Рецензии на произведение «Тайна захвата здания унквд в г бресте 22 июня 1941»

Рецензия на «Тайна захвата здания унквд в г бресте 22 июня 1941» (Анатолий Клепов)

"Что значит «напала»?"

Вооружённые силы Германии, предварительно нанеся артиллерийско-миномётный и бомбовый удар по пограничным и приграничным районам СССР, (по гражданским объектам в том числе), массово нарушили границу СССР и вторглись на советскую территорию. Это значит - напала.

"Несомненно, днем начала войны принято считать день, когда немецкие войска вторглись на территорию СССР."

Несомненно здесь лишь то, что - принято считать. По канонам международного права днём войны считается день и час, когда напавшая старана официально уведомит о начале войны с теми, на территорию которых вторглись с оружием в руках. В СССР Великая Отечественная, официально принято считать, началась с 12 часов по-московскому времени 22 июня. До этого действия Германии квалифицировались как масштабная, вооружённая провокация. Около двух часов с собственно начала боевых действий против СССР, пока посол Германии не вручил Молотову ноту об объявлении СССР войны.

"Но тогда как рассматривать активные действия спецподразделения «Брандебург-800» на территории нашей страны до 22 июня 1941 года?"

Как мероприятия по обеспечению вторжения своих общевойсковых соединений на территорию СССР. Ну и размеры "хаоса", созданного немецкими диверсионными армейскими группами и агентурной сетью абвера - "слегка преувеличены". Их действия внесли свою лепту, но главную скрипку в дестабилизации и нарушении управления советскими войсками приграничных (западных округов) играли не они.

"Меня заинтересовал этот вопрос, и я обратился с официальным запросом в Комитет Государственной безопасности Белоруссии по поводу захвата здания НКВД в г. Бресте 22 июня 1941 г. Там должны были храниться секретные документы и документы особой важности, в том числе документы, касающиеся непосредственного управления войсками РККА."

Документы, касающиеся непосредственного управления войсками РККА, были в штабах общевойсковых округов, армий, корпусов и дивизий РККА.
В областном же управлении НКВД могли быть документы о действиях на случай войны уровня не выше полка НКВД.
Интересовали гитлеровскую разведку не они, а прежде всего списки агентурной советской сети и планы об организации подрывной деятельности во вражеском тылу. Это стандарт, в любой стране, при любом строе.
Ну там, в управление НКГБ тоже могли очень хотеть заглянуть.
Так что в НКВД могли быть лишь директивы о взаимодействии подразделений НКВД с частями РККА: РККА - фронт, НКВД - обеспечивает безопасность в ближнем тылу фронта.

"Он сообщил: «Часть документов была вывезена накануне войны, остальные уничтожены на месте, что позволяет сделать вывод о том, что в руки немцев какие-либо важные секретные документы не попали». Это - сенсационное заявление Начальника Управления КГБ Республики Беларусь. Оказывается, НКВД было известно о начале войны, и он заблаговременно вывез секретные документы."

Он сообщил, что накануне войны, то есть за несколько дней до общеизвестно ныне 22-го июня, были произведены некие спецмероприятия. Директива о приведении войск РККА и НКМФ в состояние боевой готовности ушла из Москвы в приграничные (западные) округа 18 июня. После того, как советской контрразведкой 17 июня был перехвачен кодовый сигнал в дислоцированные у Западной границы СССР германские войска "Дортмунд", означавший, что вторжение начнётся на рассвете 22 июня. Ну а НКВД и НКГБ знать об этом полагалось по службе. Вот и начали по инструкции важное из сов.секретной документации - тайно вывозить, что не могли вывезти - уничтожали, то же рутинно, по инструкции. Что не всё уничтожили: могло не хватить времени и пресловутый "человеческий фактор".
Не сенсационное заявление, нет.

"Цитирую: « … по состоянию на 22 июня 1941 г. НКВД Белорусской СССР возглавлял Александр Павлович Матвеев. Другими запрашиваемыми сведениями Центральный архив КГБ республики Беларусь». Подпись - Н. З. Смоленский."
Цитируете небрежно, вырвав из контекста. В последнем предложении вами пропущен, видимо, глагол.
Это не цитата у вас. Ну и банально могли решить, что вас интересует управление НКВД, а у них - остались сведения по управлению НКГБ, а по НКВД - перешло в архивы МВД.

"Что делать?"

Для начала - садиться и усиленно "учить матчасть", это как минимум.
Дабы сенсацию из пальца не высасывать и не смешить поверхностными, мягко говоря, знаниями об обсуждаемом вами предмете.

"Однако, в книге В. Н. Надтачаева «Военная контрразведка Беларуси» на странице 157 написано: «В Бресте германская развед-группа, войдя в город вслед за наступающими войсками, заняла здание УНКВД и захватила всю документацию»."

Однако, тоже видать крепкий профессионал писал. Почему разведгруппа входит в город ЗА своими наступающими войсками, а не как положено военной разведке - ПЕРЕД? Какие-то у автора "неправильные" разведчики получаются. И если уж она - заняла, (пустующее здание), то у кого там было что - захватывать?!
А про здание НКГБ - ничего нет?
В той же книжке, по словам из мемуаров абверовца, они смогли лишь "в нескольких случаях" добиться положительного результата по раскрытию советских агентов у себя в Германии и в приграничных с Белоруссией районах. Если бы к немцам попала вся документация, была бы ликвидирована вся советская агентурная сеть как минимум в приграничных районах оккупированной Германией Польши.

Предположу, что тот генерал-майор, по санкции сверху, поржав с коллегами, поставил подпись, чтобы люди, мало-мальские знающие предмет и новейшую историю СССР тоже знатно посмеялись, читая логические и лингвистические ляпы означенной книжки.

