Ольга Славянка - написанные рецензии

Рецензия на «Несостоятельность Теории Относительности Эйнштейна» (Илья Рассказов)

Спасибо за вашу смелость, мало кто решается критиковать теорию относительности. Я заинтересовалась ею, когда студенткой на космической станции рассчитывала распределение скоростей частиц (мюонов), измеряемых в лаборатории. Тогда мне сказали, что у них экспериментальные результаты не совпадают с предсказаниями ТО. И меня попросили написать формулы ТО для космического ливня и программу для тогдашней ЭВМ Наири. При этом там было несколько последовательных распадов частиц - не один, это существенно; формулы громоздкие, но я была очень старательной студенткой, я их тщательно выписала, сделав несколько Лоренц-преобразований подряд, и написала программу, и мои результаты разительно разошлись с результатами программы, заложенной в НАИРИ. Я тщательно очень много раз проверяла свои формулы и не нашла никакой ошибки, и по этому поводу чуть с ума не сошла. Вернувшись в Москву, я стала искать причину своей ошибки в литературе. А учебники, как правило, не упоминают ситуацию переходов между несколькими системами отсчета, оси которых не параллельны. В конце концов я нашла объяснение в литературе: у меня не было ошибки, а просто преобразования Лоренца не коммутативны. Это их принципиальное, фундаментальное свойство.
Некоммутативность преобразований Лоренца разъяснена тут:
http://www.antidogma.ru/russian/node18.html

Что это за теория такая, которая дает разный результат в зависимости от порядка перехода между системами отсчета?
С тех пор я стала следить за статьями о ТО и у меня стало возникать все больше вопросов. Вопрос номер один, что такое время и что такое скорость. Ведь чтобы измерить скорость, нужно иметь часы. У Эйнштейна часы - это некая абстрактная точка в пространстве. Но реальные часы состоят из атомов и молекул, а те непрерывно пребывают в движении. Следовательно, у каждой молекулы часов по причине релятивистского замедления время свое - так что считать показанием часов, если они состоят из молекул с разными показаниями времени?

Ситуация еще хуже, ибо по нынешним представлениям и нуклоны в ядрах тоже вибрируют. Следовательно, и у ядра нет времени жизни - оно будет разным, если рассчитывать его по времени разных нуклонов. Вдобавок считается, что нуклоны не отличимы, так что не существует способов измерения времени как таковых. А если время не измеримо, то и понятия скорости не существует.

Ольга Славянка   30.07.2021 13:31     Заявить о нарушении
Гениально!..
«Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник...» особенно тот, который ни рыла ни уха не смыслит в теории относительности, несмотря на своё — довольно давнее и, очевидно, бесполезное — образование физика.

Деким

Деким Лабериев   01.08.2021 22:12   Заявить о нарушении
О нейтрино, летящих со скоростью, большей скорости света на 8 км в сек, можно посмотреть рлолик тут:

http://vk.com/video-72028042_456239048

"Учёные доказали несостоятельность теории относительности Эйнштейна"

Ольга Славянка   02.08.2021 12:36   Заявить о нарушении
Довольно быстро стало понятно, что эта ‘сенсация’ — не состоялась: см., например,
http://ria.ru/20120608/668400332.html
Да и вообще: если «понятия скорости не существует» ((c) О. Славянка), то о какой сверхсветовой скорости можно говорить в принципе?..
Для физиков — а не ‘физиков’, у которых всё больше вопросов, в которых мало смысла — скорость, разумеется, существует: разгоняя частицы в БАКе, — кстати, в полном соответствии со специальной теорией относительности, — изменяют (и измеряют), в частности, именно её.
По Щедрину: есть коняги, а есть пустоплясы.

Деким

Деким Лабериев   03.08.2021 10:26   Заявить о нарушении
Скорости не существует с точки зрения теории относительности, а я в нее не верю, поэтому с моей точки зрения скорость существует.

Поскольку в ТО скорости фактически не существует, то всегда можно выбрать системы отсчета так, чтобы на любые результаты написать "опровержение". Нет никаких онований верить подобному "опровержению". Уж слишком много лиц, заинтересованных в отсутствии опровержения ТО, и многие из них занимают посты начальников.

Более того, реально они ничего не опровергли:

http://ria.ru/20120608/668400332.html

"В частности, измеренное OPERA отклонение времени прихода нейтрино от ожидаемого составило лишь 1,6 наносекунды. При этом статистическая погрешность составляет плюс-минус 1,1 наносекунды, а систематическая - до 6,1 наносекунды. Результат ICARUS - 5,1 наносекунды при суммарной погрешности плюс-минут 6,6 наносекунды, Borexino - 2,7 наносекунды плюс-минус 4,2 наносекунды, LVD - 2,9 наносекунды плюс-минус 3,6 наносекунды".

***
Они вовсе не показали, что свет движется быстрей.

Еще оджин эксперимент:

http://nauka.tass.ru/nauka/7378767

"ТАСС, 19 декабря. Нейтринная обсерватория IceCube впервые обнаружила вспышку нейтрино, исходящую из той же точки, где гравитационные телескопы LIGO и VIRGO зафиксировали очередной всплеск гравитационных волн. Пучок этих частиц могло породить слияние нейтронной звезды и черной дыры, заявил член научной команды LIGO, астрофизик Дэниел Хоак.

"Большие вопросы вызывает последовательность событий: вспышка нейтрино была зафиксирована примерно за 43 секунды до того, как произошло слияние черной дыры и нейтронной звезды, а гамма-фотон сверхвысокой энергии был зафиксирован примерно через 80 секунд после него. Я не уверен, что это можно объяснить", - написал ученый в Twitter.
Наблюдения за вспышками сверхновых и черными дырами показывают, что между самыми тяжелыми пульсарами - вращающимися нейтронными звездами - и самыми легкими черными дырами существует своеобразный провал. Иными словами, светила средней массы почему-то крайне редко превращаются в черные дыры - пока ученые не обнаружили ни одного подобного объекта в окружающей нас Вселенной".
***
Свет пришел позднее нейтрино, а событие, видимо, было одно.

Далее написано о событиях, которые ТО не объясняет.

Ольга Славянка   03.08.2021 16:15   Заявить о нарушении
Оленька,

вы очень старательно закрываете глаза на очевидное... и уже СОВСЕМ забыли физику (если вообще когда-нибудь знали).

$$ Скорости не существует с точки зрения теории относительности,

Ахинея: равноправие инерциальных систем отсчёта — это принцип Галилея. Он верен и для классической механики.

$$ а я в нее не верю...

Мы уже говорили об этом, но повторюсь: БАК спроектирован и эксперименты на нём проводятся по специальной теории относительности (СТО).
Так что ваша вера — это ваше личное дело, не имеющее отношения к физике.
И ещё один момент: уравнения Максвелла инвариантны относительно преобразований Лоренца, а не Галилея. И без эффектов СТО многие вещи в электромагнетизме не объясняются. Может быть, хоть это вы помните?

Далее.

1. Та же статья,
«Эксперимент OPERA окончательно “закрыл” сверхсветовые нейтрино»,
см. http://ria.ru/20120608/668400332.html :
...
Ученые, работающие в нейтринном проекте OPERA, после серии экспериментов окончательно опровергли полученные ими ранее данные о способности элементарной частицы нейтрино двигаться быстрее скорости света — крупнейшая научная сенсация последних лет не прожила и года, сообщил РИА Новости один из участников эксперимента — сотрудник Объединенного института ядерных исследований (ОИЯИ) Юрий Горнушкин.
...
«Эксперимент был повторен в конце прошлого года и в мае нынешнего года в специальных условиях, с очень короткими импульсами нейтрино из ускорителя ЦЕРНа, делающими интерпретацию результатов совершенно однозначной. Согласно последним данным, подтверждается, что скорость нейтрино совпадает со скоростью света с хорошей точностью, и, таким образом, окончательно доказывается ошибочность прошлогодних сенсационных заявлений»
...
Источником сверхсветовых нейтрино оказался плохо вставленный разъем оптического кабеля между внешней антенной GPS и блоком в системе сбора данных установки, отвечающим за синхронизацию внутренних часов установки и часов в ЦЕРНе, где определялся момент начала движения нейтрино.
...

Что ЕЩЁ в статье неясно?

$$ Они вовсе не показали, что свет движется быстрей.

Верно: они лишь признали, что полученные в ИХ ЖЕ эксперименте данные о сверхсветовых нейтрино ошибочны. Т. о., опровержение СТО — не состоялось.

2. Ваша же ссылка: см. http://nauka.tass.ru/nauka/7378767 ,
«Астрономы впервые зафиксировали вспышку нейтрино вместе с гравитационными волнами»:

$$ Далее написано о событиях, которые ТО не объясняет

Мне жаль, но далее написано, в частности, вот что:
...
Отсутствие нейтринных вспышек и гамма-всплесков никак не противоречило постулатам теории относительности и современным астрофизическим теориям...
...
Так что и тут теория относительности (ТО) сомнениям не подвергается. И это неудивительно: у неё множество подтверждений, и получены они в результате эксперимента, а не со слов именитых начальников.

Деким

Деким Лабериев   06.08.2021 21:02   Заявить о нарушении
Рецензия на «За детство счастливое наше спасибо, Советский Союз» (Нина Мелодина)

Детство не у всех было счастливым в СССР. Лично меня травили в школе, а лечивших меня врачей нужно было лишить диплома за вопиющий непрофессионализм. Уж не будем вспоминать, какое детство было у детдомовцев или у детей советских немцев. Просто в СССР под угрозами репрессий требовалось говорить, что в всех было счастливое детство.

Какие ассоциации у меня вызывает жизнь в СССР? Очковтирательство, коррупция, обман, ложь, шутовство в виде восхваления Брежнева, над которым все смеялись, невозможность пробиться своими силами и трудом, обесценивание знаний, таланта, эрудиции и т.д.

Честно говоря, жизнь в СССР была кошмаром.

***

Мне понятны ваши нынешние тревоги и опасения. Они обоснованы. Но только выводы вы делаете утопические. Церковь никогда не объединяла русский народ. Наоборот, с момента раскола она его всячески разъединяла и ссорила между собой. Вплоть до 1917 г. две ветви русской церкви называли в своих проповедях друг друга "псами, собаками, сатаной" и т.д.

И это не говоря о том, что проповеди непротивления злу плохое подспорье в защите национальных интересов.
Единственной силой, которая реально может объединить русский народ, это возродившееся язычество, на которое ныне клевещут со всех сторон. Я неоднократно бывала на праздновании языческих обрядов и могу сказать, что оно никак не создано за рубежом и тем более не финансируется оттуда. Наши волхвы проделали огромную работу, собрав по кусочкам языческие обряды.

Я описала эти обряды в шуточной форме в стихах, консультируясь с уже покойным волхвом Велимиром. Приглашаю с ними ознакомиться в моем разделе.

Но главное даже не обряды, а взаимопомощь на бытовом уровне, которая есть у других народов, но отсутствует у русского. Для того, чтобы знакомить с русской культурой или финансировать избирательные кампании защитников русского народа, нужны деньги и другая поддержка. Пока не будет поддержки на бытовом уровне, все старания обречены на провал.

В первую очередь нужна поддержка талантливых людей на бытовом уровне. Если кто-то увидел интересную статью, надо написать рецензию. Тогда у автора будет больше баллов для рекламы своего произведения и вообще больше людей эту статью прочитает. У нас этого нет совсем. Русские люди видят в своих талантливых соплеменниках, главным образом, своих соперников.

Я-таки спрашивала, почему вы не пишете рецензий? Ответы: Нет времени. Я боюсь показаться смешным, потому что не совсем разбираюсь в предмете. А зачем писать рецензию, когда и так у каждого свое мнение независимо от моей рецензии? И т.д.

А у представителей других народов тоже есть дети и работа, но они находят время.

Или нужно покупать книги своих талантливых соплеменников. Или нужно помогать своим соплеменникам, живущим в одном доме и т.д.

Этого нет, потому что у нас каждый хочет выделиться на фоне других и нет желания уступать место более талантливым соплеменникам.

Единственное патриотичное движение, которое я видела в жизни, это язычество. Когда люди совершают обряды, посвященные богу Роду, что-то просыпается. Начинают делиться кулинарными рецептами и советами, как шить национальную одежду. Приносят с собой угощения, могут подвезти на машине. Но это какая-то взаимопомощь в зачаточном виде и распространяется она на действия на капище. За пределы капища она выходит, но незначительно. Скажем, люди начинают искать могилы предков.

Культуру 19-ого века тоже нужно поддерживать. Тогда была создана великая культура.

Ольга Славянка   26.10.2020 01:04     Заявить о нарушении
Зачем столько слов о несчастном детстве, о плохой жизни в Союзе, если хотите просто сказать, что вы против православия и за язычество.
Кстати, о "несчастном" детстве. Посмотрели бы лучше статистику 1.детской преступности; 2.преступлений, совершенных над детьми, 3.о бесплатности образования любого уровня, кружков, пионерских лагерей отдыха, конечно же лечения...
Всё. Мне некогда, разговор окончен.

Нина Мелодина   26.10.2020 12:34   Заявить о нарушении
Если вас так волнуют проблемы детской преступности, прочитайте, как с ней боролись в СССР.

В частности, в краеведческом музее в Архангельске на втором этаже под стеклом лежит подлинник документа с приказом о расстреле польского ребенка, который был расстрелян вместе со взрослыми поляками по политическим мотивам.

Или почитайте Википедию:
Там приведена фотография советской газеты, где было напечатано постановление правительства об уголовной ответственности детей вплоть до смертной казни.

Или почитайте тут:


"В марте 1935 года Иосифу Сталину поступил письменный доклад наркома обороны СССР Климента Ворошилова о состоянии подростковой преступности в Москве. Аналогичные доклады получили также Вячеслав Молотов и Михаил Калинин. Основываясь на данных, предоставленных ему начальником московской милиции Леонидом Вулем, Ворошилов приводил статистику: в столице на тот момент было зарегистрировано порядка 3 тысяч хулиганствующих подростков, из которых свыше трети — отъявленные, способные на совершение особо тяжких преступлений. Ворошилов, в частности, напомнил в своем докладе о случае с ножевым ранением, нанесенным 9-летним ребенком 13-летнему сыну зампрокурора Москвы Вениамина Кобленца, и прямо предложил «расстреливать таких мерзавцев».

