития столь же важны, как и натурный эксперимент в физике. И уж в любом случае, «альтернативная реконструкция» событий 2МВ обойдется нам гораздо дешевле штурма картонного рейхстага, а понимания причин и механизмов развития реальных событий может прибавить"...
М.С, Солонин "Кто победил Гитлера".
Ильдар Гатауллин 18.05.2021 17:37 Заявить о нарушении
М.С, Солонин "Кто победил Гитлера".
Ильдар Гатауллин 18.05.2021 17:37 Заявить о нарушении
Ильдар, вы не совсем поняли о чем говорит Солонин...
Вот перед вами работа Солонина "Кто победил Гитлера"...
В этой своей работе, автор ведет спор с теми, кто утверждает за то, что Гитлера победил СССР, ибо сам Солонин утверждает за то что Гитлера победила антигитлеровская коалиция...
То есть, мы имеем два варианта истории, и один из них точно альтернативный, то есть по большой части, так сказать желаемый...
Так вот, вам мой вопрос - кто в этом вопросе прав...?
И кто в этом случаи продвигает альтернативную историю, во врет правде о войне - Солонин или его оппоненты...?
Собянин Александр 18.05.2021 19:36 Заявить о нарушении
Вот перед вами работа Солонина "Кто победил Гитлера"...
В этой своей работе, автор ведет спор с теми, кто утверждает за то, что Гитлера победил СССР, ибо сам Солонин утверждает за то что Гитлера победила антигитлеровская коалиция...
То есть, мы имеем два варианта истории, и один из них точно альтернативный, то есть по большой части, так сказать желаемый...
Так вот, вам мой вопрос - кто в этом вопросе прав...?
И кто в этом случаи продвигает альтернативную историю, во врет правде о войне - Солонин или его оппоненты...?
Собянин Александр 18.05.2021 19:36 Заявить о нарушении
Александр, работу Солонина М.С., я понял точно также, как и Вы...
Ответ, более развернутый, на Ваш вопрос, в принципе, содержится в последнем абзаце работы Солонина М.С.: "Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным. Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение. А в реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: «антигитлеровская коалиция». Участие нашей страны в этой коалиции — несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей — было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России. Это надо помнить, этим можно гордиться".
Ваша цитата из Вашего замечания к сказанному: "То есть, мы имеем два варианта истории, и один из них точно альтернативный, т.е., по большей части, так сказать желательный"...
Александр, здесь, Вы, немного ошиблись (так мне думается).
У Солонина альтернативный вариант - это отсутствие Ленд- Лиза, Второго фронта, и вообще отсутствие Западного фронта в принципе...И он не может быть для нас желательным. По всей видимости, Вы, хотели написать: "...так сказать не желательный".
Теперь ответы на Ваши конкретные вопросы:
1. В споре с оппонентами прав Солонин М.С.
2. Альтернативную историю в этом вопросе продвигают оппоненты Солонина М.С.(т.е., якобы Гитлера победил только СССР), и соответственно наносят вред правде о войне...
С уважением!
Ильдар Гатауллин 18.05.2021 21:28 Заявить о нарушении
Ответ, более развернутый, на Ваш вопрос, в принципе, содержится в последнем абзаце работы Солонина М.С.: "Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным. Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение. А в реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: «антигитлеровская коалиция». Участие нашей страны в этой коалиции — несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей — было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России. Это надо помнить, этим можно гордиться".
Ваша цитата из Вашего замечания к сказанному: "То есть, мы имеем два варианта истории, и один из них точно альтернативный, т.е., по большей части, так сказать желательный"...
Александр, здесь, Вы, немного ошиблись (так мне думается).
У Солонина альтернативный вариант - это отсутствие Ленд- Лиза, Второго фронта, и вообще отсутствие Западного фронта в принципе...И он не может быть для нас желательным. По всей видимости, Вы, хотели написать: "...так сказать не желательный".
Теперь ответы на Ваши конкретные вопросы:
1. В споре с оппонентами прав Солонин М.С.
2. Альтернативную историю в этом вопросе продвигают оппоненты Солонина М.С.(т.е., якобы Гитлера победил только СССР), и соответственно наносят вред правде о войне...
С уважением!
Ильдар Гатауллин 18.05.2021 21:28 Заявить о нарушении
Ильдар, благодарю вас за столь развернутый ответ...
Действительно, Солонин рассматривает некую вариативность возможных изменений реальных событий и делает это в форме неких предположений, возможностей, вероятностей, допусков и все это делается обязательно на фоне изложения именно реальных событий...
И делает Солонин это лишь для того, что бы более понятным стало логика цепи последовательности реальных исторических событий...
Солонин ни коим образом не противопоставляет свои рассуждения и вариативные построения цепочки событий реальным историческим событиям. Все это работает у него в паре, в сопоставлении и одно не замещает другого...
И вот именно по этому - это трудно как то обозначить альтернативной историей, это, как он сам говорит, некий виртуальный эксперимент-реконструкция и не более того...
В прочим, это лишь мои мысли и размышления, которые я естественно не склонен кому либо навязывать...
С уважением и наилучшими пожеланиями...
Собянин Александр 18.05.2021 23:27 Заявить о нарушении
Действительно, Солонин рассматривает некую вариативность возможных изменений реальных событий и делает это в форме неких предположений, возможностей, вероятностей, допусков и все это делается обязательно на фоне изложения именно реальных событий...