Я вот полагаю, что профессиональные историки, имеющие опыт службы в министерстве обороны, МВД и госбезопасности и доступ к архивам МО, МВД и КГБ (ФСБ) и так знают, кто там и что был. "Приближаются к разгадке" - " демократические историки", алкающие себе на дутых сенсациях, передёргивании и фальсификации фактов, очернении и принижении роли СССР в Победе над нацистской Германией, поиметь себе славу "разоблачителей", явивших-де всю наиправдинскую правду, при всём при том, что подавляющее число из них даже срочную не служили нигде, никем, но как что у военных бывает - берутся разбираться.
Можно ещё фотографию участников Мюнхеновского соглашения от 1938 года дать сначала.

Руслан Титор   05.07.2011 21:04     Заявить о нарушении
Ваша цитата о том, что: "Документы, касающиеся непосредственного управления войсками РККА, были в штабах общевойсковых округов, армий, корпусов и дивизий РККА.
В областном же управлении НКВД могли быть документы о действиях на случай войны уровня не выше полка НКВД" наглядно показывает, что Вы совершенно не разбираетесь в вопросах управления, а главное контроля за действием армиии со стороны НКВД...

Анатолий Клепов   08.07.2011 18:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тайна захвата здания унквд в г бресте 22 июня 1941» (Анатолий Клепов)

Тема! Жуткие ситуации!Западный фронт СССР...А где был Жуков тогда?
***
Республики Беларусь. Оказывается, НКВД было известно о начале войны, и он заблаговременно вывез секретные документы.
немецкая разведка захватила всю документацию в здании УНКВД г. Бреста 22 июня 1941 года.
***
Эта трагедия не истлеет в душе моей и многих моих сверстников до конца дней наших...От метили 65 -летие Победы. И что?..Сколько безвинных жертв! А теперь целуются с немцами! А им доверять нельзя. Их сегодня кто-нибудь опять выстроит в ряд и они опять нападут на нас.Это же ...немцы...
А Брестская крепость и сегодня кричит болью, кровью защитников её. Такая тема!

Яна Ольгина   28.10.2010 06:16     Заявить о нарушении
Уважаемая Яна! По моим данным немецкая разведка захватила здание НКВД в г. Бресте уже в 2 часа ночи. Немцы очень тщательно готовились к вторжению. В здании НКВД было всего несколько человек. Среди документов был даже телефонный справочник высшего руководства СССР. С помощью его можно было позвонить И. Сталину и обрадовать его, что на границе все спокойно...
Спасибо за внимание к моим статьям.
Доброго Вам здоровья.
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   28.10.2010 17:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тайна захвата здания унквд в г бресте 22 июня 1941» (Анатолий Клепов)

Не вижу связи между захватом секретных документов в УНКВД и трагическим поражением советских войск в первые дни войны. Хотя данное Ваше преположение имеет право на существование и обсуждение. Ваши изыскания мчитаю полезными и нужными. Однако не понимаю смысла фотографии. Например, данный пакт в моём понимани, есть блестящая победа советской дипломатии и лично Сталина.

Владимир Паутов   23.10.2010 15:16     Заявить о нарушении
Владимир. Дейсвительно несколько трудно понять тайну захвата здания НКВД в Бресте до того, как не перечислены все секретные и совершенно секретные документы, которые захватили немцы в 1941г. Поэтому я и послал официальные запросы в КГБ Беларусь и архив ФСБ России. Однако ответы их разочаровали. Складывается впечатления, что в зарубежных архивах больше информации. Но дело заключается в том, что вероятно, эта информация до сих пор не рассекречена. И поэтому её нельзя публиковать. По поводу пакта.
Это очень серьезный вопрос и требует отдельной статьи.
Спасибо за внимание к моей статье.
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   23.10.2010 15:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тайна захвата здания унквд в г бресте 22 июня 1941» (Анатолий Клепов)

Анатолий,
то, что Вы пишете, захватывает. Поистине, любая выдумка, фантазия меркнут перед правдой и фактами. Очень интересно читать Вашу переписку с рецензентами, но чтобы с Вами спорить, нужно очень глубоко разбираться в предмете обсуждения. Книгами Суворова завалены все книжные магазины, а хотелось бы прочитать Ваши. Постепенно изучу все Ваши работы на сайте, а пока, забегая вперёд, может быть ломлюсь в открытую дверь, хочу спросить, есть ли у Вас материал о флоте в первые дни войны, о роли первой РЛС на крейсере "Молотов"?
С дружеским приветом,

Владимир Врубель   13.10.2010 22:03     Заявить о нарушении
Владимир. Я читаю книги Суворова и отмечаю те события, которые он не отразил, а обязательно должен был отметить! И задаю себе вопрос, а почему? Ответ однозначен – хозяева не разрешили. Вот эти события меня и больше всего интересуют. Недаром Карамзин говорил, что историю нужно уметь читать между строк. Прочитайте мою статью на сайте «Кто прослушивал телефоны Кремля» (http://www.proza.ru/2008/11/01/484 ) - там многое объяснено.
К сожалению, о деятельности флота в первые дни войны у меня очень мало материалов. И они не систематизированы. Очень интересная тема. Я находил рассекреченные документы о том, что РЛС или компоненты к ним в конце 30-х годов поставляли нам США. Но куда конкретно я не знаю.
Спасибо за внимание к моим статьям.
С интересом читаю Вашу повесть.
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   14.10.2010 17:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тайна захвата здания унквд в г бресте 22 июня 1941» (Анатолий Клепов)

Скорей всего, единственное, что могло занимать немцев - это списки нашей агентуры. А вот удалось или нет, вопрос.