Через три недели в «Правде» уже было опубликовано постановление ЦИК и Совнаркома «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», согласно которому, дети, начиная с 12-летнего возраста, уличенные в совершении тяжких и особо тяжких преступлений, в сущности, приравнивались ко взрослым преступникам, и к ним также применялись «все меры уголовного наказания», включая высшую — расстрел. Через несколько дней прокурорам СССР разослали секретное разъяснение данного постановления: высшая мера наказания относится и к лицам, не достигшим 18-летия (а статьи УК РСФСР и других республик СССР с указанием этого «несовершеннолетнего» ограничения по расстрелу, соответственно, «отпадают»).

Как к «расстрельной» теме относился сам Сталин
В 90-е годы была рассекречена беседа Иосифа Сталина с известным французским писателем Роменом Ролланом, который приезжал в СССР летом 1935 года и встречался с главой государства. Роллан не преминул задать Иосифу Виссарионовичу вопрос и об ужесточении мер уголовного наказания в отношении несовершеннолетних. Писатель, в частности, засомневался в гуманности расстрелов детей-преступников.
Сталин подробно обозначил свою позицию по этому вопросу, сделав акцент на том, что эта мера не репрессивная, а педагогическая. Иосиф Виссарионович объяснил Роллану: ее введение обусловлено появлением в СССР групп хулиганствующих детей, склонных к совершению тяжких и особо тяжких преступлений. Данные «ОПГ», подчеркнул Сталин, организуются и направляются взрослыми преступниками.
Поэтому декрет от 7 апреля 1935 года преследует цель устрашить этих «старших товарищей» и не допустить, чтобы дети сплачивались в подобные шайки. Глава государства также обосновал причину непридания фактов о преступлениях детей огласке в печати — якобы это может спровоцировать других криминальных элементов поступать аналогичным образом".

***
Когда я училась в школе, то как отличница тянула на буксире двоечников, среди которых были малолетние преступники, побывавшие в колонии. Поэтому некоторое понятие о состоянии детской преступности в СССР имею.

Ольга Славянка   26.10.2020 13:27   Заявить о нарушении
Чтобы не быть голословной, давайте почитаем о детстве знаменитой певицы Анны Герман - у нее был удивительно красивый голос. ПРимер детства в СССР.

http://pmem.ru/index.php?id=6989

"Когда она пела, в груди каждого слушателя появлялась необъяснимая тоска. Тоска откуда-то из вечности. Ее грудной голос пробуждал внутри нечто, из далекой памяти. Подкатывал ком. Никто из слушателей не догадывался, что этот романс Анна Герман посвящала отцу. «Звездой любви приветной» для Анны был ее отец, жестоко убитый в СССР в 1937 году в Ташкенте. Для Анны это был не просто романс, а посвящение дочери своему отцу[i].

Анна Герман – любимая певица многих слушателей в Восточной Европе, в СССР. Мало кто знал, что Анна была из тех, о ком в советское время не принято было говорить. По происхождению Анна была из немцев и голландцев-меннонитов. Слушатели же знают ее лишь как эстрадную польскую певицу, успешную и красивую.

Драма немцев СССР

Драма ее народа до сих пор в умолчании, как и её семьи, перенесшей многие тяготы и потери. Был период, когда немцы лишь из-за своей этничности были представлены врагами народа.

...
Однако немцы Кыргызстана, как и на всей территории СССР подвергались гонениям, репрессиям и отчуждению. Долгое время, ассоциация их с «врагами народа» поощрялась и государством - через постоянные аресты, высылки и депортации.

После первых добровольных переселений меннонитов немцы подверглись еще трем насильственным переселениям уже в советское время.

Первое переселение – в 1936 году, когда 15 тысяч семей немцев и поляков (около 65 тысяч человек) были выселены с Украины, с территорий, прилегающих к польской границе, в Северный Казахстан и Карагандинскую область.

Второе переселение – 1941–1945 годов, когда немцев массово отправляли в так называемые трудовые лагеря и на трудовые фронты, которые по условиям содержания и отношению были приближены к тюремным.

И третье переселение – самое трагичное, когда была полностью ликвидирована Автономная Республика немцев Поволжья. Так 28 августа 1941 года была произведена полная, тотальная депортация немцев из обустроенных ими районов Поволжья. Все немцы были вывезены в отдаленные районы Сибири, Кавказа и Средней Азии. Всего в годы войны было переселено до 950 тысяч немцев.

Отец. Первый Герман.

Анна Герман и ее семья пережили все тяготы, которые достались советским немцам того времени. Родившись в Ургенче уже в переселенной с Украины семье, Анна жила с бабушкой, мамой, папой и дядей. В 1937 году почти одновременно арестовывают ее отца и дядю. Здесь они уже знают, что потеряли почти всех своих родственников, братьев и сестер, которых в дружных семьях меннонитов обычно было много.

«Обоих арестовали. Боже мой! Боже! Чёрные тучи нависли над нами! Как же страшно и печально мне тогда было. Я пошла к прокурору, тяжело дыша, вот-вот должна была родить. Может, хоть здесь услышу хорошую весть об арестованных? Я спросила, где мой муж Евгений Герман и брат Вильмар Мартенс. В ответ услышала:

- Ваш муж сослан на десять лет без права переписки!

- За что? За что?

Мне не ответили…

- Я могу к нему поехать?

-Нет…"[ii]

Отца – Евгения Германа (Ойген Хёрманн) убивают в Ташкенте. Позже дядю.
Ирма – мама Анны, теряет младшего ребенка – сына Фридриха, дочь болеет тифом. Повсюду начинаются новые гонения на немцев. Ирма со своей матерью и дочерью Анной бежит на территорию Кыргызстана в село Ак-Добе, тогда Орловка.

...
«Единственная еда, которую я получала – кусок ржаного хлеба. Не было работы, не было еды, жили мы в землянке, ютясь вшестером с чужими людьми. Потом мы переселились в Орловку в Киргизии. Там за работу в колхозе я получала отруби, мама пекла из них лепешки. У нас не было дров, чтобы обогреть дом, было очень холодно. Что я могла сделать в таких условиях? Я решилась на кражу! Первый раз в жизни. Я украла колхозную солому. Это было очень рискованно – идти ночью в поля, но мне не оставалось ничего другого. Я шла, несмотря на жуткий страх. Та ночь была прекрасна: месяц светил на ясном лазурном небе, пучки соломы блестели, словно золото и серебро. Каждую минуту я прислушивалась… Не дай Бог попасть в руки милиции или колхозного сторожа! Меня бы расстреляли! Я набрала большую охапку соломы, связала и понесла на плечах».[iv]

Ольга Славянка   26.10.2020 15:14   Заявить о нарушении
Всего лишь аналогия...

«...Был он старый служака-зверь, умел берлоги строить и деревья с корнями выворачивать; следовательно, до некоторой степени и инженерное искусство знал...» (Щедрин, «Медведь на воеводстве»)

$$ я ... тянула на буксире двоечников, среди которых были малолетние преступники, побывавшие в колонии.
$$ Поэтому некоторое понятие о состоянии детской преступности в СССР имею.

Т. е. малолетние преступники просветили нашу девочку, поведав ей о состоянии детской преступности в СССР, и «отверзлись вещие ея зеницы, как у испуганной орлицы»?..
Мощно. Афторитэтно. И совершенно не голословно...

Деким Лабериев   06.11.2020 20:34   Заявить о нарушении
Рецензия на «Вторая мировая война в фильмах США и России» (Виталий Овчинников)

Я не люблю смотреть фильмы про войну и плохо разбираюсь в военных действиях. Правильно или неправильно отобразили конкретные военные действия, я сказать не могу. Но у меня сложилось впечатление, что в целом война в советских фильмов изображена крайне предвзято. Самую большую предвзятость я вижу в том, что во всех фильмах советские солдаты воюют с немцами. Я не берусь утверждать, что называю верную цифру, я ее не проверяла, но я где-то читала, что немцы составляли только 2/3 тех, кто воевал на стороне Гитлера. Остальную часть воевавших на стороне Гитлера составляли румыны, финны, венгры, итальянцы, испанцы, словаки, арабы, евреи, негры из Африки, корейцы и уйма представителей других национальностей. Понятно, что немецких солдат было гораздо больше, чем негров. По всей видимости, чернокожим добровольцам Гитлер был безразличен: они просто хотели убивать англичан, стремясь избавиться от английских колонизаторов, а Гитлер помогал им, выдавая оружие ради этой цели. Тем не менее, это было - но нигде не показано.

Моя родная мать в войну оказалась в осажденном Сталинграде. Она в это время училась в школе. Ей, как и ее одноклассницам, выдали автомат, обучили ее стрелять и записали в "истребительный отряд". Школьницы с автоматами должны были "прочищать" освобожденные кварталы Сталинграда, т.е. отыскивать по подвалам, в первую очередь, раненых солдат неприятеля и брать их в плен. Убивали ли при этом они или нет тех, кого видели, сказать не могу. Моя мать на такие вопросы не отвечала. Так вот, среди тех солдат неприятеля, которых она с другими девочками находила в подвалах, она не видела ни одного немца. Это были румыны или финны или кто-то еще.

Тем не менее, у нас Сталинградская битва изображается как борьба с немецкой армией!!! При этом я не видела, чтобы в советских фильмах показывали, как вооружают детей, причем девочек, для истребления тех, кто остался в подвалах.

У меня нет большого доверия к советским фильмам о второй мировой войне. Можно говорить об их художественных качествах, но нельзя говорить о правдивости изображения событий в целом, хотя отдельные эпизоды могут изображаться верно.

Ольга Славянка   24.10.2020 14:14     Заявить о нарушении
Странные вы люди с либеральной идеологией. Вы что не понимаете, что для каждого советского человека враг, пришедший на наши земли с запада был немцем независимо от его национальности. Эренбург тогда писал в Правде статьи под названием "Убей немца", имея в виду всех пришедших к нам. И наши деды были для немцев русскими без разделения по национальностям. Не понимать этого могут лишь либералы. И для моего отца, встретившего фашистов на границе и провоевавшего до самого конца войны, трижды раненого и дважды выходившего из окружений, враг был немцем и фашистом. И чтобы вы там не говорили в угоду западу, все пришедшие к нам в 41 году с запада были немцами и фашистами.

Виталий Овчинников   24.10.2020 17:23   Заявить о нарушении
Вы хотите провести реформу русского языка, что ли - и называть финнов и румын немцами? Не надо, пожалуйста, изображать всех русских сумасшедшими. В Интернете полно воспоминаний советских ветеранов Великой Отечественной войны, кторые умеют отличать немцев, финнов, венгров и т.д. Когда люди не видят подробностей, они не понимают истории и не могут анализировать ее и делать выводов. Еще Цицерон заметил:

Historiam nescire hoc est semper puerum esse.
Не знать истории — значит всегда быть ребенком

Если вы будете думать, что финны были немецкими фащистами, вы никогда не поймете, почему они напали на СССР - и не сможете строить дипломатических отношений с Финляндией и т.д.

Более того, если вы таким образом ставите цель борьбы с фашизмом, то вы заведомо проиграете: никто не будет принимать всерьез мнение человека, называющего финнов "немцами". К вам не будут прислушиваться даже в том случае, когда вы будете говорить правду. У людей есть внутреннее стремление знать правду. Прислушиваются только к мнению тех, кто изображает реальный ход событий.

В том, что финны присоединились к Гитлеру, виноват был Сталин. Из этого стоило бы вывести уроки на будущее. И т.д.

Ольга Славянка   24.10.2020 19:14   Заявить о нарушении
ульян-джугашвилюга овчинников, одно Французское "Старое ружьё"...Нет, один кадр из Французского "Старого Ружья" НЕСРАВНЕННО выше, ценнее, приятнее… тут даже и сравнивать нельзя... всей савятской военной блевотины типа "два долбоё*а", "подвиг дебила" и прочее.

Алексей Чернечик   24.10.2020 20:06   Заявить о нарушении
Читаю вас и поражаюсь до невозможности. Такое впечатление, что читаю американца про СССР. Вам хочется отделить оккупационные войска Европы на территории СССР от жителей Европы и от фашистов. Не получится при всем вашем желании. И хотя вы финнов запихнули в Сталинград, но там их не было. Под Сталинградом были, дай бог памяти, кроме немцев итальянцы, румыны и венгры. Но для советского солдата все они были немцами и фашистами. По национальности советский солдат захватчиков из Европы не разделял. И надо отметить, что вся Европа вместе с Германией воевала против СССР. Подчеркиваю - вся! Даже испанцы с португальцами были у нас. И бельгийцы с голландцами и так далее и тому подобное. Потому они все так рьяно стали переписывать историю второй мировой, что все были нашими врагами. И остались ими до сих пор. И будут вечными врагами России до тех пор, пока будет жить Россия.

Виталий Овчинников   25.10.2020 10:20   Заявить о нарушении
Западные европейцы - единственные друзья, которые у русского народа есть. А враги русского народа - это те, кто хочет нас поссорить, изображая русских идиотами. Не были русские такими идиотами. И немцы были неодинаковыми. Жену одного моего уже покойного начальника спас немецкий врач. Он остановился у них в избе. У нее было страшное воспаление ушей и тек гной. Он вылечил ее бесплатно и бескорыстно. И таких эпизодов было много.

Разные страны вступили в войну с СССР по разным причинам. Нельзя их смешивать в одну кучу.
Вы судите о том, чего заведомо не знаете.

Можете почитать, кто принимад участие в Сталинградской битве:

http://27272.ru/novosti/istoricheskoe-znachenie-razgroma-sove/

"Историческое значение разгрома советскими войсками немецко-фашистских захватчиков в Сталинградской битве для достижения победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов

...
Страны Оси:

– группа армий «Б» (генерал М. Вейхс). В неё входили 6-я армия (генерал Ф. Паулюс), 2-я армия (генерал Г.Зальмут), 4-я танковая армия (генерал Г. Гот), 8-я итальянская армия (генерал И. Гарибольди), 2-я венгерская армия (генерал Г. Яни), 3-я румынская армия (генерал П. Думитреску), 4-я румынская армия (генерал К. Константинеску);

– 4 воздушный флот (генерал В. Рихтгофен);

– группа армий «Дон» (фельдмаршал Э. Манштейн). В неё входили 6-я армия, 3-я румынская армия, армейская группа «Гот», оперативная группа «Холлидт»;

– два финских добровольных подразделения".