И делает Солонин это лишь для того, что бы более понятным стало логика цепи последовательности реальных исторических событий...
Солонин ни коим образом не противопоставляет свои рассуждения и вариативные построения цепочки событий реальным историческим событиям. Все это работает у него в паре, в сопоставлении и одно не замещает другого...
И вот именно по этому - это трудно как то обозначить альтернативной историей, это, как он сам говорит, некий виртуальный эксперимент-реконструкция и не более того...
В прочим, это лишь мои мысли и размышления, которые я естественно не склонен кому либо навязывать...
С уважением и наилучшими пожеланиями...
Собянин Александр 18.05.2021 23:27 Заявить о нарушении
Благодарю вас, коллеги, за весьма интересную и полезную дискуссию!
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Олег Каминский 19.05.2021 11:08 Заявить о нарушении
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Олег Каминский 19.05.2021 11:08 Заявить о нарушении
Рецензия на «Бананы для Оксаны» (Олег Каминский)
О.А., как всегда, все прекрасно! Я запутался, какая форма стихосложения? По моему, все пять форм (ямб, хорей, амфибрахий, анапест, дактиль)???
С уважением!
Ильдар Гатауллин 12.05.2021 12:34 • Заявить о нарушении
О.А., как всегда, все прекрасно! Я запутался, какая форма стихосложения? По моему, все пять форм (ямб, хорей, амфибрахий, анапест, дактиль)???
С уважением!
Ильдар Гатауллин 12.05.2021 12:34 • Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв, Ильдар!
А по поводу формы стихосложения мне сложно ответить. Я в них не разбираюсь и просто пишу по вдохновению...
С уважением,
Олег Каминский 13.05.2021 06:43 Заявить о нарушении
А по поводу формы стихосложения мне сложно ответить. Я в них не разбираюсь и просто пишу по вдохновению...
С уважением,
Олег Каминский 13.05.2021 06:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «В плену предубеждений» (Олег Каминский)
Всецело присоединяюсь к мнению Сергея КУВАЛДЫ...
От себя добавляю мнение экспертов Люфтваффе, которые отбывали лишение свободы в сталинских исправительных учреждениях. Та часть населения СССР, которая была оккупирована Вемахтом, ни в какие зверства, "фашистов" (там были нацисты) не верила, в связи с чем, эти исправительных учреждения к середине отбывания срока того же Хартмана начинали учреждать на неоккупированной территории... та часть населения, которая не находилась в оккупации, да, в эти "зверства" верила...
С уважением к автору!
Ильдар Гатауллин 03.05.2021 21:22 • Заявить о нарушении
Всецело присоединяюсь к мнению Сергея КУВАЛДЫ...
От себя добавляю мнение экспертов Люфтваффе, которые отбывали лишение свободы в сталинских исправительных учреждениях. Та часть населения СССР, которая была оккупирована Вемахтом, ни в какие зверства, "фашистов" (там были нацисты) не верила, в связи с чем, эти исправительных учреждения к середине отбывания срока того же Хартмана начинали учреждать на неоккупированной территории... та часть населения, которая не находилась в оккупации, да, в эти "зверства" верила...
С уважением к автору!
Ильдар Гатауллин 03.05.2021 21:22 • Заявить о нарушении
Очень характерное наблюдение! Спасибо, Ильдар!
С уважением,
Олег Каминский 04.05.2021 07:39 Заявить о нарушении
С уважением,
Олег Каминский 04.05.2021 07:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Баллада о морской пехоте» (Олег Каминский)
О.А., очень талантливо! Нет слов, а связи с чем, позаимствую у Булгакова: "Я в восхищении"!
Ильдар Гатауллин 29.04.2021 14:41 • Заявить о нарушении
О.А., очень талантливо! Нет слов, а связи с чем, позаимствую у Булгакова: "Я в восхищении"!
Ильдар Гатауллин 29.04.2021 14:41 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Раздумья» (Олег Каминский)
Каминский добрый мой приятель
Блестящий мифов разрушитель,
Без принуждения, слегка
Таранил Яком Фокке - Вульфа,
А я его понять не мог...
Не мог я Як от Фоке - Вульфа
Как он не бился отличить...
С неизменным уважением к господину Каминскому (термин с "неизменным" позаимствовал у КУВАЛДЫ С.)!
Ильдар Гатауллин 27.04.2021 15:52 • Заявить о нарушении
Каминский добрый мой приятель
Блестящий мифов разрушитель,
Без принуждения, слегка
Таранил Яком Фокке - Вульфа,
А я его понять не мог...
Не мог я Як от Фоке - Вульфа
Как он не бился отличить...
С неизменным уважением к господину Каминскому (термин с "неизменным" позаимствовал у КУВАЛДЫ С.)!
Ильдар Гатауллин 27.04.2021 15:52 • Заявить о нарушении
Конечно, в данном случае, это не по теме. Тем не менее, благодарю за отклик, Ильдар!
С неизменным уважением,
Олег Каминский 27.04.2021 19:06 Заявить о нарушении
С неизменным уважением,
Олег Каминский 27.04.2021 19:06 Заявить о нарушении
О.А., все правильно... но я, мысленно, не в Вашем стихотворении, а в Вашей французской теме... я оказался в "судебном сазедании" по защите творения К. Танка.