Игорь Матвеев   28.09.2010 21:34     Заявить о нарушении
Игорь! Списки агентуры - это вопросы тактической разведки. Немцев в здании НКВД больше интересовали вопросы стратегической разведки.

Анатолий Клепов   29.09.2010 10:53   Заявить о нарушении
Тайна она и есть тайна, всё остальное - это наши предположения:)).

Игорь Матвеев   29.09.2010 12:21   Заявить о нарушении
Игорь! Если создавать тайну искусственно, то действительно она останется всегда тайной. Но есть другие методы по которым можно восстановить истину, что Вы и пытались делать в своих публикациях на военные темы.

Анатолий Клепов   29.09.2010 15:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тайна захвата здания унквд в г бресте 22 июня 1941» (Анатолий Клепов)

Скажу откровено для меня это совершенно новая информация.

Ирина Николаевна Никитюк   12.09.2010 18:23     Заявить о нарушении
Ирина! Я же не перепечатываю на своем сайте чужие книги.
Доброго Вам здоровья.

Анатолий Клепов   12.09.2010 19:03   Заявить о нарушении
Вам тоже здоровья. Ясно что не перепечатываете, но даже намёков на эту тему я не встречала. Хотя читала о том, что перед войной сообщали на верх о готовящемся нападении. Была в моём детстве большая книга красного цвета под названием Чекисты.

Ирина Николаевна Никитюк   12.09.2010 19:16   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тайна захвата здания унквд в г бресте 22 июня 1941» (Анатолий Клепов)

Мне всегда нравились такие темы. Спасибо, что актуализировали ее.
С уважением, Эльшад

Эльшад Алиев   20.08.2010 17:19     Заявить о нарушении
Эльшад! Историки все ближе и ближе подбираются к разгадке тайны 22 июня 1941г. Однако, многие из них не изучали подробно систему управления войсками в том числе организацию криптографической системы связи армии, по которой передавались наиболее важые приказы командования СА.
Спасибо за внимание к моей статье.
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   20.08.2010 17:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тайна захвата здания унквд в г бресте 22 июня 1941» (Анатолий Клепов)

Уважаемый Анатолий, как известно, областные управления НКВД – УНКВД (в феврале 1941 г. каждое из них было разделено на два управления – УНКВД и УНКГБ) не имели никакого отношения к военному управлению и военной контрразведке.

Особые отделы (ОО) соединений и объединений РККА подчинялись напрямую ОО военных округов и далее ОО (4 отделу) ГУГБ НКВД СССР. Более того, с февраля 1941 г. военная контрразведа (ОО) вообще была передана в ведение НКО СССР и НКВМФ СССР. Так что каких-то важных документов, относящихся к армии, в Управлениях НКВД – НКГБ по Брестской обл. в июне 1941 г. быть не могло. Скорее их можно было бы найти (естественно, документы общего, а не оперативного характера) в Брестском обкоме КП(б) Белоруссии.

Для полноты картины отметим также, что военная разведка, как известно, подчинялась Разведуправлению Генштаба РККА. Что касается политической разведки, которую вел ИНО (5 отдел) ГУГБ НКВД СССР, а с февраля, в основном, НКГБ СССР, то и эти структуры не подчиялись областным управлениям НКВД - НКГБ.

Таким образом, не совсем ясно, каким образом истрики могут «приблизиться к разгадке тайны трагического поражения советских войск в первые дни Великой Отечественной Войны», если станет известно, «какие же именно секретные и особо секретные документы были захвачены в здании УНКВД в Бресте».

Вот например, немцы в 1941 г. захватили полностью архив УНКВД по Смоленской обл. В конце войны архив этот целиком попал в руки американцев. «Смоленский архив» стал знаменит, он десятилетиями изучался советологами Запада, но никаких документов подобного рода там обнаружено не было. Секретных документов, чрезвычайно важных и интересных, особенно для тех лет, было там достаточно. Но все они относились не к военным делам (а в Смоленске, как известно, размещался до 1939 г. штаб военного округа), а к репрессиям, проливали свет на механизм репрессивной политки власти. Не более того.

Бесспорно, интересные документы, относящиеся так или иначе к военной истории, можно найти во многих местах. Но, как показывает пример со «Смоленским архивом», вероятность их наличия в зданиях областных управлений НКВД очень невелика.