====
Все-таки моя мать была участницей тех событий, а вы судите по советской пропаганде. И делаете суждения в самой категоричной форме, не разобравшись. Финны принимали участие в Сталинградской битве на стороне Гитлера.

Ольга Славянка   25.10.2020 11:44   Заявить о нарушении
У вас, я смотрю, своя история ВОВ, написанная под руководством Сореса историками СССР, бывшими активными коммунистами, а сейчас пособниками США, таким, как Пименов, Чубайс старший, Сванидзе и некими еще, которые прямо говорили, что нам надо было сдастся фашистом и тогда бы "они пили лучшее в мире Баварское пиво на Невском и Арбате и заедали бы его лучшими в мире баварскими сосисками". Это их слова, не мои. И они их говорили в открытую на нашем ТВ в политических шоу. Так что звоните им и они примут вас в свои дружные ряды.

Виталий Овчинников   25.10.2020 14:38   Заявить о нарушении
Конечно, логика потрясающая: те, кто говорят об участии финнов в Сталинградской битве, являются поклонниками/сторонниками Сороса. Я собрала о Соросе материал:

http://proza.ru/2013/03/19/2104

Лучше прочитайте и подумайте, являюсь ли я поклонницей Сороса. Вы, видимо, привыкли делать категоричные высказывания без проверки. А я думающая. Я анализирую историю, а не руководствуюсь эмоциями. Более того, я образованная женщина, изучавшая много дисциплин и представляющая себе ситуацию во многих областях - и потому понимающая, что Россия катится в сторону пропасти. И потому нужно забыть о своих эмоциях и симпатиях и трезво анализировать, откуда растут ноги у наших просчетов. А растут они с правления Сталина, увы! Будучи отпетым негодяем, Сталин был талантливым тактиком, тно нулевым стратегом. И все его "победы" в краткосрочно

Ольга Славянка   25.10.2020 17:47   Заявить о нарушении
У меня, к сожалению, барахлит материнская плата, поэтому иногда постинги отправляются без того, чтобы я нажала клавишу "ввод". Это случилось с последней фразой. Я хотела сказать, что краткосрочные "победы" Сталина обернулись поражением в долгосрочной перспективе.



Ольга Славянка   25.10.2020 17:53   Заявить о нарушении
Ну, точно, вы историю учили по учебникам американца Сороса. Ни грамма правды - тривиальные выдумки бывших коммунистов, выслуживающихся теперь перед Америкой. Для справки таким, как вы: Германия возглавила поход Европы против СССР для уничтожения коммунизма и самой России. На этот поход ее благословила Америка, поставлявшая дефицитные материалы для военной промышленности Германии.
Запишите для общего образования; Германия вместе со своими лакеями из Европы уничтожала не только евреев по холокосту, но и коммунистов Европы, о чем наши власти ни слова никогда не сказали миру. И если евреев Европа уничтожила порядка 6-ти миллионов, то коммунистов уничтожила порядка 18-ти миллионов. А верхушка России ни разу даже слова упрека им за это не сказала. А о претензиях даже и не заикалась никогда. Не сказала потому, что ненавидит коммунистов и все в истории, связанное с ними.
Так что, учите историю Второй Мировой по Советским учебникам, а не по американским - именно там правда.

Виталий Овчинников   25.10.2020 18:15   Заявить о нарушении
Наверно, нужно рехнуться, чтобы оценить мою подборку материалов о Соросе как похвалу ему. Вы вначале прочитайте ее, а потом судите. Вы делаете суждения о том, чего не знаете, произвольно навешивая оппонентам ярлыки.

Что до поставок нацистской Германии, то главным поставщиком был СССР.
Это не зависит ни от меня, ни от вас. Это факт истории. Я была отличницей в школе - я читала советские учебники и знаю, сколько в них было вранья.

Ольга Славянка   25.10.2020 20:59   Заявить о нарушении
Ну, вранья сверх много в ваших публикациях, потому что они "американоидные", а не русские! А ваши сообщники - Чубайсы и Пименовы со Сванидзами!

Виталий Овчинников   26.10.2020 10:25   Заявить о нарушении
Я со своей стороны написала один из самых патриотических рассказов русской литературы ("Зов родной земли"). Можете ли вы назвать свое произведение, которое может сравниться с ним по патриотизму? Если да, назовите, пожалуйста - сравним. Сорос никак не представляет западных европейцев. Его ненавидит коренное население Европы и основная масса белых американцев. Вообще он не ведет в США деятельности, а приносит туда свои доходы из-за рубежа. Я написала статью, разоблачающую его деятельность. Если вы разоблачение принимаете за похвалу, что можно сказать о вашем IQ, извините?

В отличие от вас я, извините, мыслю самостоятельно, а не повторяю как попугай то, что сказал какой-то лидер или руководитель партии. Я анализирую конкретную деятельность и факты, а не навешиваю огульно ярлыки. К тому же я, к сожалению, уже не молода, и у меня есть свой собственный опыт - который отличен от вашего. А вы не можете встать на место другого человека.

Ольга Славянка   26.10.2020 11:37   Заявить о нарушении
Может вы и мыслите самостоятельно, но что-то ваши мысли по поводу ВОВ слишком уж совпадают с точкой нынешних зрения историков Европы и наших либералов, считающих, что это Сталин напал на бедного Гиттлера и Европа вынуждена была защищаться от диких орд РККА.

Виталий Овчинников   26.10.2020 18:59   Заявить о нарушении
овчинников уже давным-давно стоит на одном месте в обнимку с наикровавейшим людоедом джугашвили. С тех самых пор, как начал жопу паханам лизать. А было это давно, лет семьдесят наверное назад. Ещё в те младенческие годки, когда кирсанов, нацепив себе образину другого наикровавейшего людоеда ульянова(а может и ещё раньше - у дитсодике) во всё горло вырыгнул: "уседагатов жопу паханам лизать!"

Алексей Чернечик   26.10.2020 19:01   Заявить о нарушении
А не думаете ли вы, что нынешние историки могут быть правы? И не приходит ли вам в голову, что вы изображаете ветеранов войны умственно отсталыми? Ведь только умственно отсталые люди могут принимать финнов за немецких фашистов. Моя мать была в осажденном Сталинграде, но видела разницу между ними.

А финские подразделения воевали на стороне Гитлера в Сталинградскую битву независимо от того, что ныне пишут либералы и кто угодно еще. И узнала я об этом не от либералов, а от своей матери, которая не была американкой.

Сам по себе тот факт, что вы не знали об участии финских подразделений в Сталинградской битве, говорит о том, что она неадекватно показана в советских фильмах. Одного этого факта достаточно для того, чтобы задуматься о правдивости советских фильмов.

Более того, в настоящее время были опубликованы воспоминания ряда ветеранов ВОВ, рассказы которых похожи на тто, что вы называете историями "либералов". Просто о них молчали.

Когда я училась в школе, к нам на встречу пригласили ветерана ВОВ. Он предложил задавать вопросы. Я попросила его рассказать о том, что он видел после вступления на территорию Германии, поскольку он дошел до Берлина. Он очень смутился и заявил, что об этом рассказывать нельзя. Как вы думаете, почему? Про военные действия на территории СССР он рассказывал охотно. Этот случай заставил меня задуматься над правдивостью изображения войны в СССР. Это было, когда я училась, то ли в 6-ом, то ли 7-ом классе. А вы до сих пор не задумались, бывает ли такое, чтобы хорошую правду скрывали?

Ольга Славянка   26.10.2020 19:21   Заявить о нарушении
И не шокирует ли вас ситуация с ветеранами? Ветераны ВОВ у нас имели всякие льготы, а ветераны и инвалиды Финской войны никаких льгот не имели. Их не приглашали к школьникам на встречи, о них не писали в газетах, они для СССР не существовали. А не все ли равно, на какой войне человек потерял ногу? Воевали с Финляндией по призыву. Но советское правительство стремилось к тому, чтобы население об этой войне забыло. Вас это не возмущает?

Ольга Славянка   26.10.2020 19:51   Заявить о нарушении
Господи, какую же чушь вы несете!!!!Ну, я понимаю историков коммунистов, оставшихся после 91 года без работы и перебежавших на сторону запада за куском хлеба. Но вы-то зачем неправду говорите о ВОВ? Не понимаю, таких, как вы. Не понимаю!

Виталий Овчинников   27.10.2020 10:50   Заявить о нарушении
Я никакой чуши не несу. Я думала, что вы еще способны понимать тексты, написанные на русском языке, и знаете, что Финской войной называют войну 1939 г. Это не ВОВ, и ее инвалиды и ветераны никаких привилегий не имели, меня это возмущает. Более того, я не считаю ветеранов ВОВ умственно отсталыми. Если вы не можете понять, что я пишу, пожалуйста, обратитесь в кому-нибудь еще, чтобы вам объяснили это устно. С письменными текстами у вас, видимо, проблемы.

Я никогда не была членом КПСС, хотя мне предлагали туда вступить: я была отличницей без единой четверки. Я была (и сейчас) за возврат к капитализму, но за медленный возврат с сохранением монопольных гигантских предприятий в собственности у государства, в связи с чем "демократы" в моем институте объявили меня в свое время "красно-коричневой". Вы меня придумываете и с кем-то путаете, увы!

К сожалению, стиль вашего общения работает на дискредитацию идеалов, которые вы тщитесь пропагандировать - и которые при их реализации могут привести только к уничтожению русского народа. Но понять вы этого не можете из-за отсутствия желания в чем-либо разбираться, единственная ваша реакция - это навешивание ярлыков на оппонентов, увы.

Ольга Славянка   28.10.2020 15:31   Заявить о нарушении
Надеюсь, Виталий простит мне эти замечания, размещённые в его разделе...

Ольга, восхищаюсь вашим умением видеть ТОЛЬКО и ИМЕННО то, что хотите. Логика — безупречная в своём роде.

$$ немцы составляли только 2/3 тех, кто воевал на стороне Гитлера
и при этом ‘изящная’ оговорка:
$$ не берусь утверждать, что называю верную цифру... не проверяла... где-то читала

ТОЛЬКО 2/3 — т. е. это не так уж много? Значит, главное — это остальная 1/3, «уйма представителей других национальностей»?
Не стану спорить, а буду просто ждать — появления в разделе «История» г. О. Сл-янки большой статьи, ниспровергающей ложь и заблуждения о войне, с примерным названием «Евреи, арабы, негры и корейцы: гитлеровцы в Сталинградской битве».

Если речь идёт о Второй мировой войне — при чём тут советские фильмы? См. чуть ниже.

$$ У меня нет большого доверия к советским фильмам о второй мировой войне.

Так, для сведения: львиная доля советских фильмов, если не все — не о Второй мировой войне в целом, а о той части её, которая называется Великой Отечественной. Что вполне естественно, или — нет, несправедливо?

$$ немецких солдат было гораздо больше, чем негров

Ольга, а вы в этом уверены? Может быть, всё это лживая совецкая пропаганда?..
Хотя, с другой стороны, вы пишете:

$$ ...во всех фильмах советские солдаты воюют с немцами... чернокожим добровольцам Гитлер был
$$ безразличен: они просто хотели убивать англичан, стремясь избавиться от английских колонизаторов

— и мне, глупому, уже не очень понятно: где же (у Гитлера!) служили те самые «негры из Африки», воевали ли они в Сталинграде?
А ещё интересно: были ли они вообще, и если да, то сколько? И как это согласуется с расовой теорией нацистов? Т. е. давно известно, что никак не согласуется — но как это представляется Оленьке?

$$ у нас Сталинградская битва изображается как борьба с немецкой армией!!!

Несправедливо, согласен... и теперь с нетерпением жду историческую статью «Окопная правда Сталинграда: корейцы-гитлеровцы против советских корейцев».

$$ она не видела ни одного немца. Это были румыны или финны или кто-то еще

Как матушка г. О. Сл-янки это определяла?
В этой связи любопытно, что, например, в документальной книге Л. Вестерлунда «Финские добровольцы-эсэсовцы и злодеяния 1941—1943 гг.» (Lars Westerlund, “The Finnish SS-Volunteers and Atrocities 1941–1943”), см. тут:
http://arkisto.fi/uploads/Julkaisut/sarjajulkaisut/SS-VOLUNTEERS_verkkoon.pdf
указывается, на с. 42: “There were no Finnish volunteers precisely in Stalingrad”, ~«В самом Сталинграде финских добровольцев не было». Там же говорится, чуть ниже, что
* финны-эсэсовцы были в Сальске, в ~400 км к ю.-з. от Сталинграда,
и
* было принято решение, что дивизия СС «Викинг» не будет участвовать в сражении за Сталинград (там же, с. 44).

Так что как матушка г. О. Сл-янки обнаруживала в подвалах именно ФИННОВ — лично для меня загадка. Наверное, просто повезло...
Вот румынам удивляться не стóит: их под Сталинградом было больше 140 тыс., на ноябрь 1942 г. — почти каждый 7-ой.

Кстати, Ольга, в Сталинградской битве немцев было даже не 2/3, а меньше 1/2 (~40%) среди воевавших со стороны Гитлера! Так что вы правы и ужасная несправедливость — налицо: где хорваты полковника Павичича, все ~4’000 (из ~1 млн, правда, но разве это так важно) и почему ??

$$ Можно говорить об их художественных качествах,
$$ но нельзя говорить о правдивости изображения событий в целом

Это же художественные фильмы, поэтому только о художественных качествах и стóит говорить в первую очередь. А за «правдивостью ... в целом» — это к документальному кино.

Деким Лабериев   06.11.2020 12:33   Заявить о нарушении
Не дописана фраза: «где хорваты полковника Павичича, все ~4’000 (из ~1 млн, правда, но разве это так важно) и почему это не получило отражения в искусстве??»

Деким Лабериев   06.11.2020 12:36   Заявить о нарушении
Пардон, но насколько я знаю, задачей комсомольцев из "истребительных отрядов" в Сталинграде был сбор и сжигание вражеских трупов, что было и так весьма тяжелой задачей, насчет того, что могла идти речь о пленении раненых, не слышал ничего, скорее всего о раненных надо было докладывать военному начальству без вступления в прямой контакт. А то, что среди трупов было много румын и итальянцев, это правда - южные люди особо плохо переносят русскую зиму...