До сих пор в свободное время ищу материал по теме, но, кроме пропагандисткого, ничего серьезного...
Ильдар Гатауллин 28.04.2021 08:34 Заявить о нарушении
До сих пор в свободное время ищу материал по теме, но, кроме пропагандисткого, ничего серьезного...
Ильдар Гатауллин 28.04.2021 08:34 Заявить о нарушении
Рецензия на «Победный счёт полка Нормандия-Неман» (Олег Каминский)
Цитата автора:"Всего во время пребывания на советско-германском фронте с 25 марта 1943 года по 9 мая 1945 года, пройдя боевой путь от Подмосковья до Кёнигсберга, французские лётчики полка «Нормандия-Неман» уничтожили в воздушных боях 273 самолёта противника. Удивительно, что по своей результативности они смогли опередить многие истребительные полки советских ВВС. Интересно также, что именно французам принадлежат впечатляющие рекорды по количеству сбитых самолётов противника. Например, за один только день 16 октября 1944 года они уничтожили 29 немецких самолётов (причём не понеся никаких потерь!), а за весь октябрь того же года французские пилоты одержали 110 воздушных побед! Заметьте, даже самые знаменитые гвардейские советские авиаполки не имели таких блестящих результатов".
Автор, выражаясь языком В. Суворова нанес "зубодробительный удар" по престижу экспертов Люфтвавффе...
Во - первых: автор предоставил огромный список победных боев эскадрильи (полка) (как я понял список основан на советских данных). Впервые, автор исследуя проблемный вопрос, изменил своему методу (который в качественном смысле носит характер Тенденции - закономерности). Из чего можно сделать вывод о том, что немецких данных нет в принципе; если не было такого явления как "кладбище фоке - вульфоф", то не может быть и данных о "кладбище"...
Неужели Миф устроится?
Во - вторых: в списке превалируют сбитые FW - 190, затем JU - 87 (88), Bf - 110.. очень мало Bf - 109...
На Як-1 (3, 9), двигатели которых перегревались еще на взлете...воевать против FW - 190? FW - 190 превосходил даже Bf - 109. Странно, очень странно...
В - третьих: если летчики полка были настолько хорошо подготовлены, то почему бы их в апреле 1943 года не бросить в Крым, помогать Покрышкину?
В - четвертых: целый полк, проведя 5240 боевых вылетов, проведя 869 воздушных боев, одержал 273 победы. Для сравнения Э. Хартман провел 1425 БВ, провел 825 ВБ, одержал 352 победы... И это при том, что на Восточном фронте они пробыли одинаковое время... Получается один Хартман эффективнее целого полка?
В - пятых: создается впечатление, что их очень сильно опекали.., они не участвовали в боях ни на Кубани, ни на Курской дуге... Они нигде не пересекались с 52 Эскадрой. Им просто повезло... Результат боевой деятельности полка - это "кладбище" FW - 190, чем не могли похвастаться ВВС РККА ни на одном театре воздушной войны... И вдруг, и только в 21 веке, мы, узнаем об этом "кладбище фотке- вульфоф" и беспримерной эффективности полка.
Такого не может быть в принципе. На это "кладбище" слетелась бы вся редакция "Красной звезды", в Германии объявили бы трехдневный траур, и не только... Если бы "кладбище" было в реальности, то оно оставило бы какой- то документальный и литературный след со стороны представителей Люфтваффе. Но его нет.
У меня сложилось впечатление, что О.А., дал возможность своим благодарным читателям высказать свою точку зрения...
Моя точка зрения - такого не может быть...
С огромным уважением к автору!
Ильдар Гатауллин 24.04.2021 11:48 • Заявить о нарушении
Цитата автора:"Всего во время пребывания на советско-германском фронте с 25 марта 1943 года по 9 мая 1945 года, пройдя боевой путь от Подмосковья до Кёнигсберга, французские лётчики полка «Нормандия-Неман» уничтожили в воздушных боях 273 самолёта противника. Удивительно, что по своей результативности они смогли опередить многие истребительные полки советских ВВС. Интересно также, что именно французам принадлежат впечатляющие рекорды по количеству сбитых самолётов противника. Например, за один только день 16 октября 1944 года они уничтожили 29 немецких самолётов (причём не понеся никаких потерь!), а за весь октябрь того же года французские пилоты одержали 110 воздушных побед! Заметьте, даже самые знаменитые гвардейские советские авиаполки не имели таких блестящих результатов".
Автор, выражаясь языком В. Суворова нанес "зубодробительный удар" по престижу экспертов Люфтвавффе...
Во - первых: автор предоставил огромный список победных боев эскадрильи (полка) (как я понял список основан на советских данных). Впервые, автор исследуя проблемный вопрос, изменил своему методу (который в качественном смысле носит характер Тенденции - закономерности). Из чего можно сделать вывод о том, что немецких данных нет в принципе; если не было такого явления как "кладбище фоке - вульфоф", то не может быть и данных о "кладбище"...
Неужели Миф устроится?
Во - вторых: в списке превалируют сбитые FW - 190, затем JU - 87 (88), Bf - 110.. очень мало Bf - 109...
На Як-1 (3, 9), двигатели которых перегревались еще на взлете...воевать против FW - 190? FW - 190 превосходил даже Bf - 109. Странно, очень странно...