Игорь Абросимов   03.07.2010 22:03     Заявить о нарушении
Уважаемый Игорь. Чтобы выяснить какие документы могли находиться в здании УНКВД по Бресткой области на 22 июня 1941г. я и направил запросы в архифы ФСБ РФ, МО РФ, а также КГБ Республики Беларусь. Некоторые ответы я привел в своей статье. В зарубежных архивах имеются некоторые сведения о документах которые были захвачены в УНКВД по г. Бресту. Например, телефонная книжка с полным перечнем номеров телефонов руководства СССР, в том числе и членов Политбюро. Я в настоящее время обобщаю сведения, которые сумел получить и после этого собираюсь написать более обстоятельную статью. Меня несколько удивило Ваше заявление : «областные управления НКВД – УНКВД (в феврале 1941 г. каждое из них было разделено на два управления – УНКВД и УНКГБ) не имели никакого отношения к военному управлению и военной контрразведке». Было бы интересно узнать каким документом НКВД это положение регламентировалось? Всем известен самый пристальный контроль НКВД за деятельностью РККА Известно, что контразведкой занимались центральный аппарат ОО ГУГБ НКВД СССР и аппарат особых отделов УГБ территориальных органов внутренних дел. Данное положение оставалось до 1941 года, когда военная контрразведка на короткое время перешла в ведение Наркомата обороны (На базе ОО ГУГБ НКВД было образовано 3-е Управление НКО). Однако в августе 1941г. особые отделы военной контрразведки возвращены в состав НКВД. Кроме того в Бресткой области работали радиодивизионы ОСНАЗ НКВД, которые теснейшим образом были связаны с областным УНКВД.
В краткой рецензии трудно расписать всю структуру областного УНКВД. Но когда говорят о захвате архивов и оперативных материалов УНКВД, то это огромная разница. Несомненно, в здании имелась списки агентов УНВД по бресткой области в различных организациях. А также мобилизационные планы на случай войны, в которых содержались сведения о том, как разворачивать тайные операции против противника. Места тайных складов оружия и многое другое.
Я продолжаю исследования и надеюсь их завершить.
Спасибо за внимание к моей статье.
Успехов Вам в Вашем творчестве и доброго здоровья!
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   03.07.2010 23:20   Заявить о нарушении
Уважаемый Анатолий, конечно, НКВД – НКГБ контролировал армию через систему ОО (военная контрразведка). Но в составе областных управлений НКВД с 1938 г. ОО не было - ОО соединений и объединений (дивизий, корпусов, армий, а также отдельных частей и гарнизонов) подчинялись ОО военных округов, а те непосредственно - ОО ГУГБ НКВД СССР (об этом я уже писал). И в последующем уже никогда военная контрразведка не входила в стуктуры местных территориальных органов НКВД –НКГБ – МГБ – МВД – КГБ. Кроме того, в интересующий нас период органы военной контррразведки вообще перешли в введение НКО и НКВМФ. Так что, повторяю, во всех случаях каких-либо оперативных документов чисто военного характера (напр. планов по контрразведывательному прикрытию тех или иных военных мероприятий, матеиалы в виде директив вышестоящих военных инстанций, которые могли находится в работе в военной контрразведке, а затем уйти или не уйти в архив), в УНКВД по Брестской области в июне 1941 г. быть просто не могло. Что касается подразделений и частей НКВД, которые занимались различными видами радиоразведки (радиопеленгаторская служба, выявлявшая радиостанции вражеских агентов, обеспечение радиоигр с иностранными спецслужбами, перехват и дешифровка радиограмм и т.д.), то они также не были и не могли быть связаны в своей работе с местными террриториальными органами НКВД, т.к. находились в оперативном подчинении соответствующих ОО.

Что касается чисто чекистских материалов (списки агентов УНКВД , мобилизационные планы на случай войны, в которых содержались сведения о том, как разворачивать тайные операции против противника, места тайных складов оружия и т. п.), то они, конечно, имели большое значение для противника (но вряд ли ему достались). Однако, помочь «приблизиться к разгадке тайны трагического поражения советских войск в первые дни Великой Отечественной Войны» материалы эти никак не могут. Такие материалы с гораздо большим успехом надо искать (и они находятся и публикуются время от времени) в других местах.

С пожеланиями успехов и здоровья – Игорь Абросимов

Игорь Абросимов   04.07.2010 15:35   Заявить о нарушении
Уважаемый Игорь. Центральный аппарат органов военной контрразведки в 1954 году имело следующую структуру:

1-й отдел – Генштаб и центральные управления сухопутных войск;
2-отдел – контроль и помощь в работе Особых отделов на местах;
3-й отдел – ВВС, ПВО и ГВФ;
4-й отдел – ВМФ;
5-й отдел – войска «ВЧ»-связи.
Так вот 2 отдел и координировал работу ОО с УНКВД. Даже установка ВЧ связи проходила совместно с представителями УНКВД. А как же тогда сотрудники военной контразведки связывались со своим руководством? Они же не использовали военные системы связи для передачи своих сообщений в центр? А на машине не наездишься в центр.
Игорь. Вероятно необходимо написать отдельную статью о взаимодействии военной контразведки тех лет с подразделениями УНКВД.
Успехов Вам в Вашем творчестве.
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   04.07.2010 16:05   Заявить о нарушении
Анатолий, ВЧ связью («вертушкой») пользовались все – военные и гражданские, контрразведчики и разведчики, министры и руководители ведомств, руководители оборонных предприятий и сектертари партийных комитетов... И эта связь обеспечивалась НКВД – МГБ – КГБ. Известно, что военные каналы связи обеспечивли связь до округа (фронта) включительно (иногда, в некоторых условиях, только до армии или группы войск включительно) – выше связь (с НКО, Генштабом, Ставкой) шла только по ВЧ. Ну и что из этого? При чем здесь аппаратная и оперативная подчиненность или служебная зависимость? Тогда получается, что если Верховный или его зам. говорили по ВЧ с командующим фронтом (округом) или армией, то они отчитывались в своей работе и находились в служебном контакте с соответствующим УНКВД? Просто ВЧ был неким "сервисом", инструментом, обеспечивающим закрытую связь, и дело это было проучено «органом».

Поэтому я не понимаю, что Вы в этой связи хотите прояснить отдельной статьей «о взаимодействии военной контразведки тех лет с подразделениями УНКВД».

Что касается работы 2-го отдела – контроль и помощь в работе Особых отделов на местах, то это нормальный отдел центрального аппарата военной контрразведки, который предназначен был для работы с местными органами этого же ведомства. При чем здесь УНКВД?

Конечно, определенные служебные контакты между местными территориальными органами НКВД и военной контраззведкой существовали, но между любыми конторами такого рода существуют те или иные служебные отношения. А Вы думаете, между ПГУ КГБ и ГРУ Генштаба, к примеру, в более поздние времена контактов не было? Конечно были. Но это были разные, причем конкурирующие, конторы.