Сергей Фанченко   19.12.2020 18:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сталин и 1937 год» (Виталий Овчинников)

Мне непонятно, почему вы думаете, что главное в 1937 г. - это процессы над троцкистами, а не геноцид немцев в СССР. Преследование советских немцев началось в 1935 г., когда их стали насильно и беззаконнго выселять из приграничных областей. Все граждане СССР по закону были равны, и этнические преследования были запрещены. Это не помещало Сталину устроить геноцид немцев. Он начался ( с точки зрения количества убитых согласно определению геноцидла ООН) с записки:

http://www.memo.ru/history/nem/chapter2.htm

"Из истории “немецкой операции” НКВД 1937-1938 гг.
Н.Охотин, А.Рогинский, Москва
1.
“Всех немцев на наших военных, полувоенных и химических заводах, на электростанциях и строительствах, во всех областях всех арестовать”1.
С этой записки Сталина, приложенной к протоколу заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 июля 1937 г. ( П51/324), собственно говоря, и начинается “немецкая операция” НКВД.

====

Эти немцы были, главным образом, приглашены большевиками в СССР. В своей массе они были коммунистами в душе. У большинства были родственники в Германии. Видимо, большинство арестованных без вины немцев было подвергнуто пыткам и убито. Небольшую часть отправили обратно в Германии. А теперь подумайтие, что они рассказали в Германии родным и друзьям об отношении к немцам в СССР - и какие настроения это спровоцировало в Германии перед войной?

Ольга Славянка   21.10.2020 13:49     Заявить о нарушении
Никакого геноцида против немцев в СССР. Вот геноцид против чеченцев, ингушей, калмыков и крымских татар был. Но это даже и геноцидом назвать нельзя. Это было наказание некоторых народов за то, что они поголовно перешли на сторону фашистов во время ВОВ и страшно зверствовали над нашими военнопленными. Даже гестаповцы удивлялись их зверству по отношению к советским людям. Насчет немцев никакого геноцида не было. Да, колонию немецких коммунистов в годы репрессий уничтожили. Как и колонию польских коммунистов. Но обычных немцев не трогали. Большие немецкие колонии на Украине, особенно в заповеднике "Асканьи Нова", который был целиком немецким. Выселять начали в 41 году. Выселили украинских немцев, а потом и Поволжских. Выселили в Казахстан.
Во время моей работы в Байконуре, мы часто ездили в одно село бывших украинских немцев. У моего друга был роман с одной девушкой немкой, закончившейся свадьбой. Их село было очень и очень богатое и буквально утопало в садах. И если русские села целинников в Казахстане поражали своим убожеством и полным отсутствием зелени около домов, то села немцев были их полной противоположностью.
На свадьбе моего друга народу было очень много и на лацканах многих костюмов были прикреплены ордена и медали. Так что никто выселенных немцев не преследовал и не унижал.
PS Кстати, немцев во время ВОВ в США загнали в концлагеря. Как и японцев. А вы об этом ни слова. Для меня очень и очень странно!

Виталий Овчинников   21.10.2020 17:20   Заявить о нарушении
Вы не в курсе. У моей старинной приятельницы отец был немцем, дружил с семьей моей бабушки. Его отправили в колонию за колючую проволоку до 1941 г. А он был простым приволжским немцем, филологом. Как он попал за колючую проволоку - по мобилизации. Без решения суда, без приговора тройки. Просто часть немцев отправляли по мобилизации в Сибирь, а на месте выяснялось, что селить немцев негде, и их селили в один лагерь с уголовниками. А потом выяснялось, что трудно поддерживать дисциплину у уголовников, если немцы могут разгуливать на свободе - и их перевели на режим уголовников.

Я относительно недавно узнала, что у меня самой, видимо, есть небольшая примесь немецкой крови. Это от меня тщательно скрывалось. Моя прабабушка не попала под репрессии, потому что она была удочерена своим отчимом и обрела условно русскую фамилию.

Когда мне мой дядя незадолго до своей смерти сообщил о примеси немецкой крови, я изучала преследования немцев в СССР самым тщательным образом. Немцы молодцы. Они не заявляли голословно о преследованиях. Они стали составлять пофамильный список жертв сталинских репрессий, которые начались задолго до начала войны. Точно не помню цифру, но к 1938 г. было арестовано и частично убито то ли 70, то ли 80 тысяч немцев.

Я вам прислала ссылку на документ об аресте немцев в 1937 г. Если вы не можете найти самостоятельно данных о геноциде немцев в СССР, я вам помогу их найти.

До войны 1941 г. было арестовано меньшинство немцев. Но часть из них после пыток была отправлена в Германию - и понятно, какое отношение к советским людям они там сформировали.

Ольга Славянка   21.10.2020 20:42   Заявить о нарушении
В интернете тысячи документов по любому вопросу. Но я не верю документам, появившемся в 21 веке. Априори они построены на лжи запада.

Виталий Овчинников   21.10.2020 21:17   Заявить о нарушении
Нет, главным источником лжи был СССР, а вовсе не Запад. Поэтому советским документам верить без проверки вообще нельзя. На Западе врать было намного сложней. А документы составляли советские, а в дальнейшем российские граждане немецкой национальности. Они стали составлять списки своих родных, погибших от рук сталинских палачей.

Более того, вам как-то не приходит в голову, что когда вы подлинный документ называетее лживым, вы становитесь, извините, клеветником.

Мой институт послал на ликвидацию чернобыльской аварии 10 человек. Вернувшись, они рассказывали о том, что там творилось безо всяких документов. О том, что в Припяти повышенная радиация, объявили только 3 дня спустя после аварии. А в течение двух дней люди вместе с детьми ходили смотреть на пожар, не подозревая, что там радиационный фон выше всех норм. А до этого говорили, что все в норме. Вот это подлинное лицо советской власти - это сплошная ложь.

Фактически ваши замечания говорят о том, что не существовало такого понятия как советский народ. Народ подразумевает какое-то сострадание к своим соотечественникам и сочувствие их горю. Вам наплевать на своих соотечественников немецкой национальности, это говорит о том, что вы не были с ними одним народом, хотя были гражданами одной страны. Вам наплевать на то, что Сталин расстрелял яркого крестьянского поэта Клюева, который написал поэму о голодоморе, описав там людоедство по причине общего голода. Значит, вам наплевать на русскую культуру и тем саммы на русским народ, которому русская культура нужна.

А теперь посмотрим на биографии тех соратноиков Сталина, которые хорошо жили пи нем. Ниже образец биографии пердставителя сталинской гвардии, которой вы сочувствуете.

http://protivpytok.org/sssr/antigeroi-karatelnyx-organov-sssr/frenkel-n-a

"Нафталий Аронович Френкель, (1883-1960), родился в Одессе в семье служащего. Еврей. Получил техническое образование: учился в Кельне (Германия). Занялся бизнесом, работал в различных строительных фирмах. Во время Первой мировой войны попал под следствие за незаконные коммерческие сделки, но его вину не доказали. Незадолго до революции уехал в Турцию, откуда вернулся уже после прихода к власти большевиков. Политикой ранее не интересовался, но в 1918г. сблизился с профессиональным уголовником Мишкой Япончиком, который тогда считал себя анархистом и сотрудничал с большевиками, и вступил в его отряд. Правда, в отличие от Япончика, участвовашего в боях с войсками атамана Григорьева, Френкель интересовался другой стороной его «деятельности»: «экспроприациями». Но, поскольку Френкель не забывал делиться награбленным с Одесской ЧК, его не расстреляли вместе с людьми Япончика[1].

Пользуясь покровительством чекистов (в частности, С.Ф.Реденса), Френкель создал собственную банду, «специализировавшуюся» на вымогательствах и шантаже, похищениями людей. В 1923г. Н.А.Френкель был арестован: большевики не нуждались более в открытом «беспределе», вызывающем массовое недовольство граждан. В 1924г. Н.Френкель был приговорен к смертной казни, замененной на 10 лет лишения свободы, а все его подельники были казнены. То, что уцелел из всей банды один Френкель, может говорить о его более тесной связи с ВЧК, чем просто дружба с Реденсом. В 1927г. срок наказания для Френкеля был снижен вдвое, и в том же году он был вовсе освобожден из-под стражи – с переводом на работу в ОГПУ[2]. Ходатайствовал об освобождении Френкеля начальник Управления Соловецких лагерей С.Ф.Эйхманс. Работать после освобождения Френкель остался там же, на Соловках – на посту начальника производственного отдела УСЛОН. Его идея была такова: создать при концлагере ряд хозяйственных предприятий, которые выпускали бы за счет бесплатного труда заключенных, различных товаров для народного хозяйства. Поскольку себестоимость такой продукции была очень мала, пуская ее на черный рынок, можно было получить сотни процентов прибыли. В 1929г. Френкель переводится в Москву, где его приблизили к себе Я.Д.Рапопорт и Л.И.Коган, а позднее ему благоволил и сменивший Л.Когана И.И.Плинер. «Хозяйственная деятельность» Френкеля поднялась на новый уровень: с 1930г. он – начальник производственного отдела ГУЛАГ ОГПУ СССР, и начальство (Г.Г.Ягода) предложило ему работу в Кооперативе ОГПУ, занимавшемся нелегальной перекачкой алмазов и драгоценностей на Запад, где их «отмывали» и клали на «подставные» счета Ягоды и его людей[3]. Френкель проявил осторожность, и отказался, а Я.Д.Рапопорт посоветовал ему «переключиться» с хозяйственной работы на какую-нибудь «стройку коммунизма»: для него было очевидно, что и Г.Ягода, и его «компаньоны» рано или поздно «погорят», и потащат за собой всех окружающих. А на строительной работе был шанс выжить. Френкель послушал этот совет, и был переведен сначала в Беломорстрой, а в 1933г. – на строительство Байкало-Амурской магистрали: подальше от «разборок» начальства. Одновременно Френкель стал начальником Управления Байкало-Амурского ИТЛ ОГПУ-НКВД, и занимал этот пост до 1938г. В 1938. Приглашался Н.И.Ежовым в Москву, в центральный аппарат НКВД, но, ссылаясь на «нездоровье», отказался, и стал начальником управления железнодорожного строительства НКВД на Дальнем Востоке, а затем – в 1941г. – начальником Главного управления лагерей желдорстроя НКВД СССР. Ежова к тому времени не былов живых, а работать с Берией было как-то спокойнее, чем с его предшественниками: поэтому на пост замначальника ГУЛАГ НКВД СССР Френкель согласился[4]. Его новый непосредственный начальник – генерал Добрынин, был человеком сугубо военным, политическими интригами не занимался, казнокрадством – тоже, и его интересовали только «поддержание порядка» и «сдача производственных обьектов в установленный срок». На новом посту Френкель проработал до 1947г. Получил воинское звание генерал-лейтент (1943г.), показал себя неожиданно способным организатором, а работа – хотя и силами заключенных – делалась Френкелем нужная: восстановление, ремонт и строительство железных дорог в прифронтовой полосе и на освобожденной от немцев территории. К этим работам широко привлечались и военнопленные (после 1945г.) – как немецкие, так и бывшие советские, освобожденные Советской Армией. В 1946г. Л.Берия ушел с поста министра госбезопасности, и в верхах «органов» намечалась новая «перетряска». Не дожидаясь ее, в 1947г. Н.А.Френкель подал в отставку «по состоянию здоровья»[5].

В дальнейшем Н.Френкель жил незаметно, и после 1953г. его не тронули: забыли, хотя под удар попали почти все, кого выдвигал и поддерживал Берия.

Умер Н.А.Френкель в 1960г. в Москве, дожив до 77 лет."

Ольга Славянка   22.10.2020 10:03   Заявить о нарушении
Приношу извинения за опечатки в постинге выше.

Ольга Славянка   22.10.2020 10:06   Заявить о нарушении
И что дальше?! Я вырос в Сибири, а после школы работал в геологии и много раз бывал на местах бывших советских лагерей. Заключенные в лагерях работали, как и все каторжане мира на своих каторгах. А что еще должны делать заключенные? Работать, работать и еще раз работать. Это практика всех "цивилизованных" стран мира.
Англичане за счет своих каторжан освоили Австралию, уничтожив попутно все его коренное население. Американцы за счет труда рабов негров, привезенных к ним в качестве дармовой рабсилы, освоили северный континент Америки, уничтожив попутно все ее коренное население. И почему вас эти исторические факты не возмущают?
А вот то, что в советских лагерях заключенные работали - вас этот исторический факт возмущает до невозможности.
И еще несколько слов: историю России 20-го века знаю достаточно хорошо, чтобы иметь о ней свою точку зрения. И эту свою точку зрения я высказываю в интернете. Высказываю потому, что давно уже убедился, что массовый житель России историю своей страны не знает СОВСЕМ!!!!

Виталий Овчинников   22.10.2020 10:53   Заявить о нарушении
А понимаете ли вы разницу между заключенным уголовником и заключенным при отсутствии какой бы то ни было вины, которого просто бросили за колючую проволоку по причине его этнического происхождения?

И какая принципиальная разница между помещением в лагеря ("трудармию") советских немцев, не совершивших никаких преступлений, и евреев Гитлером?

Вы делаете вид, что не понимаете, что в советских лагерях вкалывали, в основном, не уголовники, а невинные люди?

В частности в такой лагерь/ концлагерь попал отец моей старинной приятельницы, поволжский немец, по профессии филолог.

Хотя не все немцы попали в трудармию. Некоторых сослали в лучшие места.

Ольга Славянка   22.10.2020 22:07   Заявить о нарушении
А вот с тем, что массовый читатель толком не знает нашей истории, я согласна. Я в последнее время спрашивала школьников: кто переступил границу СССР 22 июня 1941 г.? Отвечают: Германия. А еще кто? Не знают. Видимо, им не объясняли, что в этот день на СССР напали две страны, а не одна. А о Румынии молчат, видимо, потому что ее нападение было спровоцировано Сталиным: если бы тот не отторгнул часть ее территории, Румыния не стала бы на нас нападать. Спрашиваю, а кто еще воевал на стороне Гитлера? Этого не знают совсем. Так учат в школе.

Ольга Славянка   22.10.2020 22:23   Заявить о нарушении
Кстати говоря, раз вы похвалились, что знаете историю, знаете ли вы сами, кто воевал в армии Гитлера? Вопрос: воевали ли в ней славяне, корейцы, евреи, негры и арабы? Можете на этот вопрос ответить?