В - третьих: если летчики полка были настолько хорошо подготовлены, то почему бы их в апреле 1943 года не бросить в Крым, помогать Покрышкину?
В - четвертых: целый полк, проведя 5240 боевых вылетов, проведя 869 воздушных боев, одержал 273 победы. Для сравнения Э. Хартман провел 1425 БВ, провел 825 ВБ, одержал 352 победы... И это при том, что на Восточном фронте они пробыли одинаковое время... Получается один Хартман эффективнее целого полка?
В - пятых: создается впечатление, что их очень сильно опекали.., они не участвовали в боях ни на Кубани, ни на Курской дуге... Они нигде не пересекались с 52 Эскадрой. Им просто повезло... Результат боевой деятельности полка - это "кладбище" FW - 190, чем не могли похвастаться ВВС РККА ни на одном театре воздушной войны... И вдруг, и только в 21 веке, мы, узнаем об этом "кладбище фотке- вульфоф" и беспримерной эффективности полка.
Такого не может быть в принципе. На это "кладбище" слетелась бы вся редакция "Красной звезды", в Германии объявили бы трехдневный траур, и не только... Если бы "кладбище" было в реальности, то оно оставило бы какой- то документальный и литературный след со стороны представителей Люфтваффе. Но его нет.
У меня сложилось впечатление, что О.А., дал возможность своим благодарным читателям высказать свою точку зрения...
Моя точка зрения - такого не может быть...
С огромным уважением к автору!
Ильдар Гатауллин 24.04.2021 11:48 • Заявить о нарушении
В п.4, сравнивать с Э. Хартманом, можно только в том случае, если на минутку поверить победным цифрам в боевой деятельности полка...
Ильдар Гатауллин 24.04.2021 12:01 Заявить о нарушении
Ильдар Гатауллин 24.04.2021 12:01 Заявить о нарушении
Ильдар, спасибо за очередную интересную рецензию!
Должен сказать, что в данном случае я не проводил тщательное исследование по вопросу реальных потерь немцев. Я просто привел список побед французов, лишь иногда в примечаниях указывая некоторые детали.
Также нет ничего удивительного в том, что французы успешно сражались против ФВ-190. Ведь в большинстве эти "фоккеры" были штурмовиками, более тяжелыми и менее маневренными, чем легкий и юркий Як-3.
А с 52-й эскадрой французы всё-таки пересекались - по крайней мере в октябре 1944 года в Пруссии действовала 3-я группа этой эскадры, при этом погибли 5 летчиков группы.
С уважением,
Олег Каминский 24.04.2021 18:36 Заявить о нарушении
Должен сказать, что в данном случае я не проводил тщательное исследование по вопросу реальных потерь немцев. Я просто привел список побед французов, лишь иногда в примечаниях указывая некоторые детали.
Также нет ничего удивительного в том, что французы успешно сражались против ФВ-190. Ведь в большинстве эти "фоккеры" были штурмовиками, более тяжелыми и менее маневренными, чем легкий и юркий Як-3.
А с 52-й эскадрой французы всё-таки пересекались - по крайней мере в октябре 1944 года в Пруссии действовала 3-я группа этой эскадры, при этом погибли 5 летчиков группы.
С уважением,
Олег Каминский 24.04.2021 18:36 Заявить о нарушении
Следуя ЖБД 1-го ОИАП «Нормандия-Неман, летчики полка 16 октября 1944 года заявили сбитыми – 30 вражеских аэропланов и подбитыми – 3 аэроплана. Советский офицер, заполнявший ЖБД, видно тоже был очень впечатлен такой неожиданной результативностью французских летчиков, посему попытался каким либо образом, но обосновать данный результат:
«…В проведенных воздушных боях с истребителями противника в течении 16 и 17 октября 1944 г. наши истребители встречались в основном с молодым летным составом, очевидно с малым налетом на истребительных самолетах, так как действия и фигуры пилотажа выполняемые в бою были неуверенные и не точны. Только 18.10.44 г. стали попадаться, очевидно, переброшенные с других фронтов старые летчики, с которыми вести бои было трудно и побед было значительно меньше…
… Самолет Як-3 по пилотажным данным превосходит немецкие истребители типа ФВ-190 и МЕ-109. Летный состав исключительно доволен самолетом Як-3…».
Всего за октябрь 1944 года полком было совершенно 1070 боевых вылета и сбито 110 самолетов противника, то есть на 10 боевых вылетов приходится один сбитый самолет противника. Что приблизительно аналогичен официально установленному соотношению боевых вылетов к одержанным победам товарища Покрышкина (ок. 600 б/в, сбито 53/6)….
Насчет же того, что французов «пасли»…?
Так тут и спора нет, конечно же таки «пасли»…
Собянин Александр 25.04.2021 00:52 Заявить о нарушении
«…В проведенных воздушных боях с истребителями противника в течении 16 и 17 октября 1944 г. наши истребители встречались в основном с молодым летным составом, очевидно с малым налетом на истребительных самолетах, так как действия и фигуры пилотажа выполняемые в бою были неуверенные и не точны. Только 18.10.44 г. стали попадаться, очевидно, переброшенные с других фронтов старые летчики, с которыми вести бои было трудно и побед было значительно меньше…
… Самолет Як-3 по пилотажным данным превосходит немецкие истребители типа ФВ-190 и МЕ-109. Летный состав исключительно доволен самолетом Як-3…».