И потом, причем здесь «Центральный аппарат органов военной контрразведки в 1954 году»? Мы говорим о конце 1930-ых - начале 1940-ых...

С лучшими пожеланиями – Игорь Абросимов

Игорь Абросимов   04.07.2010 19:06   Заявить о нарушении
Игорь. Вот эти вопросы о специальной связи на июнь 1941г. я и задал в своих вопросах. А теперь о здании УНКВД. Всем известно, что в одном здании УНКВД могли находится сотрудники совершенно различных подразделений НКВД, например, руководящий состав пограничников. Если Вы возьмете здание УНКВД в г. Минске, то там располагались не только сотрудники военной контрразведки, но и других управлений НКВД, в том числе и те кто отвечал за шифрованную связь. Я удивляюсь Вашим общим рассуждениям, особенно по специальной связи. Главное в специальной связи это ключи к шифровальной технике. Вот и возникает интересный вопрос о том, а где они изготавливались и каким образом распределялись. Я в своей статье указал о телефонном справочнике, который захватили немцы в здании УНКВД г. Бреста. Значит имелась прямая ВЧ связь со здания УНКВД г. Бреста со многими абонентами СССР, в том числе и с первыми лицами страны!
Игорь. Мне Ваши рассуждения не совсем понятны. Вы считаете, что каждое отдельное управление НКВД имело собственное здание? Но это не так. Даже в Москве в те годы подобного практически не было. Все сидели в одном месте. Естественно, в Москве у НКВД было несколько зданий. А в республиканских и особенно областных УНКВД было только одно здание, где и размещались сотрудники различных подразделений. А тем более, что мы говорим о г. Бресте. А Вы сравниваете со Смоленском. Смоленск, если мне не изменяет память, был взят немцами на седьмой день войны. Несомненно, наиболее важные оперативные документы были вывезены до отхода войск. А архивы не вывезли, не до этого было. А в г. Бресте совершенно происходило по иному. Фактически здание немцы сразу захватили в начале войны со всей документацией. И на это я привел подтверждение. В здании находились сотрудники подразделений 3 отдела ГУГБ, 4 отдела ГУГБ (ОО), 5 отдела ГУГБ (ИНО), 7 отдела ГУГБ (шифровальный) и других подразделений НКВД, которые выполняли определенные оперативные задания из центра. Тоже самое было и в советское время. В республиканском здании КГБ размещались сотрудники разных управлений КГБ.
Успехов Вам в Вашем творчестве.
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   04.07.2010 20:47   Заявить о нарушении
Игорь. В дополнение к нашей дискуссии приведу слова Начальника Управления УКГБ по Брестской области Л. Дедкова. Приказом Народного комиссара Внутренних дел СССР от 29 ноября 1939г. № 001441 было образовано УНКВД по Брест-Литовской области, которое 13 декабря 1939 года было переименовано в УНКВД по Брестской области. Главной задачей органов госбезопасности, по его словам, было получение разведданных о количественных и качественных изменениях в воинских контингентах фашистской Германии на сопредельной территории Польши, вскрытия агрессивных намерений и планов фашистов. Накануне войны Брестское Управление располагало информацией о действующих на территории Польши резидентурах немецкой разведки и их кадровом составе. А после 17 июня агентурным путем была уточнена предполагаемая дата вторжения — ближайшие 5-6 дней. Но, как хорошо известно из истории, высшее политическое руководство СССР упорно игнорировало результаты этих донесений. Это доказывает моё утверждение, что в составе УНКВД по г. Бресту действовали различные подразделения НКВД. Тем более следует учесть, что территория эта территория Белоруссии только что была занята советскими войсками. И в Беларуси были проведены три массовые депортации (10 февраля, 13 апреля и 29 июня 1940 года), в ходе которых в отдаленные районы СССР из западных областей выселено более 120 тысяч человек. Естественно, в Белоруссии работали сотрудники практически всех отделов и управлений НКВД,
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   04.07.2010 21:35   Заявить о нарушении
Анатолий, мне кажется, наш обмен мнениями потерял всякий смысл.

То Вы пишите о подчиненности военной контрразведки территориальным органам НКВД накануне войны, то переходите на зависимость военной контрразведки от территориальных органов НКВД из-за того, что она пользовались ВЧ связью, а НКВД эту связь обеспечивал. Теперь пишите, что в здании УНКВД в Бресте утром 22 июня 1941 г. якобы находились должностные лица из центр. аппарата НКГБ СССР с какими-то важными документами, а также почему-то указываете, как на открытие, сделанное на основе наличия телефонного справочника, что «имелась прямая ВЧ связь здания УНКВД г. Бреста со многими абонентами СССР».

Мало ли кто где мог находится и с какими документами в этом самом здании в Бресте! Если уж кого об этом запрашивать, так центральные организации, которые своих людей туда с этими документами посылали (может быть сохранились какие-то следы в центр. архивах кого туда посылали и с какими документами, а также куда документы эти подевались), а не должностных лиц в республике Беларусь.

Насчет прямой связи по ВЧ, то ею был обеспечен в Бресте, как минимум, еще и обком партии. Как и во всех других областных центрах СССР. Кроме того в областных центрах могла быть стационарная ВЧ связь на крупных оборонных предприятиях (если там они были), в штабе военного округа, причем не один аппарат связи (если в этом городе штаб располагался), а также в некоторых других учреждениях в соответствии с правилами обязательного пользования закрытой связью. Чему тут вообще удивляться или на что обращать внимание – мне непонятно.