Ольга Славянка   22.10.2020 22:27   Заявить о нарушении
Вы вроде бы думающий человек, но искренне не понимающий статус кво. Вы плохо отзываетесь о Западе. Хорошо, что там не знают русского языка и не читают ваших постингов. А вот вообразите, что однажды прочитают и обидятся - и перестанут нам поставлять одну вещь - и в результате, видимо, России больше не будет на карте Земли. Если бы Запад хотел нас погубить, ему не нужно было бы оружие, атомные бомбы, подлодки, шпионы, пропаганда и вообще любое нападение на нашу страну. Им достаточно совершенно законным образом прекратить нам поставлять одну вещь - и тут, видимо, с большой вероятностью будет Китай.

А теперь назовите эту вещь.
Насколько вы понимаете ситуацию? Она намного критичней, чем вы, видимо, думаете.

Ольга Славянка   22.10.2020 22:55   Заявить о нарушении
Я все-таки расшифрую свои слова. Мы оказались в ужасном положении в контексте возможной биологической войны. В настоящее время я работаю в клинической генетической лаборатории. Когда я иду по этажу института, вижу по бокам двери, закрытые на ключ. Нет людей, желающих работать за мизерную зарплату. Нам недавно выдали микроскоп. Он был заперт 10 лет - не было желающих работать на нем за мизерную зарплату. Многие молекулярные биологи или уехали за рубеж, или ушли в торговлю или банковское дело. У нас молекулярная биология держится на голом энтузиазме. Лично у меня доходы ниже прожиточного минимума, но я хотя бы получаю мизерную пенсию, поэтому как-то могу сводить концы с концами. А молодые не могут. Все реактивы, с которыми мы работаем, куплены на Западе. В РФ ныне фактически не производится реактивов для молекулярной биологии/ генетики. В СССР еще какие-то реактивы производились, но в связи с развалом науки их производить перестали. Если Запад перестанет поставлять нам реактивы, наша лаборатория закроется. И это относится не только к нам, а ко всем. Сотрудники из института Гамалеи, создавшие вакцину, заявили, что купили гены коронавируса в США. Более того, расшифровали геном коронавируса американцы, а вовсе не россияне. Они нам любезно дали этот состав. А если бы Запад не продал нам свои реактивы, у нас бы не было ни вакцины, ни ПЦР-тестов. Коронавирус - не самый страшный вирус. Но что бы было, если бы не было тестов? Собянин заявил, что смертность от коронавируса при отсутствии других болезней 2,5%, а при наличии многих болезней 5%. Но если бы не было тестов, то непонятно было бы, кто заразен, больных было бы намного больше, всем бы места в больницах не хватило и смертность была бы гораздо выше.

Китайские вирусологи, сбежавшие на Запад, заявили, что коронавирус был создан искусственно в Китае. До этого об этом заявили французские генетики. Я не буду углубляться в молекулярные причины - они описаны в Интернете. Т.е. с вероятностью 90% китайские генетики вставили в геном летучих мышей участок генома умерших ящериц, очень похожий на гены ВИЧ. То ли они разрабатывали биологическое оружие, то ли хотели найти лекарство от СПИДа. Вернее всего, вирус сбежал из уханьской лаборатории неумышленно. Как он мог сбежать? Кто-то из сотрудников мог заразиться, но переносить вирус без симптомов. А дальше он уже кого-то заразил.

К сожалению, Китай нас уже давно обгоняет по генетике. На конец СССР мы - спасибо Лысенко и Сталину - отставали от Запада по генетике лет на 20. В настоящее время разрыв увеличился. Чем занимаются наши генетические лаборатории?. Скажем, им приносят кусочек раковой опухоли и они при помощи западных реактивов смотрят, есть ли в ней мутации. Затем они собирают статистику о мутациях и посылают статью в американский журнал, где получают одобрение американских коллег. Они работают с западными реактивами не хуже западных коллег. Проблема в том, что они сами реактивов не производят.

А производить реактивы несравненно сложней, чем создать атомную бомбу. Это нужно огромное финансирование, многократно превышающее стоимость крымского моста, нужно создать много лабораторий, платить сотрудникам нормальную зарплату, для начала закупить реактивы на Западе и т.д. Реактивы создавалось десятками институтов в течение нескольких десятков лет.

Если почитать, как работают ПЦР-тесты, которыми ныне в РФ проверяют инфицированность, то на схеме это выглядит просто. К ДНК прикрепляют праймер, т.е. короткую цепочку из аминокислот, к нему присоединяется полимераза и начинает синтезировать ген. На практике это очень капризная реакция, и реактивы для нее на практике создать трудно. Вначале нужно отделить ДНК от РНК и белков. Для этого нужны реактивы. Не во всяком буферном растворе праймеры будут присоединяться к ДНК. Нужно найти подходящий буфер. Более того, нужно убедиться в том, что праймеры прицепляются к ДНК только в нужном месте, потому что если они будут присоединяться в разных местах, будут воспроизводиться разные участки ДНК, т.е. будет контаминация. А в ДНК миллионы атомов, нужно проверить, нет ли среди этих миллионов присоединившихся. Чтобы разъединить спирали ДНК, ДНК нужно нагреть - но до такой температуры и столько времени, чтобы она не испортилась. А на ней не написано, при какой температуре и сколько времени ее нужно прогревать. Праймеры присоединяются к ДНК тоже при определенной температуре. При другой температуре они не будут присоединяться и т.д. Это годы работы лабораторий и институтов.

Собянин в Москве ныне проводит "реновацию". Т.е. он сносит пятиэтажки и на их месте строит 30-этажные здания. При этом у них такая планировка, что обычно на этаже 2 лифта и 10-12 или более квартир. Это значит, что в одном лифте в день может проехать несколько сотен человек. А после каждого пассажира лифт невозможно продезинфицировать. Транспорт в Москве перегружен. Сегодня в метро уже который день объявляют, что существует высокий риск заражения коронавирусом в транспорте.
А теперь вообразим, что из Китая к нам сбежит более опасный вирус, а Запад не продаст нам своих реактивов, так что у нас ни вакцин, ни тестов не будет...

Я думаю, что если бы Путин понимал ситуацию России в плане возможной биологической войны, ему вряд ли бы пришла в голову идея присоединять Крым.

Для вставания с колен нужно вначале создать науку и привести в порядок экономику.

Ольга Славянка   23.10.2020 23:51   Заявить о нарушении
Господа,
ознакомился с вашей ((дискуссией))... и очень напоминает она спор двух слепых мудрецов, один из которых обследует хобот слона и заключает, что слон удлинён, морщинист, мускулист и гибок, а другой изучает его ядра и постигает, что слон, напротив, — невелик, округл, прохладен и упруг.

...Всё же стоит, хотя бы иногда, называть вещи своими именами. Оленька ничтоже сумняшеся пишет о «геноциде» немцев.
Репрессии в отношении немцев — причём именно потому, что они немцы — конечно же, были. Однако по переписи населения 1939 г. немцев в СССР — 1,4 млн (причём известно, что данные этой переписи вообще несколько преувеличивали население), а по переписи 1959 г. — 1,62 млн, и это несмотря на репрессии, жертвы. Мало похоже на геноцид (в т. ч. потому, что это в основном была высылка).

$$ какая принципиальная разница между помещением в лагеря ("трудармию") советских немцев,
$$ не совершивших никаких преступлений, и евреев Гитлером

Хотя бы та, что немцев в СССР, даже несмотря на репрессии, стало больше, а евреев — на миллионы меньше.

$$ наказание некоторых народов за то,
$$ что они поголовно перешли на сторону фашистов во время ВОВ

Каким образом, скажем, чеченцы и ингуши (но речь не только о них) могли «поголовно переходить на сторону фашистов», Виталий, если они с ними практически никогда не контактировали?
Чеченцев и ингушей, перешедших на сторону немцев, — единицы. А только в Брестской крепости их были сотни. И почему за несколько пусть десятков человек должен расплачиваться весь полумиллионный тогда народ?..
Вы просто повторяете услышанный вами когда-то миф, Виталий.

$$ в советских лагерях вкалывали, в основном, не уголовники, а невинные люди

Посмотрите статистику по осуждённым в СССР: число осуждённых за каждый год — почти всегда не менее 1 млн, редко меньше, а чаще — больше. См., в частности:
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM
См. у Земскова таблицу 1: осуждённые за контрреволюционную деятельность (ОКрД) составляют большинство (больше 50%) з/к только в 46—47 гг. В остальное время их меньшинство, и превышает 30% лишь в половине случаев (10 лет из 20, включая 46—47 гг.). Это немало, но «вкалывали» всё же НЕ «в основном невинные люди».

$$ воевали ли в ней славяне, корейцы, евреи, негры и арабы

А какое это имеет значение? Предположим, воевали... И что? Немного их было. Одна ласточка весны не делает. Среди воевавших, может, даже и индейцы были... А то и — страшно сказать — эскимосы... Это ОЧЕНЬ важно?

$$ о Румынии ... видимо, потому что ее нападение было спровоцировано Сталиным:
$$ если бы тот не отторгнул часть ее территории, Румыния не стала бы на нас нападать

Неужели? И захват румынами Молдавии (уже совсем НЕ отторгнутой части), части Украины — тоже ((спровоцирован Сталиным)), а вовсе не вызван стремлением — вполне естественным для фашистов — добыть за счёт других народов «жизненное пространство» и тем доказать свою «истинную саламандренность» (термин К. Чапека)?.. Всё же можно иногда и головой думать, Оля.

Биографии «соратников Сталина, которые хорошо жили при нём», не доказывают ровным счётом ничего: помимо миллионов репрессированных (по некоторым оценкам, их за 1921—53 годы > 4 млн по суду и ОСО, + миллионы высланных), миллионы других от репрессий всё же не пострадали. С тем же успехом я могу привести биографию конкретного (и очень достойного) человека, семья которого при Сталине не пострадала, более того, даже хорошо жила: например, Л. С. Лебедянский, конструктор паро- и тепловозов. (Я немного знаком с его родственниками.) См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лебедянский,_Лев_Сергеевич

А в том, что касается нашей науки и бедственного положения её, я с Ольгой в основном согласен. Хотя это, конечно, далеко не вчера началось...

Деким

Деким Лабериев   02.11.2020 14:57   Заявить о нарушении
Господин, бессовестно присвоивший себе имя римского рода Лабериев, как всегда пишет с (ну очень!) умным видом, но не разобравшись.

Не приходит ли ему в голову, что национальность, указанную в паспорте, могут подтасовывать? После революции 1917 г. евреи фактически (не юридически) оказались в каком-то смысле в привилегированном положении, поэтому в большинстве своем стремились указать в графе национальности слово "еврей". После событий в Германии возник страх, так что по возможности стали стремиться как-то не указывать эту национальность. И многие евреи вступили в смешанные браки.

Далеко не все евреи в Германии были отправлены в концлагеря. Некоторые вообще сражались в армии Гитлера. Но для признания геноцида не требуется уничтожения всех представителей данного народа. Достаточно большого числа убитых.

Геноцид в отношении немцев можно констатировать в 1938 г., когда было арестовано и частично убито или подверглась репрессиям 70-80 тыс. немцев (точную цифру сейчас не помню). Это достаточно большая цифра.

Согласно (рассказывает бывший советский немец, эмигрировавший в Германию):

http://rd-zeitung.eu/ru/dr-eisfeld-deportation-rd/

"Ведущий специалист по истории российских немцев доктор Альфред Айсфельд из Института культуры и истории немцев в Северо-Восточной Европе при Гамбургском университете напоминает, что репрессии советских властей против немцев, как и против других народов, начались гораздо раньше, а всего в результате депортаций и мобилизации в «трудармию» погибли от 300 до 500 тысяч из полутора миллионов советских немцев.
...

1936 году НКВД получил в свое распоряжение более 65 тысяч человек, поляков и немцев, которых смог расселить и использовать для своих нужд в КарЛаге. Их выбросили в степь – обустраивайтесь!

Обычно говорят о депортации немцев Поволжья. Ну, известно, что совместное постановление Политбюро и СНК было принято 26 августа, а указ формально подписан 28-го августа.

Мало при этом обращают внимания на то, что 14 августа 1941 года был подписан приказ ГКО (Государственного комитета обороны СССР) о формировании 51-й отдельной армии в Крыму, и среди мероприятий, которые надо было провести согласно этому приказу, было «немедленно выселить социально опасные элементы и немцев».

То есть немцы уже были выделены как этническая группа, которая подлежала поголовному выселению.

На основании этого приказа пошла депортация не только 60 тысяч крымских немцев, но и немцев с Левобережья Днепра, то есть из Херсонской, Запорожской, отчасти Днепропетровской области.

А на севере, по другому приказу, военного совета фронта, началась депортация немцев и финнов из пригородов Ленинграда.

Мы знаем по воспоминаниям, да и по сообщениям НКВД, партийных органов, что как в тридцатые годы, так и в 1941-1942 лишь в редчайших случаях эшелоны подавались вовремя, а уж чтобы они были подготовлены для перевозки людей, так это вообще исключение абсолютное.

Чтобы людей обеспечили питанием во время их перемещения – такого тоже не было.

Люди могли взять с собой только очень ограниченное количество продуктов и теплых вещей. Поскольку эшелоны отправлялись, но их место назначения определялось во время движения, то нередко было такое, что эшелон прибывал в одну область, там не были готовы принять людей, отсылали в другую область – например, прибывали в Джамбульскую область, а оттуда отправляли в Кокчетав или Павлодар (от Джамбула, ныне Тараза, до Кокчетава или Павлодара – больше 1000 км – Би-би-си).

То есть эшелоны были в пути не определенное заранее время, питание в пути на пунктах питания не было отрегулировано, медицинское обеспечение – тоже, соответственно, высоки были и жертвы.

Историки в России и Казахстане на основании данных отдельных лагерей приходят к выводу, что в 1941-1956 годах погибла примерно треть всего немецкого населения Советского Союза.

Сюда относятся как жертвы самой депортации, то есть во время движения эшелонов, так и жертвы трудармии – непосредственно погибшие на работах или получившие травмы и преждевременно умершие, а также немалое количество женщин и детей, умерших на спецпоселении.

Известны ведь совершенно потрясающие факты, например, о мобилизованных на рыбную ловлю в северных регионах Сибири, когда депортированных привозили на баржах, высаживали и – смотрите сами, как перебьетесь.

На открытии памятника репрессированным российским немцам в городе Энгельс, на территории архива, российские историки называли цифру в 300 тысяч погибших в трудармии и на спецпоселении.

Если немножко подробнее посмотреть, кто же входит в это немалое число, то это были мужчины в возрасте от 15 до 55 лет и женщины от 16 до 45 лет.

