Рецензии на произведение «Тайна захвата здания унквд в г бресте 22 июня 1941»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
"Что значит «напала»?"
Вооружённые силы Германии, предварительно нанеся артиллерийско-миномётный и бомбовый удар по пограничным и приграничным районам СССР, (по гражданским объектам в том числе), массово нарушили границу СССР и вторглись на советскую территорию. Это значит - напала.
"Несомненно, днем начала войны принято считать день, когда немецкие войска вторглись на территорию СССР."
Несомненно здесь лишь то, что - принято считать. По канонам международного права днём войны считается день и час, когда напавшая старана официально уведомит о начале войны с теми, на территорию которых вторглись с оружием в руках. В СССР Великая Отечественная, официально принято считать, началась с 12 часов по-московскому времени 22 июня. До этого действия Германии квалифицировались как масштабная, вооружённая провокация. Около двух часов с собственно начала боевых действий против СССР, пока посол Германии не вручил Молотову ноту об объявлении СССР войны.
"Но тогда как рассматривать активные действия спецподразделения «Брандебург-800» на территории нашей страны до 22 июня 1941 года?"
Как мероприятия по обеспечению вторжения своих общевойсковых соединений на территорию СССР. Ну и размеры "хаоса", созданного немецкими диверсионными армейскими группами и агентурной сетью абвера - "слегка преувеличены". Их действия внесли свою лепту, но главную скрипку в дестабилизации и нарушении управления советскими войсками приграничных (западных округов) играли не они.
"Меня заинтересовал этот вопрос, и я обратился с официальным запросом в Комитет Государственной безопасности Белоруссии по поводу захвата здания НКВД в г. Бресте 22 июня 1941 г. Там должны были храниться секретные документы и документы особой важности, в том числе документы, касающиеся непосредственного управления войсками РККА."
Документы, касающиеся непосредственного управления войсками РККА, были в штабах общевойсковых округов, армий, корпусов и дивизий РККА.
В областном же управлении НКВД могли быть документы о действиях на случай войны уровня не выше полка НКВД.
Интересовали гитлеровскую разведку не они, а прежде всего списки агентурной советской сети и планы об организации подрывной деятельности во вражеском тылу. Это стандарт, в любой стране, при любом строе.
Ну там, в управление НКГБ тоже могли очень хотеть заглянуть.
Так что в НКВД могли быть лишь директивы о взаимодействии подразделений НКВД с частями РККА: РККА - фронт, НКВД - обеспечивает безопасность в ближнем тылу фронта.
"Он сообщил: «Часть документов была вывезена накануне войны, остальные уничтожены на месте, что позволяет сделать вывод о том, что в руки немцев какие-либо важные секретные документы не попали». Это - сенсационное заявление Начальника Управления КГБ Республики Беларусь. Оказывается, НКВД было известно о начале войны, и он заблаговременно вывез секретные документы."
Он сообщил, что накануне войны, то есть за несколько дней до общеизвестно ныне 22-го июня, были произведены некие спецмероприятия. Директива о приведении войск РККА и НКМФ в состояние боевой готовности ушла из Москвы в приграничные (западные) округа 18 июня. После того, как советской контрразведкой 17 июня был перехвачен кодовый сигнал в дислоцированные у Западной границы СССР германские войска "Дортмунд", означавший, что вторжение начнётся на рассвете 22 июня. Ну а НКВД и НКГБ знать об этом полагалось по службе. Вот и начали по инструкции важное из сов.секретной документации - тайно вывозить, что не могли вывезти - уничтожали, то же рутинно, по инструкции. Что не всё уничтожили: могло не хватить времени и пресловутый "человеческий фактор".
Не сенсационное заявление, нет.
"Цитирую: « … по состоянию на 22 июня 1941 г. НКВД Белорусской СССР возглавлял Александр Павлович Матвеев. Другими запрашиваемыми сведениями Центральный архив КГБ республики Беларусь». Подпись - Н. З. Смоленский."
Цитируете небрежно, вырвав из контекста. В последнем предложении вами пропущен, видимо, глагол.
Это не цитата у вас. Ну и банально могли решить, что вас интересует управление НКВД, а у них - остались сведения по управлению НКГБ, а по НКВД - перешло в архивы МВД.
"Что делать?"
Для начала - садиться и усиленно "учить матчасть", это как минимум.
Дабы сенсацию из пальца не высасывать и не смешить поверхностными, мягко говоря, знаниями об обсуждаемом вами предмете.
"Однако, в книге В. Н. Надтачаева «Военная контрразведка Беларуси» на странице 157 написано: «В Бресте германская развед-группа, войдя в город вслед за наступающими войсками, заняла здание УНКВД и захватила всю документацию»."
Однако, тоже видать крепкий профессионал писал. Почему разведгруппа входит в город ЗА своими наступающими войсками, а не как положено военной разведке - ПЕРЕД? Какие-то у автора "неправильные" разведчики получаются. И если уж она - заняла, (пустующее здание), то у кого там было что - захватывать?!