Непонятно также, в какой связи Вы пишите: «Главное в специальной связи это ключи к шифровальной технике. Вот и возникает интересный вопрос о том, а где они изготавливались и каким образом распределялись». Но это вообще-то говоря, во всяком случае в историческом плане, хорошо известно. Известно также, какие конкретно подразделения в НКВД за это отвечали. Но мы эти вопросы не обсуждаем, они не помогают «приблизиться к разгадке тайны трагического поражения советских войск в первые дни Великой Отечественной Войны». Ведь именно с этого мы начали, об этом Ваша работа, на которую я написал рецензию...

Вот почему я посчитал, что наша дискуссия, переходящая с одних известных вещей на другие, – ни о чем.

С наилучшими пожеланиями – Игорь Абросимов

Игорь Абросимов   04.07.2010 21:38   Заявить о нарушении
P.S. Поставив последний ответ свой, я обнаружил Ваше «добавление». Из него, кстати, не следует, что «в составе УНКВД по г. Бресту действовали различные подразделения НКВД». В его составе действовали те подразделения, которые полагались УНКВД и УНКГБ по штатам и которые исполняли порученную им работу.

Разведку на сопредельной территории вели территориальные органы НКГБ, пограничники тоже ее вели (самыми разными методами). И это давно известно. Почему обязательно рядом с ними должны были постояноо находиться «товарищи из центра»? Могли, конечно, и находится, но не всегда. Кстати, донесения, которые поступали с мест, сегодня опубликованы и широко известны. Ну и что из этого? Где тут тут возможность «приблизиться к разгадке тайны трагического поражения советских войск в первые дни Великой Отечественной Войны»?

Игорь Абросимов   04.07.2010 21:59   Заявить о нарушении
Уважаемый Игорь. По Вашим вопросам и ответам мне стало ясно, что Вы не в курсе о структуре управления НКВД, которая существовала в СССР в 1941г., а тем более о её специальной связи. Я понимаю, что мало людей, которые хотят изучать архивные документы по этому вопросу. Это дело утомительное и кропотливое. Поэтому и сообщил Вам, что хочу написать на эту тему отдельную статью после официального получения запрашиваемых мною документов. Запросы я разослал в крупнейшие архивы России. Часть из них привел в свое статье. И даже эти ответы вызвали у меня множество вопросов. Естественно, мне хочется как можно больше собрать официальных российских документов, которые разрешены к публикации. Не публиковать же мне статью, основываясь только на зарубежных архивах по истории России.
Спасибо за интересную дискуссию.
Все Вам наилучшего и дорого здоровья.
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   05.07.2010 10:36   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тайна захвата здания унквд в г бресте 22 июня 1941» (Анатолий Клепов)

Здравствуйте дорогой Анатолий.
Я читал немало о войне, среди них конечно же книгу В. Суворова. Честно сказать поражался. И к тому же, вообще был ошарашен фактом того, что Сталин знал точно о дате вхождения сил вермахта, в первую очередь из донесений Р. Зорге. Не могу знать точно, являются ли "факты" указанные Суворовым на самом деле фактами или это очередная утка для идиотизации людей. Хотя логичность в их объяснении присутствует, что также не может являться прямым, объективным доказательством в пользу информации данной им в своей книге. Не менее ошарашен вашим данным произведением и Вам положа руку на сердце, скажу доверяю Вам больше, чем Суворову. Честно сказать не могу понять -Почему? Почему, понадобилось нанести такой удар по своей обороне. Ведь располагая точной информацией (речь о Зорге), можно было бы избежать стольких жертв. Посему, напрашивается и такое объяснение - преступный злодей сталин пошел на заклание своего народа в будущем, ради возможности присвоения Прибалтики и раздела Польши. Но никакая цель и даже самая гуманная не может оправдать подобные злодеяния. Лишь злодею Маккиавели подобное присуще и подобным ему "маккиавели".
С искренним уважением