Поскольку это продуктивное население на протяжении многих лет было разъединено, естественно, рождаемости быть не могло.

...
А.А.: Очень многие погибли в трудармии сразу, а немалый процент был комиссован – то есть это были уже неизлечимо больные или изувеченные трудармейцы, которых отправляли к их семьям, и там они и умирали. Для статистики трудармии это выглядело намного лучше: они комиссованы, их нет в списках погибших в этом лагере.

Известен и другой случай: по документам, выставленным областным архивом Актюбинской области, из примерно 2000 немцев, трудмобилизованных на востоке Украины, в Ворошиловградской (ныне Луганской) и Донецкой областях, за первую зиму треть умерла от голода, болезней и травм.

А результаты депортации, трудармии и спецпоселения таковы, что, во-первых, потери очень высокие – будь то 300 тысяч, о которых шла речь в России, будь то треть всего населения, как считает целый ряд известных историков, – это очень высокие потери. Но еще важнее, может быть, как бы цинично это ни звучало – из среды этого населения вырвали молодое, продуктивное население, то, которое могло бы иметь детей. То есть, генофонд был подорван".

===
После войны у немцев рождаемость была выше, чем у евреев. Показатель рождаемости в послевоенное время не говорит о наличии или отсутствии геноцида в сталинское время.

Ольга Славянка   02.11.2020 23:05   Заявить о нарушении
Я вами, Оленька, восхищаюсь: столько уверенности в себе, а уж ‘знаний’ — и ваще! Причём что ни возьми — всё знаете! ну, или почти...

К примеру, у вас замечательная ‘логика’ (как, вероятно, ВЫ её называете): «а не могло ли быть, что...». Если вы не в курсе: это излюбленная ‘логика’ окодемега- ‘гишторика’ Фомэнко. Но при рассмотрении любого большого и сложного явления, такого, в частности, как сталинские репрессии, так рассуждать нельзя.

$$ После революции 1917 г. евреи фактически (не юридически) оказались
$$ в каком-то смысле в привилегированном положении

Вот как? Не знал. Не поясните ли? И про «привилегированное положение»: что за положение такое, причём именно у евреев, а попутно — и про то, в каком же смысле оно оказалось «привилегированным»?..

Объясню свой вопрос. Дело в том, что 15 лет (!) прошло с 1917 г. до декабря 1932 г., когда была введена единая паспортная система (Постановление № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов»), да и то не для всех: селяне в большинстве своём паспортами не обеспечивались. И в эти 15 лет с определением национальности в России, а потом и СССР были известные сложности: многие затруднялись в этом вопросе, а позже, с 1932 г., национальность записывалась со слов получающего паспорт.

$$ После событий в Германии возник страх

Сами придумали?
Какой страх?? У кого? У евреев, родившихся и живущих в СССР? Ерунда полная: уничтожение фашистами евреев Белоруссии и Украины облегчалось тем, что люди и не думали скрывать, что они — евреи. Так что — где страх?

$$ Далеко не все евреи в Германии были отправлены в концлагеря.

Я говорил об уничтожении евреев по всей Европе, отнюдь не только в Германии.

$$ Некоторые вообще сражались в армии Гитлера

И их, может быть, было даже МНОГО? Или 1-2-3 и обчёлся? Вам самой-то не смешно?..

$$ немцы уже были выделены как этническая группа,
$$ которая подлежала поголовному выселению

Ольга, сами же пишете — ВЫСЕЛЕНИЮ. Это, по-вашему, геноцид?
И это было уже непосредственно связано с войной. Я вовсе не говорю, что это было справедливо. Но подобные меры принимались в связи с войнами не только в СССР: например, в США и Канаде японцы, в т.ч. граждане этих стран, сидели во время 2-й мировой войны в лагерях.

$$ Чтобы людей обеспечили питанием во время их перемещения — такого тоже не было.

Враньё: см. приказ НКВД СССР № 00943 «О введении новых норм питания и вещевого довольствия для заключенных в ИТЛ и ИТК НКВД СССР», вот тут:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010334 , Норма № 11 (довольствие для этапируемых)
И если бы вы подумали получше, то поняли бы, что никак не кормить и не поить людей, которые неделю, а то и дольше едут куда-то (даже если это не з/к, а ссыльные) — это значит убить их почти всех. А между тем — вы и этого не знаете, к сожалению — смертность при транспортировке составляла, как правило, от 0,1 до 0,2% (Земсков, см.
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783 ). Существовали и нормы смертности при перевозке, и их соблюдали.
Вы, похоже, не понимаете: перевозили рабочую силу, её же нужно худо-бедно, а беречь; пока их везли, за них отвечали. (Человеколюбие здесь, понятно, ни при чём: ленинизьм.) Возможно, именно поэтому наибольшее число депортированных — не только немцев, как вы, хочется верить, понимаете — погибало НЕ при транспортировке, а в первый год-два жизни на новом месте. (У меня прабабка была депортирована из Бессарабии после войны; у них было в точности так. А где-то через 10—11 лет, когда они — собственным тяжким трудом, конечно — уже более-менее встали на ноги, обзавелись хозяйством, их ‘анти-депортировали’, т. е., указав оставить почти всё, привезли обратно в Молдавию, где в их домах уже давно жили другие люди.)

Сколько именно депортированных погибло в результате депортации? Сам же Альфред Айсфельд и признаёт в своей статье — оригинал на сайте Би-би-си, тут:
http://www.bbc.com/russian/features-37447483
что «точных данных до сего дня нет — ни по количеству жертв во время самой депортации, ни в местах спецпоселения».

Но если предположить, что жертв было, по некоторым оценкам, 300—500 тыс., это значит, что (гипотетически) БЕЗ этих жертв немцев было бы в 1959 г. 1,9—2,1 млн человек — очень высокий рост по сравнению с 1939 г., на 43% за 20 лет! Между тем за 30 (а не 20) последующих (и более благополучных) лет, по данных переписей, см.
http://www.science-education.ru/ru/article/view?id=8006
численность разных народов СССР выросла отнюдь не столь значительно: русских и белорусов — на 27%, украинцев — на 18%, литовцев (рекорд) — на 30%... а немцев — на 26%.

Так что мне представляется, что 300—500 тыс. — цифра несколько завышенная... что отнюдь не отменяет того факта, что в результате именно депортации погибло довольно много людей.

Но под определение геноцида, данное ООН, см.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml , статья II Конвенции,
репрессии против народов СССР всё же не подпадают: не было намерения уничтожить эти народы. Хотя, похоже, многое было сделано так, чтобы живые позавидовали мёртвым...

Деким

Деким Лабериев   03.11.2020 15:01   Заявить о нарушении
Господин Лабериев - это клакер или, как ныне говоря, троль. Ему совершенно все равно, что писать - я ненавистна ему лично. Он притворяется христианином, хотя никакого христианского духа, скажем, любви к врагам своим, я до сих пор в нем не заметила.. А я составила хронологию темных дел христианства... Моя полемика с оным клакером уже давно переросла 500 страниц. В связи с этим я запретила ему обсуждать рецензии других авторов на мои произведения: в сотнях страниц невозможно найти ответы на свои постинги. Его же я терплю у себя в разделе во имя свободы слова.

Поэтому перед тем, как вступать в полемику, я спрашиваю у хозяина раздела господина Овчинникова, хочет ли он, чтобы у него появилось несколько сотен страниц полемики с клакером. Будет ли она мешать вам? Тем более, что господин клакер хочет затронуть болезненную тему, а именно обсуждение положения евреев в СССР. На самом деле у меня создалось впечатление, что еврейские авторы доминируют на Прозе.ру. Может быть выплеснуто много пламени.

Я не хочу поднимать эту тему до согласия владельца раздела и жду его ответа.

Ольга Славянка   03.11.2020 21:15   Заявить о нарушении
Очевидно, по существу сказать вам, Оленька, нечего.
Но я понимаю вас: документы и факты неудобны — они мешают придерживаться любимого собственного мнения (а верно ли оно — разве это важно?).
Поэтому, вполне ожидаемо, остаётся одно — плюнуть в ‘ненавистного’ оппонента... Не слишком порядочно, но это вас, кажется, не беспокоит?..

$$ Ему совершенно все равно, что писать — я ненавистна ему лично.

И поэтому я — привожу данные по теме, а вы — пытаетесь шельмовать меня?.. Типичный образчик вашей ‘логики’.

$$ Он притворяется христианином,

Мы уже давным-давно не обсуждаем тему христианства и язычества (и в этом разделе — тоже), зачем же вы с упорством дятла долдоните об этом всякий раз, когда ‘обличаете’ меня? НАСТОЛЬКО нечего сказать?

$$ хотя ... скажем, любви к врагам своим, я до сих пор в нем не заметила

Вы не слишком наблюдательны: я — в отличие от вас — не перехожу на личности, отвечая вам.

$$ хочет затронуть болезненную тему, а именно обсуждение положения евреев в СССР

1. Не стóит считать читателей раздела идиотами: легко убедиться, что обсуждать положение евреев в СССР начали именно вы, причём с очень спорного тезиса, пованивающего антисемитизмом... но с первых же слов стало ясно, что представление о вопросе — вами же и поставленном — у вас смутное.
2. Болезненные темы тоже можно обсуждать... на чём я, впрочем, вовсе не настаиваю: очевидно, что и по этой теме вам сказать нечего.

Деким Лабериев   04.11.2020 11:00   Заявить о нарушении
Кстати, Ольга, любопытное наблюдение:
ваше «выплеснуто много пламени» — прямо-таки калька английского оригинала “a lot of flames thrown”.
Русский язык, часом, не на курсах при ЦРУ США учили? Тогда понятно, почему у вас ТАКИЕ переводы...

Деким Лабериев   04.11.2020 11:50   Заявить о нарушении
Господину "Лабериеву"
Если вы хотите продолжить полемику на этом сайте, пожалуйста, попросите разрешение на нее у владельца раздела. Если вы хорошо попросите, он, видимо, разрешит, и тогда я отвечу на ваши филиппики. Вам как-то не приходит в голову, что когда вы размещаете в чужом разделе сотни страниц "воды", то в этой "воде" легко утонуть остальным читателям. Это, по сути, политика, нацеленная на заглушение слов оппонента "белым щумом". Мне надоело отвечать на вашу клаку в адрес моих переводов, ибо их уже стали цитировать филологи и ваши старания пропали даром.

Ольга Славянка   04.11.2020 14:25   Заявить о нарушении
Ольга,
спасибо за ценные указания, но что мне спросить у владельца раздела — я разберусь сам, тем более, что особого разрешения на публикацию замечаний как будто не нужно.
Если Виталий не захочет видеть мои замечания у себя в разделе, он найдёт способ сообщить мне об этом без вашей помощи.

Враньё про «сотни страниц воды» удобно, но я уже когда-то считал: в наших ‘дискуссиях’ вашей ‘воды’ едва ли не больше, чем моей — а у вас это в основном как раз ‘вода’.

Вам «надоело отвечать»? Не отвечайте, особенно когда вам нечего сказать.

Цитирующий вас филолог — нечто трудновообразимое: это существо, не знающее по-настоящему ни иностранных языков, ни родного. Кто, где, что цитировал — вы едва ли назовёте...

Деким Лабериев   04.11.2020 17:47   Заявить о нарушении
И ещё одно небольшое замечание.
Я не поленился и подсчитал: в этой дискуссии ваших знаков, Ольга, — 24450, моих — 11063. Ваших — в 2,5 раза больше.
И кто из нас бóльшее трепло... т. е., простите, льёт больше ‘воды’?

Деким Лабериев   05.11.2020 09:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Кого трясёт Коронавирус» (Владимир Таёжник)

Нет, обнаружили, что тяжело болеют ковидом те, кому достались гены неандертальцев. Также тяжело болеют афроамериканцы, а негры Африки почти не болеют. Видимо, расовое смешение тоже утяжеляет течение болезни.

Ольга Славянка   04.10.2020 20:33     Заявить о нарушении
Ольга, благодарю за высказанное мнение.
Но почему...Нет? То, что сказали Вы, не противоречит моим словам.
Ведь я написал:
" Сбой в работе иммунной системы может быть вызван различными причинами - врождёнными и привнесенными."
То, о чём говорите Вы, как раз и относится к врождённым факторам.

Хотя на самом деле расовая и национальная принадлежность определяется не структурой молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты - ДНК. ДНК является хранителем информации о строении и развитии материального тела а также хранителем паролей к особым программам (долголетие, бессмертие и некоторым другим).

Определяющее значение имеет тип процессора головного мозга и программное обеспечение (об этом я написал в своих книгах.)
Вот здесь то и заложены программы иммунитета.

А я говорю о привнесённых. Меня заинтересовало, что общее между богатыми людьми совершенно разных профессий и возраста...и я нашёл только одно - возможность омоложения...применение стволовых клеток и адренохрома давно стало и модой и визитной карточкой успешного человека.

Это всего лишь гипотеза...но за ней стоят мои знания...

Владимир Таёжник   04.10.2020 21:34   Заявить о нарушении
У богатых людей больше возможностей для общения. Они обычно часто летают на самолетах, посещают рестораны, председательствуют на разных собраниях и т.д.

Ольга Славянка   05.10.2020 00:22   Заявить о нарушении
Нда...без комментариев..

Владимир Таёжник   05.10.2020 14:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Борис Пастернак не гений, а графоман. Глава IV» (Владислав Сафонов)

Спасибо за статью. Я думаю, что Пастернак - дутая фигура и ему не место в школьной программе. К сожалению, Интернет не только завален хвалой в его адрес, но Пастернак также попал в список 10 лучших переводчиков ХХ-го века, причем из всех 10 только переводы Пастернака названы "гениальными":

http://godliteratury.ru/public-post/10-luchshikh-russkikh-perevodchikov-xx-veka

Ну а когда вы читаете о самом этом сайте, то с удивлением узнаете, что он получает государственную поддержку. Получается, что это мнение официальное.

Стиль критики, увы, не изменился с советских времен.
В возрасте тинейджера, когда я еще не умела писать прозу, я написала фельетон под названием "Патент на средство от тараканов", в который вписываются приведенные вами цитаты.

http://proza.ru/2016/11/24/989

Достало уже тогда.

Ольга Славянка   13.07.2020 21:41     Заявить о нарушении
Рецензия на «Латынь - живой язык. О Валевских и Колонне Траяна» (Валентин Валевский)

Молодец, что ведете свою родословную. Но из современных языков ближе всего к латыни испанский. Мне тоже латынь нравится.