А про здание НКГБ - ничего нет?
В той же книжке, по словам из мемуаров абверовца, они смогли лишь "в нескольких случаях" добиться положительного результата по раскрытию советских агентов у себя в Германии и в приграничных с Белоруссией районах. Если бы к немцам попала вся документация, была бы ликвидирована вся советская агентурная сеть как минимум в приграничных районах оккупированной Германией Польши.
Предположу, что тот генерал-майор, по санкции сверху, поржав с коллегами, поставил подпись, чтобы люди, мало-мальские знающие предмет и новейшую историю СССР тоже знатно посмеялись, читая логические и лингвистические ляпы означенной книжки.
Я вот полагаю, что профессиональные историки, имеющие опыт службы в министерстве обороны, МВД и госбезопасности и доступ к архивам МО, МВД и КГБ (ФСБ) и так знают, кто там и что был. "Приближаются к разгадке" - " демократические историки", алкающие себе на дутых сенсациях, передёргивании и фальсификации фактов, очернении и принижении роли СССР в Победе над нацистской Германией, поиметь себе славу "разоблачителей", явивших-де всю наиправдинскую правду, при всём при том, что подавляющее число из них даже срочную не служили нигде, никем, но как что у военных бывает - берутся разбираться.
Можно ещё фотографию участников Мюнхеновского соглашения от 1938 года дать сначала.
Руслан Титор 05.07.2011 21:04 Заявить о нарушении
В областном же управлении НКВД могли быть документы о действиях на случай войны уровня не выше полка НКВД" наглядно показывает, что Вы совершенно не разбираетесь в вопросах управления, а главное контроля за действием армиии со стороны НКВД...
Анатолий Клепов 08.07.2011 18:04 Заявить о нарушении
Тема! Жуткие ситуации!Западный фронт СССР...А где был Жуков тогда?
***
Республики Беларусь. Оказывается, НКВД было известно о начале войны, и он заблаговременно вывез секретные документы.
немецкая разведка захватила всю документацию в здании УНКВД г. Бреста 22 июня 1941 года.
***
Эта трагедия не истлеет в душе моей и многих моих сверстников до конца дней наших...От метили 65 -летие Победы. И что?..Сколько безвинных жертв! А теперь целуются с немцами! А им доверять нельзя. Их сегодня кто-нибудь опять выстроит в ряд и они опять нападут на нас.Это же ...немцы...
А Брестская крепость и сегодня кричит болью, кровью защитников её. Такая тема!
Яна Ольгина 28.10.2010 06:16 Заявить о нарушении
Спасибо за внимание к моим статьям.
Доброго Вам здоровья.
С уважением
Анатолий
Анатолий Клепов 28.10.2010 17:42 Заявить о нарушении
Не вижу связи между захватом секретных документов в УНКВД и трагическим поражением советских войск в первые дни войны. Хотя данное Ваше преположение имеет право на существование и обсуждение. Ваши изыскания мчитаю полезными и нужными. Однако не понимаю смысла фотографии. Например, данный пакт в моём понимани, есть блестящая победа советской дипломатии и лично Сталина.
Владимир Паутов 23.10.2010 15:16 Заявить о нарушении
Это очень серьезный вопрос и требует отдельной статьи.
Спасибо за внимание к моей статье.
С уважением
Анатолий
Анатолий Клепов 23.10.2010 15:29 Заявить о нарушении
Анатолий,
то, что Вы пишете, захватывает. Поистине, любая выдумка, фантазия меркнут перед правдой и фактами. Очень интересно читать Вашу переписку с рецензентами, но чтобы с Вами спорить, нужно очень глубоко разбираться в предмете обсуждения. Книгами Суворова завалены все книжные магазины, а хотелось бы прочитать Ваши. Постепенно изучу все Ваши работы на сайте, а пока, забегая вперёд, может быть ломлюсь в открытую дверь, хочу спросить, есть ли у Вас материал о флоте в первые дни войны, о роли первой РЛС на крейсере "Молотов"?
С дружеским приветом,
Владимир Врубель 13.10.2010 22:03 Заявить о нарушении
К сожалению, о деятельности флота в первые дни войны у меня очень мало материалов. И они не систематизированы. Очень интересная тема. Я находил рассекреченные документы о том, что РЛС или компоненты к ним в конце 30-х годов поставляли нам США. Но куда конкретно я не знаю.
Спасибо за внимание к моим статьям.
С интересом читаю Вашу повесть.
С уважением
Анатолий
Анатолий Клепов 14.10.2010 17:28 Заявить о нарушении
Скорей всего, единственное, что могло занимать немцев - это списки нашей агентуры. А вот удалось или нет, вопрос.
Игорь Матвеев 28.09.2010 21:34 Заявить о нарушении
Анатолий Клепов 29.09.2010 10:53 Заявить о нарушении
Игорь Матвеев 29.09.2010 12:21 Заявить о нарушении
Анатолий Клепов 29.09.2010 15:53 Заявить о нарушении
Скажу откровено для меня это совершенно новая информация.