Исмаил Дагестани   01.07.2010 12:34     Заявить о нарушении
Здравствуйте Дорогой Исмаил.
Вышло огромное число книг о Великой Отечественной Войны, в том числе и о ёё начале. Вероятно, не меньше книг и о И.Сталине и его руководстве во время ВОВ. Многое историки изучали эти события. Но забыли выяснить очень важный вопрос. А каким сведениям доверял И. Сталин? Он же был руководителем СССР. И разные ведомства предоставляли порой различную информацию. И довольно часто она была вызвана борьбой между руководителями этих ведомств за то, чтобы возвысится. Всегда ли правдивы они были? Например, я читаю донесение Тухачевского И. Сталину за 1926г. Он сообщает, что СССР имеет лучшие танки и самолеты в мире. В 1928г. он уже сообщает И. Сталину о том, что у нас отставание в танках. И предлагает делать броню для танков на заводах, которые производят котлы для паровозов. Представляете, в начале 30- годов выход годной брони был меньше 10%. И И. Сталин должен всю эту информацию анализировать и определять почему и с какой целью она подана. Но с другой стороны и западные спецслужбы тоже не дремали. Они постоянно хотели , чтобы дезинформация выгодная на них легла на стол И.Сталина, чтобы он принял нужное для них решение решение. Вот они два фактора. Один внешний, а другой внутренний, которые давили на И. Сталина. Изучая психологию И. Сталина , который фактически стал диктатором в стране в результате огромной борьбы со своими политическими противниками, следует учитывать его большое недоверие к получаемым данным от агентуры. Это обусловлено ёще революционной деятельностью, когда полиция широко использовала методы провокации и провокаторов. Вот и возникает важнейший вопрос. А каким же сведениям доверял И. Сталин? Оказывается в основном результатам радиоперехвата и дешифрования шифров противника, в которых, по его разумении, должна содержаться наиболее важная и секретная информация. Точно также и Гитлер. Например, Гитлер дал указание о вторжении войск в Польшу, но внезапно получил перехват сообщений о позиции Муссолини. И он приостановил вторжение в Польшу до тех пор пока не решил все вопросы с Муссолини! Диктаторы обычно не верят агентуре. Ни своей, ни чужой. Им нужен полностью независимый источник, которому они полностью доверяют. И который находится рядом с ними под полным контролем, а не за рубежом. Информация противника, полученная в результате радиоперехвата и её дешифрования для них и является наиболее ценной информацией, на основании которой они в основном и принимают свои политические решения. Кстати, на этом же основании было принято решение о вводе советских войск в Афганистан. Если Вы прочитаете книгу Директора ЦРУ Тенета «В центре Шторма», то там те же причины ввода американских войск в Ирак.
По этому вопросу я много говорил с Константином Мельником. Он в свое время руководил контрразведкой Франции при Президенте Де Голе. Я ему объяснял, как немцы за несколько недель смогли разгромить Францию. Нечто подобное было и с СССР. Но СССР выдержала из-за огромной своей территории и немыслимым людским потерям.
Странность заключается в том, что ни Гитлер ни Сталин не хотели воевать друг с другом. Например, Германия с 1939 по 1941г. поставила высокоскоростные станки, на которых было произведено до 80% снарядов для советской армии. Он что дурак или сумасшедший? Если бы не эти станки, то в октябре 1941г. у нас бы не было бы снарядов. Чем бы мы воевали? Множество вопросов предстоит еще выяснить. Вот и посылаю запросы в различные архивы, чтобы более точно прояснить что же произошло в те дни. Хотел поставить спектакль по моему рассказу на сайте проза «Гитлер и Геринг. Борьба за власть». Но на очень высоком уровне в России не дали на это добро. Как и предполагал Михаил Шатров. Он мне подарил свою книгу, на которой сделал надпись, что с удовольствием запишется на уроки Клепова по истории Гитлера. Это, конечно, шутка. Но мы много обсуждали с ним вопросы психологии Гитлера и Сталина.
С уважением
Анатолий
P.S. Когда читаете книги Суворова, то обращайте внимание на то, о чем он не пишет.

Анатолий Клепов   01.07.2010 14:55   Заявить о нарушении
Анатолий!
Декдушка Терентий выздоровел!
Шлёт Вам привет...)))!!!
Мы

Владимир Хвостов   01.07.2010 21:11   Заявить о нарушении
Во 1х, желаю крепкого здравия дедушке Терентию, Владимиру и Вам дорогой Анатолий
Во 2х, несчастный Рихард Зорге:((винтик в грязных интригах международной политики и павший не за что.
Отвратительные, мерзкие стремления нелюдей бросающих толпы людей в кратер насилия. Лишь подвиг пожертвовавших собой ради нас наших предков остается лучом света тех страшных дней. Коий должен не меркнуть, а постоянно озарять сердца. Меня конечно считают утопистом. Вместе с тем несмотря на миролюбие я далеко не пацифист ибо крепко убежден, что добро надо иногда защищать силой.
Воистину, Анатолий читая, к примеру, о разгроме Франции я был удивлен на скоротечность и в правду. Конечно, причину видел лишь в том, что ее военная доктрина безнадеждно устарела к началу II Мировой, оставшись позиционионной, особенно, если учесть большие усилия по созданию, ставшей бесполезной, линии Маржино. Об Ираке, касательно I кампании США, думаю можно сказать тоже самое. К 1990г. 4я в мире по численности армия Ирака разгромленна из-за устарелости ее военной доктрины - порядка ведения войн времен II Мировой. А вот II кампания, уж вообще смехотворна, лично к моему глубочайшему сожалению - генералов Саддама просто купили. Все, еще для меня остается загакой, куда исчезла национальная гвардия Саддама, да простит его Аллах, будто канула в "бермудский треугольник". Сегодня и саддама ругают, но забывают что теперешнего бардака, согреваемого политикой сиониста-дядюшки Сэма: "Разделяй и властвуй", не было там в его времена. Ирак всегда являлся очагом межэтнических и межконфессиональных конфронтаций и лишь крепкая рука Саддама держала трещавшие заплаты. В победе же СССР над фашистами я вижу, после дара небес, волю героического советского народа. Думаю, если бы не было вышеуказанных условий, несмотря на обилие людских запасов и громады территории, вермахт сумел бы разбить в пух и прах СССР. Тому доказательство конечно первые дни войны.
Все же дорогой Анатолий, склонен к тому мнению, что и гитлер и сталин, и все им подобные калигулы, да нероны, лишь игрушки в более изощренной политике в первую очередь сатаны, после его армии - верных слуг, кои денно и нощно служат ему, не признающих между собой каких-либо различий, единых как кулак.