Всего за октябрь 1944 года полком было совершенно 1070 боевых вылета и сбито 110 самолетов противника, то есть на 10 боевых вылетов приходится один сбитый самолет противника. Что приблизительно аналогичен официально установленному соотношению боевых вылетов к одержанным победам товарища Покрышкина (ок. 600 б/в, сбито 53/6)….
Насчет же того, что французов «пасли»…?
Так тут и спора нет, конечно же таки «пасли»…
Собянин Александр 25.04.2021 00:52 Заявить о нарушении
Правильно, именно так всё и было. Спасибо, Александр!
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Олег Каминский 25.04.2021 08:26 Заявить о нарушении
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Олег Каминский 25.04.2021 08:26 Заявить о нарушении
О.А., огромное спасибо за уточнения... я целые сутки изучал проблему... нашел примерное пояснение у А. Драбкина. Последний поясняет, что заявленные ТТХ и ЛТХ Як-3 невозможно реализовать в практической сфере, также как невозможно реализовать и возможности танка Т - 34... У Як-3, полетное время 45 минут, слабенький двигатель, который перегревался при любой нагрузке (начиная со взлета), со всех щелей гнало масло (из - за того, что М 105 запредельно перефорсировали) на фонарь... А FW- 190, это летающий монстр (четыре 20 мм пушки, два пулемета, броня... скорость ...WILLKOMMEN, КОЛЛЕГИ НА ЯК-3...). Спортивная маневренность, это единственное преимущество Як-3 против FW - 190...И это единственное преимущество не могло переломить ситуацию...
Александру Собянину, также, фильданке! Он пошел еще дальше, заявив, что Ме- 109 менее маневренен чем Як-3... это миф! Bf - 109 по всем параметрам превосходил Як-3, включая и маневренность.
Возможно С. Кувалда тоже выразит свое мнение по "кладбищу фокеров"... Всем спасибо!
Ильдар Гатауллин 25.04.2021 11:16 Заявить о нарушении
Александру Собянину, также, фильданке! Он пошел еще дальше, заявив, что Ме- 109 менее маневренен чем Як-3... это миф! Bf - 109 по всем параметрам превосходил Як-3, включая и маневренность.
Возможно С. Кувалда тоже выразит свое мнение по "кладбищу фокеров"... Всем спасибо!
Ильдар Гатауллин 25.04.2021 11:16 Заявить о нарушении
Извиняюсь, я не совсем внимательно прочитал Собянина А.... он не утверждал, что Як-3 более маневренен чем Bf - 109, он просто привел цитату из ЖБД...
Ильдар Гатауллин 25.04.2021 11:36 Заявить о нарушении
Ильдар Гатауллин 25.04.2021 11:36 Заявить о нарушении
Ильдар, кроме сравнений самолетов по маневренности, не следует забывать также о том, что пилоты штурмовиков ФВ-190 были обучены прежде всего действиям против наземных целей, а не воздушному бою...
С уважением,
Олег Каминский 25.04.2021 19:28 Заявить о нарушении
С уважением,
Олег Каминский 25.04.2021 19:28 Заявить о нарушении
И.Г. "Возможно С. Кувалда тоже выразит свое мнение по "кладбищу фокеров"..." (с)
Нет, Ильдар, не выражу. Ибо с темой знаком поверхностно. Лучше почитаю комменты и наберусь новых знаний.
Спасибо за доверие.
Сергей Кувалда 26.04.2021 21:43 Заявить о нарушении
Нет, Ильдар, не выражу. Ибо с темой знаком поверхностно. Лучше почитаю комменты и наберусь новых знаний.
Спасибо за доверие.
Сергей Кувалда 26.04.2021 21:43 Заявить о нарушении
http://iz.ru/1161351/2021-05-08/biust-geroia-sssr-letchika-normandii-neman-otkryli-vo-floride
Ильдар Гатауллин 09.05.2021 07:58 Заявить о нарушении
Ильдар Гатауллин 09.05.2021 07:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «Звёздный час Василия Сталина» (Олег Каминский)
Очередное исследование - эссе, это своего рода напоминание о настоящем летчике. Ко всему прочему, Василий учился в "Качинке", вместе с Покрышкиным... и какие разные судьбы в последующем. Я считаю, что Василий, как не анализируй - это исключительно порядочный человек. Он, будучи "наследным принцем", не позволил себе приписать лишних сбитых самолетов противника. ГСС С.Ф. Долгушин, и в мемуарах, и в интервью утверждал о трех победах Василия (о чем упомянул и автор исследования).Василий не потерял достоинства и в местах лишения свободы (для сравнения судьба Э. Хартмана).Наверное основным критерием оценки личности Василия, как человека, так и боевого летчика, является уважение со стороны товарищей по цеху (эксперты Люфтваффе "изгнали" из цеха Г.Графа, за недостойное поведение в плену).
Да, О.А., одной фразой обозначил "некоторые чудачества" Василия, не описывая их (они и не нужны). Но, природная порядочность Василия перетянет на весах все "чудачества". Исходя из сегодняшней информированности (по принципу "здесь и теперь"), если бы был выбор с кем вылетать на боевые задания (будучи летчиком времен ВМВ), я бы выбрал Василия, нежели Покрышкина и Ма(е)ресьева (при том, что я есть анти-сталинист).