Ольга Славянка   08.06.2020 23:59     Заявить о нарушении
Рецензия на «Борис Пастернак не гений, а графоман. Глава I» (Владислав Сафонов)

Спасибо за объективную оценку творчества Пастернака. Это не так легко плыть против течения. Я лично думаю, что Пастернак - дутая фигура, и особенно ужасны его переводы.

Ольга Славянка   21.02.2020 14:59     Заявить о нарушении
Рецензия на «Русская Идея. Правда-матушка» (Владимир Радимиров)

В статье есть много интересного, хотя я не со всем согласна. Русский язык не самый древний, и заимствований из западноевропейских в нем больше, чем в английском из французского.

В частности, заимствованы большинство названий предметов, окружающих нас в быту.

Названия одежды: трусы, брюки, костюм, ботинки, боты, кроссовки, шапка, шаль, сомбреро, кофта, блузка, пелерина, вуаль, пиджак, свитер, комбинезон, ремень, комбинация, бюстгальтер, пальто, манто, манжеты, галстук, жилет, жакет, берет, лифчик, корсет.

Названия еды: котлета, бифштекс, картофель, суп, бульон, торт, эклер, безе, компот, кофе, лимон, апельсин, помидор, томат, вино, соус, салат, винегрет, майонез, маргарин, банан, ананас, макароны, вермишель, суфле, бланманже, паштет, паста, рулет, зефир, мармелад, конфета, пастила, джем, сироп, оливки, шоколад, какао, фрукт, сосиски, ром, коньяк, крем.

Предметы домашней обстановки: мебель, табуретка, стул, диван, люстра, лампа, плафон, бра, портрет, балкон, буфет, комод, шкаф, витрина, сервант, контейнер, шифоньерка, ваза, этажерка.

Названия наук: история, математика, физика (первоначально из греческого), биология, астрономия, химия, медицина и т.д.

Названия транспорта: транспорт, автомобиль, машина, трамвай, троллейбус, автобус, аэроплан, локомотив, вагон, купе, лифт, кабина, руль, яхта, трактор, комбайн, метро.

Я читаю на 7 иностранных индоевропейских языках и пришла к тому выводу, что все индоевропейские языки эквивалентны на 95-98 %. Русский язык красивый, он не богаче и не беднее других индоевропейских языков, но это наш родной язык, и поэтому он нам дороже других языков.

Тем не менее, я против восстановления древних терминов, когда они будут вносить путаницу. В настоящее время слово «кон» имеет определенный смысл. Это черта, указывающая место игры в некоторых играх. Если мы вернемся к прежнему значению и будем этим словом называть «законы», то законы неминуемо будут восприниматься как игра.

Какая у нас может быть русская идея? Увы, только одна: выживание. Физическое выживание и сохранение родной культуры, как языческой, так и классической. Некоторые, возвращаясь к родным богам, хотят избавиться от классической литературы. Но это – тоже наша драгоценность. Драгоценности могут создавать не только язычники. И классическая культура тоже под угрозой потери.

Я отношу себя к язычникам. Я побывала на языческих обрядах и описала большинство их в стихах – приглашаю в свой раздел. Что я понимаю под языческими богами?

Наше тело состоит из таких же атомов, как и неживая природа. Поэтому его молекулы подчиняются законам физики: у них нет выбора, куда им двигаться. Если считать, что наши мысли суть движения и взаимодействия молекул, то человек ничем не отличается от робота - он не может выбирать, что ему делать. Квантовая механика с ее стохастическим подходом ничего нового не дает. Наше поведение целенаправленно, а не случайно. Мы идем мыть посуду на кухню. Если бы наши мысли подчинялись стохастическим законам, мы с какой-то вероятностью отправлялись бы мыть посуду в коридор или ванную комнату и т.д. Свобода воли несовместима с детерминизмом мира неживой природы.

Эти силы, которые воздействуют на принятие нами решений, можно условно назвать "богами". Их можно назвать иначе, но это традиционное название.

Может ли бог быть единым? Вряд ли. Ведь у нас есть стимулы разной природы. Скажем, человека что-то толкает идти на войну, а что-то - рисовать картину. И вот он мучается вопросом, идти ли ему на войну или рисовать картину. Если бы божество было единым, то в этой ситуации пришлось бы признать, что оно спорит само с собой, т.е. признать его сумасшедшим.

В разумной теории есть смысл приписывать природе божества разумные поступки, ведь эти силы воздействуют на наш разум, а он логичен.

Поэтому богов должно быть много. Как они воздействуют на нас, неизвестно, однако мы знаем, что команды нашему телу отдает мозг, поэтому боги главным образом воздействуют на мозг.

В каком-то смысле, боги – это упомянутые вами эгрегоры, только их действие шире, чем на стадионе.
***
Что до правды, приглашаю вас в своей раздел прочитать предложенный мной закон о правде.

Ольга Славянка   16.02.2020 02:12     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Ольга! Мерси за большую рецу! Вот видите - я исползовал два заимствования, понятные русским - мерси и реца (искажённое слово).
И всё же славянские языки, как и балтские, именно древние, то есть архаичные. Видите - я ещё раз использовал заимствование - архаичные. Древность языка всё-таки определяется ДРЕВНЕЙШИМИ словами, а не заимствованными в последние столетия активного обмена информацией и технологиями(ещё два прочно вошедших в наш обиход слово). Древность славянских языков доказана и НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ наукой. В них полным-полно именно древних слов. Родственный русскому санскрит не даст тут соврать.
А так все индоевропейские языки тоже имеют кучу древних корней, которые переплетены между собой подобно мотку запутанной лески. Например, в английском только на лице имеется три слова, которые почти одинаковы с русскими: тщеек (щека), ноуз (нос) и брау (бровь). Есть на теле ещё лэг (ляга, ляха) и фут (путь, пята, латышское педа). Просто в русском языке у многих слов есть сохранившиеся дополнителные слова, их объясняющие. Например, анг. свее(р), "клянусь", у русских это заверяю, заверять, заверение, происходящее от вера. У англичан подобных объяснительных слов нету. У латышей кстати тоже - звееру (клянусь)с корнем ВЕР, но слово вера у них тициба, то есть другое, без корня ВЕР. А у русских целые цепочки родственных слов сохранились. Это говорит о древности языка.

Всё-таки количество заимствований в русском языке несравнимо с английским, где две трети слов (!) взяты из древнефранцузского, то есть исковерканного латинского. Это важно знать.

Насчёт идеи-выживания тоже не стоит слишком уж педалировать (опять заимствование) это дело. Потому что это основная идея, подсознательная даже всех живых существ, существующих в этом сложнои и бурливом трёхмерном мире. В неё вполне вписывается даже банальная идея зэков: умри ты сегодня, а я завтра. Вполне себе выживателная идея.Это мелко. Это словно бы никем не оспариваемый фон земной жизни.

Полностью поддерживаю ваше мнение насчёт бережного сохранения ВСЕЙ КУЛЬТУРЫ, и дохристианской, и христианской, и советской, и даже нынешней, ибо и в ней найдётся что сохранять.

Насчёт нашей что ли биороботизации. Все мы (то есть наши души) живём в телах. А тела - это сложнейшие биомашины, или биороботы. На этих "машинах" мы только и можем двигаться и жить в трёхмерном мире. Наше тело подобно любому животному. У него есть потребности, чтобы оно выжило, а не захирело и умерло. Животное-биоробота-тело надо кормить (заправлять Е), поить, чистить, выгуливать и проч. Оно требуе внимания и уважения. Просто не надо давать этому животному слишком много воли, чтобы оно, как некоторые собаки или коты, не подчинили себе хозяина-душу. Такое случается весьма нередко, к сожалению.

Насчёт единого Бога. Моя бабка говаривала так: Бох-то ядин, да вот малельщики няадинаковы. Это народная мудрость, глубочайшая по своему смыслу. Если у нас в сознанииине не будет единства (монизма) вселенной, то будет вечная разъединённость (де-монизм). Предельно ясно и очень-очень жизненно - ибо так оно и есть. Сноп без перевясла - солома (другая русская пословица). Этого нельзя допустить. Нужно честно признать: все наши боги - суть в большой степени наши фантазии, и эти фантазии совсем не дружат между собой. Солнце - прекрасный пример единства всех. Все мы частички солнца (сила, энергия) и частички земли (физическое тело). Поэтому противников солнца нет, ибо если ты принимаешь в себя его Е - ты принимаешь его бессознательно и твёрдо. А остальное - пустые слова и трёп.

Должен быть один такой верховный Бог! Ну а прочие - пожалуйста, будьте... Но... верховной власти вам, товарищи боги с маленькой буквы, не видать. Будьте историческо-культурными сущностями, каковыми вы и являетесь. И чтобы без распри! Если есть верховный Бог в сознаниях - распри и не будет. Будет разумное сосуществование и дополнение культур и систем.

С уважением

Владимир Радимиров   17.02.2020 12:11   Заявить о нарушении
Зайду к вам в гости непременно. Чуть попозже.

Владимир Радимиров   17.02.2020 12:12   Заявить о нарушении
Английский язык – это исключение из правила. Был опубликован (под настоящей фамилией, которую я не хочу разглашать) один мой перевод с древнего норманнского языка. Он более похож на современный французский, чем современный русский на древнерусский. В индоевропейском языке были падежи. Они сохранились в славянских и многих германских языках. Поэтому языки с падежами ближе к индоевропейскому, чем языки, где падежи почти исчезли. Филологи считают самым древним из индоевропейских языков – исландский.

Что до богов, то мы не можем исходить из политических потребностей, а можем исходить только из того, что есть на самом деле. Я имею диплом физика, но в настоящее время переквалифицировалась радикально – на генетику, и на протяжении жизни интересовалась строением мозга. Многобожие вписывается в современную науку, монотеизм – нет, поэтому он не может существовать в новой форме: его могут поддерживать только в силу желания поддерживать вековые традиции, а традиций монотеизма у язычников нет. Нельзя в наше время создать какую-то религию, без традиций, которая бы противоречила науке. Более того, монотеизм неминуемо приводит к религиозным войнам.

Ольга Славянка   17.02.2020 12:59   Заявить о нарушении
"Нельзя в наше время создать какую-то религию, без традиций, которая бы противоречила науке." Хорошо сказано. Духовная система будущего просто обязана опиратся на научность. И в то же время на традицию. В наших реалиях это кажется невозможным, но... наши реалии ведь не вершина разума и духа.
"Более того, монотеизм неминуемо приводит к религиозным войнам".Это глядя какой монотеизм. У нас не так уж много было и есть монотеизмов, чтобы делать такой решительный вывод. У наших предков слово Бог ведь не иудейское и не греческое - это слово сродни арийскому Бхага. Да и наш Род - не кто иной, как солнце-ра или рад. В индоевропейских языках много слов с коренм РАД (радиация, радиус, родить, радиит (лат. творить и показывать), урожай, ражий, ража, раженс (лат. урожай, большой, здоровенный) и так далее. Так что Род - прародитель богов и есть единый Бог. Это именно монотеизм, но без фанатичного подавления частностей, как у семитов.

Вообще, не хотелось бы развивать эту тему. Здесь необходимо личное общение. Иначе нельзя, иначе могут возникнуть распри и раздоры. Просто из-за общения посредством электроники, а электрон - частица минус. Это я шучу. Но в каждой шутке...

Владимир Радимиров   17.02.2020 18:08   Заявить о нарушении
Если вы хотите версию волхва Велимира, уже покойного, которую он излагал как устно, так и в своих книжках, то я изложила ее в стихах:

http://www.proza.ru/2011/05/03/1328

Велимир (основатель уже не существующей общины "Коляда вятичей") полагал, что богов было много.

Я думаю, что монотеизм всегда был вреден, и поэтому его у славян вообще никогда не было. Произошло ли слово "род" от египетского бога Солнца "Ра" или нет, неизвестно, может быть случайное совпадение звучания, что случается сплошь и рядом, но известно, что у язычников никогда не было монотеизма. Более того, видимо, у всех индоевропейцев некогда была единая религия, а потом, по мере расхождения народов, появились свои особенности. Это заметили еще древние римляне, проводившие аналогии между своей религией и религиями других европейских народов. В частности, по всей видимости, слова "Юпитер" и "Зевс" вначале были прозвищами, которые добавлялись к имени "Перун", а потом первое имя бога отбросили, а остались только прозвища.

Исходя из этого приходится считать, что главным богом у славян был все-таки громовержец, а не бог Солнца.

Если хотите обсуждать вопросы язычества подробнее, можете мне писать на электронный адрес

oslawjanka@ymail.com

Ольга Славянка   19.02.2020 00:24   Заявить о нарушении
И еще. У славян есть бог Солнца Ярило. Как его день празднуют в настоящее время, описано в моем стихотворении:

http://www.proza.ru/2011/05/22/1217

Непонятно, как в рамках одной религии может быть 2 бога Солнца. Явный перебор.

Ольга Славянка   21.02.2020 14:27   Заявить о нарушении
О, любезная вы моя оппонентка - солнце может быть разным.

Солнце великое, славное, нежное,
В тундре ленивое, в Гоби прилежное,
Жёлтое, белое, чёрное, красное,
В полдень нещадное, утром прекрасное!
Шлёшь ты на Землю магнитные бури,
Шлёшь нам тепло из небесной лазури,
Щедро нам даришь и пряник и кнут,
Ласков твой норов, но часто и крут!

Солнце могучее, яркое, светлое,
В тучах невидное, в вёдро приметное,
Зимнее, летнее, междусезонное,
Яро кипящее, блеклое, сонное…
Не признают тебя гордые дети,
В норах религий лучины лишь светят,
В сумраке знаний те дети уют
Жадно себе лишь из золота вьют!

Солнце небесное, главное, вечное,
Сильно прелестное, слишком беспечное,
Жгучее, жаркое, дальнее, хладное,
Сушь наводящее, также и ладное…
Лишь когда с неба на нас ты взираешь,
Радость простую ты в душах рождаешь,
Каждый, кто ласковым светом облит
Любит тебя без нытья и обид!

Владимир Радимиров   21.02.2020 16:49   Заявить о нарушении
Перефразируя прелестное стихотворение Владимира: трудно порой ‘взирать без нытья’ на то, что люди пишут о языках, этимологии слов, древних и не очень, и проч. И удивительно, что уже в наши дни, когда выяснить очень многие вопросы стало гораздо проще, многие по-прежнему предпочитают верить чепухе.