Исмаил Дагестани   02.07.2010 00:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тайна захвата здания унквд в г бресте 22 июня 1941» (Анатолий Клепов)

Уважаемый, Анатолий!
Некоторые участники дискуссии утверждают, что первопричину поражений в начале войны 1941 года видят именно в гибели в 1937-38 годах руководителей прискорбной войны с Польшей. Но, это весьма спорно. Ведь даже Гитлер, который отнюдь не был лишён проницательности, в конце войны неоднократно говорил, об одной из причин победы СССР: «Правильно сделал Сталин, что уничтожил всех своих военачальников…»
В тридцатые годы происходила смена руководителей во всех сферах. Другое дело, что эта смена имела особый национальный «колорит», когда отправляли не на пенсию, а в лагеря или ставили к стенке.
Но здесь тоже всё не так однозначно. Примитивное деление на жертв и палачей вообще не может ничего объяснить, хотя это понятие проводилось и проводится всеми официальными СМИ. Ведь факты превращения вчерашних «палачей» в «жертвы» общеизвестны; так, например, крупнейшие военачальники Алкнис, Белов, Блюхер, Дыбенко и другие 11 июня 1937 года осудили на расстрел своих сослуживцев Примакова, Тухачевского, Уборевича, Якира и других, но в следующем 38 году сами были расстреляны
В 1936 году видный мыслитель Георгий Федотов, эмигрировавший из СССР в 1925 году, утверждал, что 1934 год начал «новую полосу русской революции Общие впечатления: лёд тронулся. Огромные глыбы, давившие Россию семнадцать лет своей тяжестью, подтаяли и рушатся одна за другой. Это настоящая контрреволюция, проводимая сверху. Так как она не затрагивает основ ни политических, ни социального строя, то её можно назвать бытовой контрреволюцией и вместе с тем духовной, идеологической. Она означает для России восстание из мёртвых. Россия, несомненно, возрождается материально, технически, культурно».
Троцкий в своём дневнике записал ещё 18 февраля 1935 года: «победа… Сталина была предопределена. Тот результат, которые зеваки и глупцы приписывают личной силе Сталина, по крайней мере, его необыкновенной хитрости, был заложен глубоко в динамику исторических сил. Сталин явился лишь полубессознательным выражением второй главы революции, её похмелья».
Другая тема - Америка из войны вышла самой сильной военной и промышленной державой. Внеся минимальный вклад в непосредственное участие в войне, она получила самые большие финансовые дивиденды, новейшие технологии, огромную армию учёных и т.д. Американский доллар стал единой мировой валютой. Позже эта валюта перестала обеспечиваться золотом и превратилась просто в бумагу, позволяющую процветать Америке, а все другие страны стали зависимыми от неё.
Анализируя, даже поверхностно события 30-40-х годов прошлого столетия и главные результаты мировой войны, возможно сделать вывод о безусловном режиссировании событий того времени именно США с целью через доллар закабались весь мир. Здесь и события 11 сентября, оккупация Ирака с целью долгосрочного обеспечения себя нефтью, уничтожение в центре Европы самостоятельного государства Югославии, оккупация Афганистана с целью героинизации России – это всё единая цепь связанных между собой по целям событий.
Теперь за один миллиард таких бумажек, которые обещали американцы вложить в «развитие» олегархического Сколково, Россия навсегда лишается самостоятельного технического развития. Возникает вопрос: «Так кто же правит Россией?"
Успехов!

Виктор Нефедьев   29.06.2010 15:48     Заявить о нарушении
Виктор! Многие историки, анализируя те или иные исторические события очень часто из своих логических рассуждений упускают важнейшие факторы:
- Экономику.
- Производство и технологию.
- А также воздействие внешнего фактора, который очень часто является решающим.
Приведу примеры. Мог бы Петр I победить под Полтавой, если бы не пушки, которые ему помогли построить английские специалисты. Могла бы Япония создать свой военно-морской флот, если бы С.Витте не организовал кредит Китаю, который она в виде контрибуции передала Японии. Хватило бы снарядов СССР в 1941г. , если бы Гитлер с 1939 по 1941гг. не поставил высокопроизводительные станки для их производства. На них произведи 80% всех снарядов СССР.
По поводу репрессий руководства РККА. Во многом с Вами согласен. Во время гражданской войны погибло многие миллионы безвинных людей. Никто официально не расследовал поименно списки тех, кто был за это ответственен. Мой дед многое рассказывал, например, о Блюхере, которого хорошо знал лично. Это же был почти царь на Дальнем Востоке, что мало совместимо со званием коммуниста.
Вот я пишу исторические статьи на прозе. Чтобы понять кто правит в России, необходимо разобраться в том, а кто же реально правил в России в прошлом. История она удивительном образом тесно связано по времени. И ничего не происходит случайно. Просто порой мы еще не все знаем…
Например, события 22 июня 1941г. очень тесно перекликаются с событиями в Катыни. Будем более ясно, если проанализировать список воинских специальностей польских офицеров.
Спасибо за внимание к моим статья.
Успехов Вам.
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   29.06.2010 16:09   Заявить о нарушении
По поводу списков виновных за репрессии. В Псковской области, я там лет пятнадцать назад разрабатывал некоторые проекты, мне показывали только что отпечатанные поимённые "Книги памяти", репрессированных в разные годы. Наверно, Вы помните эту компанию в годы правления ЕБН. И я везде спрашивал у руководителей:"Почему Вы не напечатали здесь фамилии виновных за это, или не знаете? Мне везде отвечали примерно так:"Все фамилии палачей прекрасно помнят. Но, сверху дан запрет на их публикацию и рады, что хотя бы есть эти книги." Но, когда я обращал внимание на определённые фамилии, причём репрессированных в различные годы, то оказалось, что это те самые палачи и жертвы. Так оказалось, что почти все палачи теперь отнесены к жертвам! А уцелевшие палачи и их потомки теперь клеймят тех, кто не успел по разным причинам до них добраться. Позже я, конечно не как историк, нашёл много материалов о тех временах, подтвердивших мои предположения.
Ваши статьи очень нужны. Буду рад Вашему посещению моей странички, может быть что-нибудь понравится.
Искренне, успехов!

Виктор Нефедьев   30.06.2010 11:10   Заявить о нарушении