Коротко, лаконично, понятно! С огромным уважением к автору!
Ильдар Гатауллин 10.04.2021 11:20 • Заявить о нарушении
Очередное исследование - эссе, это своего рода напоминание о настоящем летчике. Ко всему прочему, Василий учился в "Качинке", вместе с Покрышкиным... и какие разные судьбы в последующем. Я считаю, что Василий, как не анализируй - это исключительно порядочный человек. Он, будучи "наследным принцем", не позволил себе приписать лишних сбитых самолетов противника. ГСС С.Ф. Долгушин, и в мемуарах, и в интервью утверждал о трех победах Василия (о чем упомянул и автор исследования).Василий не потерял достоинства и в местах лишения свободы (для сравнения судьба Э. Хартмана).Наверное основным критерием оценки личности Василия, как человека, так и боевого летчика, является уважение со стороны товарищей по цеху (эксперты Люфтваффе "изгнали" из цеха Г.Графа, за недостойное поведение в плену).
Да, О.А., одной фразой обозначил "некоторые чудачества" Василия, не описывая их (они и не нужны). Но, природная порядочность Василия перетянет на весах все "чудачества". Исходя из сегодняшней информированности (по принципу "здесь и теперь"), если бы был выбор с кем вылетать на боевые задания (будучи летчиком времен ВМВ), я бы выбрал Василия, нежели Покрышкина и Ма(е)ресьева (при том, что я есть анти-сталинист).
Коротко, лаконично, понятно! С огромным уважением к автору!
Ильдар Гатауллин 10.04.2021 11:20 • Заявить о нарушении
ИГ: "...для сравнения,эксперты Люфтваффе, изгнали из своего цеха Германа Графа, за недостойное поведение в плену" (с)
Это так. Но, Ильдар, не менее недостойным в советском плену повёл себя Бауэр, шеф-пилот АГ, испытывая после войны трофейные немецкие реактивные самолёты в Кубинке. Но к нему ветераны Люфтваффе почему-то претензий не имели. Почему?
Сергей Кувалда 08.04.2021 17:48 Заявить о нарушении
Это так. Но, Ильдар, не менее недостойным в советском плену повёл себя Бауэр, шеф-пилот АГ, испытывая после войны трофейные немецкие реактивные самолёты в Кубинке. Но к нему ветераны Люфтваффе почему-то претензий не имели. Почему?
Сергей Кувалда 08.04.2021 17:48 Заявить о нарушении
Сергей, Вы, использовали психологический прием "Игра на контрастах"... Шеф пилот Гитлера испытывает "трофейные немецкие реактивные самолеты"? Какие? Я об этом просто не читал и даже не слышал... Он по сути, гражданский пилот, и перевозил АГ на Ю- 52... Во- вторых: он не из "цеха" истребительной авиации...
В-третьих: я не знаю его биографии и его мотивов... думаю, что Вы просветите! Допустим, когда Хартману предлагали возглавить истребительную авиацию ГДР, то он сказал, отпустите меня домой, я съезжу в Германию и сориентируюсь, и он попросил показать ему КОНТРАКТ... над ним, естественно, посмеялись и вопрос был исчерпан...
Итак, ответ... Бауэр- просто работал, а Граф вступил в Антифа и влез в пропаганду...признав на тот момент ошибку немецкого народа... А ко всему прочему, первый учитель Хартмана, Э.Росман, спасая сбитого летчика совершил посадку, но взлететь не получилось... Это было в 1943 году... Так и он до конца войны, и после нее,вплоть до освобождения из плена в 1949 году, учил летать наших летчиков на трофейных массерах и преподавал тактику ВБоев нашим летчикам...Его, эксперты Люфтваффе из цеха не исключили... Примерно так, в действиях Бауэра и Росмана нет измены...
Ильдар Гатауллин 08.04.2021 19:04 Заявить о нарушении
В-третьих: я не знаю его биографии и его мотивов... думаю, что Вы просветите! Допустим, когда Хартману предлагали возглавить истребительную авиацию ГДР, то он сказал, отпустите меня домой, я съезжу в Германию и сориентируюсь, и он попросил показать ему КОНТРАКТ... над ним, естественно, посмеялись и вопрос был исчерпан...
Итак, ответ... Бауэр- просто работал, а Граф вступил в Антифа и влез в пропаганду...признав на тот момент ошибку немецкого народа... А ко всему прочему, первый учитель Хартмана, Э.Росман, спасая сбитого летчика совершил посадку, но взлететь не получилось... Это было в 1943 году... Так и он до конца войны, и после нее,вплоть до освобождения из плена в 1949 году, учил летать наших летчиков на трофейных массерах и преподавал тактику ВБоев нашим летчикам...Его, эксперты Люфтваффе из цеха не исключили... Примерно так, в действиях Бауэра и Росмана нет измены...
Ильдар Гатауллин 08.04.2021 19:04 Заявить о нарушении
ДЛЯ СЕРГЕЯ КУВАЛДЫ....
http://a.mospravda.ru/crime/article/vzletel_v_stavke_gitlera_prizemlilsya_v_butyrke_/
Цитата из вышепредоставленной ссылки: "Как водится, в уголовном деле появилась и ставшая для следствия информацией к размышлению характеристика на пленного, содержавшегося в лаготделении №2 пенитенциарного «заведения388»:
«Ганс Бауэр в лагере содержался с декабря 1949 года. За это время проявил себя с отрицательной стороны.