* Славянское РОД к древнеегипетскому РА отношения не имеет никакого, хотя бы потому, что “rā” — «солнце» по-таитянски, а никак не по-египетски; позднее коптское “re” происходит от древнего «ريع» [ri@], где @ — это гортанный (согласный!) афразийский звук ‘айн’, ع. У семитов этот корень НЕ встречается, т. е. он, видимо, даже не общеафразийский, а только хамитский.
А чтение “ra” — не египетское, а ЕГИПТОЛОГИЧЕСКОЕ, т. е. практическое, очень условное, передающее гласным А (и фонетически совершенно неверно, разумеется; но это легко для произнесения) тот самый гортанный ‘айн’: в египетском письме солнце писалось именно так, r@, без гласной (которая была, но в этом слове не писáлась).

* Наличие или отсутствие падежей в языке — не самый яркий признак его архаичности или современности (ведь ВСЕ языки — древние). ‘Древность’ определяется в первую очередь сохранностью древнего словарного фонда; Владимир об этом писал. В этом отношении английский, где из употребительных слов чуть больше 1/4 — германского происхождения, почти так же ‘древен’, как и русский (славянских слов около 1/3, и подавляющая часть их общеславянские).
И, уж конечно, исландский НЕ самый древний из современных ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ языков; в нём прекрасно сохранён древне-СЕВЕРНО-ГЕРМАНСКИЙ словарный фонд, но это совсем не то же самое, что ОБЩЕ-ГЕРМАНСКИЙ, а тем более ОБЩЕ-ИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ словарный фонд.

* Вера (любая) совершенно не обязана как-то ‘вписываться’ в науку: наука — знание рациональное, вера иррациональна. Как сказал один верующий: «Вера ни на что не опирается. Это на неё опирается всё.»

* Этимология имён ЛАТИН Iuppiter и ГРЕЧ Ζευς известна: изначальный корень обоих слов ~“dyeu-”, означавший ~«день; сияние дня; небо, &c.», т. е. ~«бог [вообще]»; в русском ему родственно — естественно! — слово «день».
А Перун/Перкунас — совершенно другой корень, с другим значением, встречающийся в осн. у балтов и славян, и в Средиземноморье никто его не терял, просто потому, что не было его там.

* Внешнее сходство слов и корней отнюдь не означает близости их смысла; что означает ЛАТИН “radius” — см.
http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=38151
Какое отношение к нему имеет общеславянское «родъ», ставшее известным почти на тысячу лет позже?

Деким

Деким Лабериев   01.03.2020 13:58   Заявить о нарушении
Мой вам совет не читать постинги господина, бессовестно присвоившего себе имя римского рода Лабериев. Этот клакер - физик, также делавший технические переводы, который не разбирается в том, что он пишет с очень умным видом. На самом деле у него есть навык работы с Интернетом, и он ищет статьи по ключевым словам и выдает первые попавшиеся статьи за нечто ценное. В данном случае он не знает истории происхождения имен богов. Историки установили, что у римлян и греков первоначально бога грозы звали именем, похожим на Перуна. Однако в дальнейшем к этому второму имени прибавили прозвища Юпитер или Зевс - и постепенно первое имя забылось, а прозвище осталось. И т.д. Оному господину ненавистно язычество, он яро проповедует христианство, хотя его поведение трудно назвать христианским. Моя переписка с ним уже давно перевалила за 500 страниц - он с умным видом пишет бредовые рецензии на мои переводы. При этом ему совершенно все равно, что писать – никакой системы взглядов нет. Если мой перевод близок к подстрочнику, он обвиняет меня в буквализме, если я ищу художественной выразительности для передачи настроения, когда подстрочный перевод невозможен, он немедленно обвиняет меня в искажении текста. На многих сотнях страниц его "критики" он до сих пор не высказал ни одной умной мысли и не сделал ни одного разумного замечания. В результате этого я разрешаю ему писать рецензии - во имя свободы слова (хотя мне давно советуют его заблокировать), но не разрешаю вставлять свои комментарии в чужие рецензии, ибо во многих сотнях страниц клаки очень трудно что-либо найти, любые мысли будут затоплены в ней.

Все эти якобы рецензии - это просто выплеск ненависти к язычеству - и больше ничего. Я вам советую сделать то же самое, если вы не хотите, чтобы ваш раздел был бы затоплен в пустопорожнем выплеске ненависти к нашим богам.

Ольга Славянка   01.03.2020 14:26   Заявить о нарушении
Оленька, вы — прелесть!..

$$ Этот клакер ... не разбирается в том, что он пишет с очень умным видом.

Вы ведь меня никогда не видели — откуда вам знать, с умным видом я пишу или нет?.. А вдруг вид у меня ещё менее умный, чем у вас?

$$ ...у него есть навык работы с Интернетом

Это правда. Но
(1) разве это плохо?
(2) он есть у всех, кто пользуется Интернетом, — так что и у вас тоже.

$$ Историки установили, что у римлян и греков первоначально бога грозы звали именем, похожим на Перуна.

Оленька, мне жаль, но — враньё, и вот почему.
Немного выше вы написали, цитирую (выделение — моё):
«...ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ, слова "Юпитер" и "Зевс" вначале были прозвищами, которые добавлялись к имени "Перун"...»
Т. е. чуть раньше это было не более чем ваше предположение.
А теперь, чтобы досадить ненавистному рецензенту, появилось весомое «историки установили».
Какие историки, кто именно? Как установили? Ссылку на работу приведёте? Хоть одну? Едва ли...

$$ Оному господину ненавистно язычество, он яро проповедует христианство

Первое — просто неправда; второе — полная чепуха.
Вся наша с вами переписка — здесь, на сайте. Где моя ‘проповедь’, да ещё и не простая, а ‘ярая’ — не укажете? «Дабы дурь каждого всем видна была», как говорил Пётр I.

$$ ...его поведение трудно назвать христианским

И почему же?

$$ На многих сотнях страниц ...
$$ он до сих пор не высказал ни одной умной мысли и не сделал ни одного разумного замечания.

Да он, должно быть, просто идиот!.. Хотя, с другой стороны — как ему, болвану, тягаться с вами? :))

$$ ...я разрешаю ему писать рецензии - во имя свободы слова

«Высокие, высокие отношения!..»

$$ хотя мне давно советуют его заблокировать

Какие заботливые люди! Должно быть, верные приверженцы?

$$ во многих сотнях страниц клаки очень трудно что-либо найти, любые мысли будут затоплены в ней

Ну какие у меня могут быть мысли... Так, погулять вышел. Да и то сказать: ваши писания по объёму сравнимы с моими — помните, мы как-то считали — там-то мыслей много, верно?

$$ Все эти якобы рецензии - это просто выплеск ненависти к язычеству

Нетрудно заметить, что я о язычестве здесь и вовсе ничего не пишу; и раньше не писал, кстати.

Деким

Деким Лабериев   01.03.2020 16:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «Этимология слова Князь» (Владимир Радимиров)

Слово "князь" может происходить только от германского корня по той причине, что в древних текстах упоминаются не только князья, но и княгини. А суффикс женского рода "ин" - германский; в славянских языках суффиксы женского рода другие: иц, их, ух, к, овк. Если бы князь произошел от слова "конь", то его жену бы звали "князиха" или "князица", или "князовка".

Ольга Славянка   16.02.2020 01:23     Заявить о нарушении
А как же берегини?
Боярыни?
Сударыни?

Владимир Радимиров   17.02.2020 12:13   Заявить о нарушении
Берегиня считается древним германским заимствованием:

http://mythological-creations.fandom.com/ru/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F

"Слово др.-рус. берегыни, очевидно, является народным переосмыслением праслав. pergyni в связи с беречь, оберег и др. Слав. pergyni, pergynja считается германским заимствованием - из герм. fergunia, в значении 'дубовое' или 'лесное божество'. С культом деревьев и растительности связаны и возможные реликты культа берегинь, зафиксированные этнографическими записями".

===
В частности, этой версии придерживается волхвиня Арина Веста, а она заочно окончила филфак, специализируясь по древнерусскому языку.

Боярыни и сударыни появились после того, как на Русь пришли варяги, это не исконно русские слова.

В славянском языке раньше не было суффиксов "ин" и "есса" - они пришли из западноевропейских языков.

Слово "боярин" не исконно русское:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%B5
"Слово тюркского происхождения, впервые встречается в дунайско-булгарском языке[3][4][5][6]. Существуют так же славянская и германская версия происхождения слова. Согласно славянской версии, бояринъ выводится из славянского бои (битва) и имеет общеславянское происхождение[7][8]. Точного соответствия в современных тюркских не имеется, появлялись многочисленные версии. Однако два варианта заслуживают внимание: 1) bojla + är (знатный + муж); 2) baj + är (богатый + муж)[9][10][11]. Термин бояринъ в бытовой речи приобрёл форму баринъ, получившую общее значение хозяин[12]. По скандинавской версии, основу слова составляет скандинавское bœr - усадьба, городок, двор, в родительном падеже bœjar[13][14]".

===
К тому же, сами понимаете, суффикс "ин" тут не относится к образованию женского рода, ибо слово "боярин" обозначает все-таки мужчину.

Слово "сударь" и "сударыня" появились в XVII-ом веке, когда суффикс "ин" уже утвердился как суффикс русского языка:

http://ymadrodd.blogspot.com/2015/08/gospodin-i-gosudar.html

"Слово "государь" (отсюда же - "государство") - это производное от слова "господарь" ("господарство"), которое, как несложно догадаться, также восходит к слову "Господь". После XVII века новые формы стали превалирующими (далее из них развились "осударь" и "сударь"), тогда как слово "господарь" сегодня стало обозначать титул правителей Молдовы и Валахии".

====
Меня удивляет другое - а что обидного в том, что среди предков русских людей были и викинги?

Ольга Славянка   17.02.2020 12:43   Заявить о нарушении
Кстати, ссылка на диссертацию по поводу появления суффикса "ин" в русском языке - этот суффикс появился в русском языке только в 15-ом веке, до этого в русском языке такого суффикса не было.
http://cheloveknauka.com/v/145586/d#?page=4

"История имен существительных с суффиксом -ын(я) в русском языке

Год:
2005
Автор научной работы:
Бекренева, Клавдия Витаутовна
Ученая cтепень:
кандидата филологических наук
Место защиты диссертации:
Иваново
Диссертации по гуманитарным наукам"

http://cheloveknauka.com/istoriya-imen-suschestvitelnyh-s-suffiksom-yn-ya-v-russkom-yazyke#ixzz6ECo9d1tr

Ольга Славянка   17.02.2020 13:31   Заявить о нарушении
Да мне не обидно происхождение от скандинавов. Только это ещё нужно доказать. Вот учёный Клёсов аргументированно доказывает нескандинавское происхождение рюриковичей. И приводит в пример практически полное отсутстиве скандинавсих гаплогрупп в хромомомном аппарате нынешних русских.

Вот ещё примеры из предыдущего:
огнищанин, тататрин, жидовин, мерин, славянин, русин, клин, блин, кувшин...

Владимир Радимиров   17.02.2020 18:15   Заявить о нарушении
У Клесова есть как умные высказывания, так и бред. Нужно ценить его умные высказывания, но каждый раз их проверять. Ошибка Клесова, которую он делает регулярно, состоит в том, что он думает, что каждое племя было представлено лишь одной гаплогруппой. Ему не приходит в голову, что разделение по гаплогруппам могло - и, видимо, произошло до разделения племен, так что племена состояли из носителей разных гаплогрупп. У Рюрика гаплогруппа была N. Эта гаплогруппа встречается и в Швеции, и в Германии. Более того, в Швеции обнаружили человека, у которого совпала не только гаплогруппа, но и вообще в основном, гены на этой хромосоме, так что его можно считать дальним родственником наших рюриковичей.

Что до происхождения суффиксов, то вы приводите примеры слов, которые появились уже после прихода варягов. Более того, эти суффиксы в ваших примерах относятся к словам мужского рода, а мы обсуждаем суффиксы для обозначеия лиц женсокго пола.

В древнем славянском языке не было суффиса "ин" для обозначения лиц женсокго пола. Когда славянские племена придумывали слова для обозначения самок или женщин, они использовали другие суффиксы. Поэтому слова, обозначающие самок или лишь женского пола в текстах до 15-ого века, считаются иностранными.

Ольга Славянка   19.02.2020 00:07   Заявить о нарушении
У вас уже образовалось собственное очень твёрдое мнение по сиим вопросам.
У меня - нет, я внимателно отношусь к разным мнениям.
Поэтому вряд ли вам будет интересно моё. Увы.
С уважением

Владимир Радимиров   20.02.2020 11:16   Заявить о нарушении
Вам, Оля, стóило бы внимательнее читать найденное вами же.

## диссертацию по поводу появления суффикса "ин" в русском языке — этот суффикс появился
## в русском языке только в 15-ом веке, до этого в русском языке такого суффикса не было.
## {http://cheloveknauka.com/v/145586/d#?page=4}

И это — неправда, увы: пройдя по ссылке (ВСЕЙ, от { до }), мы (без особого удивления: внимание и тщание — не самые сильные черты нашей ‘переводчицы’) обнаружим следующее:

...
Суффикс -ын(я) ... в словоформах разных исторических периодов она [морфема] представлена следующими вариантами: -ын(и), -ин(и), -ин(я), -ын(я). В памятниках письменности древнерусского языка можно встретить все вышеуказанные варианты морфемы. Начиная с XV века употребляются лишь производные на -ын(я), -ин(я).

Существительные с аффиксом -ын(я) имеют многовековую историю. Достаточно большое количество существительных с этим формантом представлено в словарях, фиксирующих лексику древнерусского и старорусского языков...

Имена существительные на -ын(я) функционируют и в родственных славянских языках...
...

Так что суффикс — как минимум общеславянский, и в русском он есть с древних времён,
см. новгородскую грамоту № 109, тут:
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/109/
Отрывок: «а ныне мѧ въ томъ ѧла кънѧгыни»

Деким

Деким Лабериев   08.04.2020 14:05   Заявить о нарушении
Тзвестно много имен русских с суффиксом Ин
Добрыня Никитич
Горыня
Скрыня,
Криница
А синица?
Горница?

Геннадий Палеолог   20.10.2021 22:45   Заявить о нарушении