Общался большей частью с реакционно настроенными военнопленными, бывшими членами СС и СА, награжденными германским нацистским командованием.
В беседах с военнопленными и через свое окружение проводит фашистскую пропаганду среди них...
Касаясь будущего Германии, говорит, что ей нужно идти по своему пути, а не с демократическими странами.
С 23 февраля по день убытия из лагеря, с целью протеста против содержания его в плену, неоднократно объявлял частичную голодовку, отказываясь принимать завтрак и ужин. Среди военнопленных говорил, что многим нужно поступать так же – тогда скорее отправят на родину. Следуя его примеру, некоторые военнопленные также отказывались от приема пищи...
На все политические мероприятия, проводимые антифашистским комитетом, смотрел отрицательно и никакого участия в них не принимал».
Эту характеристику скрепили своими подписями подполковник Кабанов, являвшийся начальником управления ЛВП, и двое его заместителей. 10 апреля 1950 года помощник военного прокурора Московской области майор юстиции Бадрак предъявил Бауэру соответствующую следственную фабулу обвинения".
Гансу Бауэру назначили 25 лет лагерей, также, как и Хартману...
Ильдар Гатауллин 09.04.2021 07:05 Заявить о нарушении
http://a.mospravda.ru/crime/article/vzletel_v_stavke_gitlera_prizemlilsya_v_butyrke_/
Цитата из вышепредоставленной ссылки: "Как водится, в уголовном деле появилась и ставшая для следствия информацией к размышлению характеристика на пленного, содержавшегося в лаготделении №2 пенитенциарного «заведения388»:
«Ганс Бауэр в лагере содержался с декабря 1949 года. За это время проявил себя с отрицательной стороны.
Общался большей частью с реакционно настроенными военнопленными, бывшими членами СС и СА, награжденными германским нацистским командованием.
В беседах с военнопленными и через свое окружение проводит фашистскую пропаганду среди них...
Касаясь будущего Германии, говорит, что ей нужно идти по своему пути, а не с демократическими странами.
С 23 февраля по день убытия из лагеря, с целью протеста против содержания его в плену, неоднократно объявлял частичную голодовку, отказываясь принимать завтрак и ужин. Среди военнопленных говорил, что многим нужно поступать так же – тогда скорее отправят на родину. Следуя его примеру, некоторые военнопленные также отказывались от приема пищи...
На все политические мероприятия, проводимые антифашистским комитетом, смотрел отрицательно и никакого участия в них не принимал».
Эту характеристику скрепили своими подписями подполковник Кабанов, являвшийся начальником управления ЛВП, и двое его заместителей. 10 апреля 1950 года помощник военного прокурора Московской области майор юстиции Бадрак предъявил Бауэру соответствующую следственную фабулу обвинения".
Гансу Бауэру назначили 25 лет лагерей, также, как и Хартману...
Ильдар Гатауллин 09.04.2021 07:05 Заявить о нарушении
ДЛЯ СЕРГЕЯ КУВАЛДЫ...
Уважаемый Сергей, я так и не смог найти информацию о том, что Бауэр испытывал трофейные реактивные самолеты противника в Кубинке...
А по поводу "недостойного поведения" со стороны Бауэра... Где оно? Если ему отмеряли 25 лет лагерей...
Ильдар Гатауллин 09.04.2021 07:14 Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей, я так и не смог найти информацию о том, что Бауэр испытывал трофейные реактивные самолеты противника в Кубинке...
А по поводу "недостойного поведения" со стороны Бауэра... Где оно? Если ему отмеряли 25 лет лагерей...
Ильдар Гатауллин 09.04.2021 07:14 Заявить о нарушении
Большое спасибо, Ильдар и Сергей, за отзывы на мою статью!
А насчет Бауэра есть исчерпывающая информация в Википедии:
В течение пяти следующих лет Баур содержался в Бутырской тюрьме. Баур обвинялся в том, что принимал участие в разработке военных планов, управляя самолетом во время визита Гитлера к Бенито Муссолини. Затем 31 мая 1950 года военный трибунал войск МВД Московского округа приговорил его к 25 годам заключения в лагерях. На суде Баур посоветовал председателю «арестовать и машиниста локомотива, который тащил тот вагон, в котором Гитлер и Муссолини вели переговоры в районе Бреннерского перевала». Это вызвало замешательство, но после 15-минутного перерыва советский трибунал осудил Баура с формулировкой:
«Поскольку вы, совместно с Гитлером, несколько раз посещали советские города и, таким образом, способствовали совершению преступлений против мирных советских граждан и советских военнопленных, вы признаны судом виновным и приговариваетесь к двадцати пяти годам заключения…»
Был направлен в лагерь военнопленных № 388 в Сталиногорске, работал на шахте № 26. Однако уже 8 октября 1955 года Баур был передан властям ФРГ в числе неамнистированных преступников...
С уважением,
Олег Каминский 09.04.2021 08:30 Заявить о нарушении
А насчет Бауэра есть исчерпывающая информация в Википедии:
В течение пяти следующих лет Баур содержался в Бутырской тюрьме. Баур обвинялся в том, что принимал участие в разработке военных планов, управляя самолетом во время визита Гитлера к Бенито Муссолини. Затем 31 мая 1950 года военный трибунал войск МВД Московского округа приговорил его к 25 годам заключения в лагерях. На суде Баур посоветовал председателю «арестовать и машиниста локомотива, который тащил тот вагон, в котором Гитлер и Муссолини вели переговоры в районе Бреннерского перевала». Это вызвало замешательство, но после 15-минутного перерыва советский трибунал осудил Баура с формулировкой:
«Поскольку вы, совместно с Гитлером, несколько раз посещали советские города и, таким образом, способствовали совершению преступлений против мирных советских граждан и советских военнопленных, вы признаны судом виновным и приговариваетесь к двадцати пяти годам заключения…»
Был направлен в лагерь военнопленных № 388 в Сталиногорске, работал на шахте № 26. Однако уже 8 октября 1955 года Баур был передан властям ФРГ в числе неамнистированных преступников...
С уважением,
Олег Каминский 09.04.2021 08:30 Заявить о нарушении
О.А., в отличие от Бауэра, Э. Хартман, после оглашения приговора, потребовал расстрелять его... Это ярко характеризует его как личность и его принадлежность к цеху истребителей...
А то, что касается вопроса Сергея Кувалды, то здесь, я пришел к выводу, что нужно исходить из критерия отношения остальных (вокруг "героя") пленных немцев, т.е., если Бауэр пользовался уважением, и не лез в Антифа, то изгнания из цеха не происходило...
Я думаю, что Сергей просветит нас по поводу участия Бауэра в испытании трофейной реактивной техники противника (я не смог найти такой информации); тем более, Сергей, как я понял, обладает очень интересной информацией (прогулки АГ на катере по Южному Бугу).
С.Кувалда применил два психологических приема, "отвлечение внимания" и "игра на контрастах"... и все забыли про Василия Сталина...
С уважением!
Ильдар Гатауллин 09.04.2021 09:00 Заявить о нарушении
А то, что касается вопроса Сергея Кувалды, то здесь, я пришел к выводу, что нужно исходить из критерия отношения остальных (вокруг "героя") пленных немцев, т.е., если Бауэр пользовался уважением, и не лез в Антифа, то изгнания из цеха не происходило...
Я думаю, что Сергей просветит нас по поводу участия Бауэра в испытании трофейной реактивной техники противника (я не смог найти такой информации); тем более, Сергей, как я понял, обладает очень интересной информацией (прогулки АГ на катере по Южному Бугу).
С.Кувалда применил два психологических приема, "отвлечение внимания" и "игра на контрастах"... и все забыли про Василия Сталина...
С уважением!
Ильдар Гатауллин 09.04.2021 09:00 Заявить о нарушении
Уважаемый Идьдар, информацию об участии Ганса Баура в испытаниях трофейного опытного немецкого Юнкерса (с крылом обратной стреловидности) я встеречал в книге "Реактивные самолеты Люфваффе" (А.А. Запольскис), 1999г. изд. Что дало автору утверждать о привлечении шеф-пилота Гитлера к испытаниям опытной немецкой техники сказать сложно, ибо в мемуарах Баура, изданных после его возвращения из советского плена ( " Личный пилот Гитлера", Москва, Центрполиграф, 2006), об этом нет даже намёка. Тем более, что одна нога у Баура была ампутирована ниже колена.
Сергей Кувалда 09.04.2021 09:02 Заявить о нарушении
Сергей Кувалда 09.04.2021 09:02 Заявить о нарушении
Уважаемые Ильдар и Олег. Никоим образом я не преследовал цель отвлечь внимание от обсуждения личности В.Сталина. Извините, если так получилось.
О Василии Сталине у меня информация, достоверность которой весьма сомнительна для того чтобы вносить её в обсуждение.
С уважением,
Сергей Кувалда 09.04.2021 09:13 Заявить о нарушении
О Василии Сталине у меня информация, достоверность которой весьма сомнительна для того чтобы вносить её в обсуждение.
С уважением,
Сергей Кувалда 09.04.2021 09:13 Заявить о нарушении
ДЛЯ С. КУВАЛДЫ.
Сергей,я констатировал факт "Отвлечения внимания", не в смысле закономерности, а ы смысле случайности...
Если Вы считаете информацию в отношении В. СТАЛИНА не совсем достоверной, то ее всегда можно проанализировать и сделать хотя бы даже предположительные выводы... Лично меня личность В. СТАЛИНА ОЧЕНЬ интересует! Лучше напишите! Обсудим!
С уважением!
Ильдар Гатауллин 09.04.2021 09:46 Заявить о нарушении
Сергей,я констатировал факт "Отвлечения внимания", не в смысле закономерности, а ы смысле случайности...
Если Вы считаете информацию в отношении В. СТАЛИНА не совсем достоверной, то ее всегда можно проанализировать и сделать хотя бы даже предположительные выводы... Лично меня личность В. СТАЛИНА ОЧЕНЬ интересует! Лучше напишите! Обсудим!
С уважением!
Ильдар Гатауллин 09.04.2021 09:46 Заявить о нарушении
Ильдар, да почти вся прошедшая через меня информация о Василии Сталине из "жёлтой прессы". Не вижу смысла выносить её на обсуждение серьёзных исследователей.
С уважением,
Сергей Кувалда 09.04.2021 10:38 Заявить о нарушении
С уважением,
Сергей Кувалда 09.04.2021 10:38 Заявить о нарушении