Никитюк Ирина Николаевна 12.09.2010 18:23 Заявить о нарушении
Доброго Вам здоровья.
Анатолий Клепов 12.09.2010 19:03 Заявить о нарушении
Никитюк Ирина Николаевна 12.09.2010 19:16 Заявить о нарушении
Мне всегда нравились такие темы. Спасибо, что актуализировали ее.
С уважением, Эльшад
Эльшад Алиев 20.08.2010 17:19 Заявить о нарушении
Спасибо за внимание к моей статье.
С уважением
Анатолий
Анатолий Клепов 20.08.2010 17:23 Заявить о нарушении
Уважаемый Анатолий, как известно, областные управления НКВД – УНКВД (в феврале 1941 г. каждое из них было разделено на два управления – УНКВД и УНКГБ) не имели никакого отношения к военному управлению и военной контрразведке.
Особые отделы (ОО) соединений и объединений РККА подчинялись напрямую ОО военных округов и далее ОО (4 отделу) ГУГБ НКВД СССР. Более того, с февраля 1941 г. военная контрразведа (ОО) вообще была передана в ведение НКО СССР и НКВМФ СССР. Так что каких-то важных документов, относящихся к армии, в Управлениях НКВД – НКГБ по Брестской обл. в июне 1941 г. быть не могло. Скорее их можно было бы найти (естественно, документы общего, а не оперативного характера) в Брестском обкоме КП(б) Белоруссии.
Для полноты картины отметим также, что военная разведка, как известно, подчинялась Разведуправлению Генштаба РККА. Что касается политической разведки, которую вел ИНО (5 отдел) ГУГБ НКВД СССР, а с февраля, в основном, НКГБ СССР, то и эти структуры не подчиялись областным управлениям НКВД - НКГБ.
Таким образом, не совсем ясно, каким образом истрики могут «приблизиться к разгадке тайны трагического поражения советских войск в первые дни Великой Отечественной Войны», если станет известно, «какие же именно секретные и особо секретные документы были захвачены в здании УНКВД в Бресте».
Вот например, немцы в 1941 г. захватили полностью архив УНКВД по Смоленской обл. В конце войны архив этот целиком попал в руки американцев. «Смоленский архив» стал знаменит, он десятилетиями изучался советологами Запада, но никаких документов подобного рода там обнаружено не было. Секретных документов, чрезвычайно важных и интересных, особенно для тех лет, было там достаточно. Но все они относились не к военным делам (а в Смоленске, как известно, размещался до 1939 г. штаб военного округа), а к репрессиям, проливали свет на механизм репрессивной политки власти. Не более того.
Бесспорно, интересные документы, относящиеся так или иначе к военной истории, можно найти во многих местах. Но, как показывает пример со «Смоленским архивом», вероятность их наличия в зданиях областных управлений НКВД очень невелика.
Игорь Абросимов 03.07.2010 22:03 Заявить о нарушении
В краткой рецензии трудно расписать всю структуру областного УНКВД. Но когда говорят о захвате архивов и оперативных материалов УНКВД, то это огромная разница. Несомненно, в здании имелась списки агентов УНВД по бресткой области в различных организациях. А также мобилизационные планы на случай войны, в которых содержались сведения о том, как разворачивать тайные операции против противника. Места тайных складов оружия и многое другое.
Я продолжаю исследования и надеюсь их завершить.
Спасибо за внимание к моей статье.
Успехов Вам в Вашем творчестве и доброго здоровья!
С уважением
Анатолий
Анатолий Клепов 03.07.2010 23:20 Заявить о нарушении
Что касается чисто чекистских материалов (списки агентов УНКВД , мобилизационные планы на случай войны, в которых содержались сведения о том, как разворачивать тайные операции против противника, места тайных складов оружия и т. п.), то они, конечно, имели большое значение для противника (но вряд ли ему достались). Однако, помочь «приблизиться к разгадке тайны трагического поражения советских войск в первые дни Великой Отечественной Войны» материалы эти никак не могут. Такие материалы с гораздо большим успехом надо искать (и они находятся и публикуются время от времени) в других местах.
С пожеланиями успехов и здоровья – Игорь Абросимов
Игорь Абросимов 04.07.2010 15:35 Заявить о нарушении
1-й отдел – Генштаб и центральные управления сухопутных войск;
2-отдел – контроль и помощь в работе Особых отделов на местах;
3-й отдел – ВВС, ПВО и ГВФ;
4-й отдел – ВМФ;
5-й отдел – войска «ВЧ»-связи.
Так вот 2 отдел и координировал работу ОО с УНКВД. Даже установка ВЧ связи проходила совместно с представителями УНКВД. А как же тогда сотрудники военной контразведки связывались со своим руководством? Они же не использовали военные системы связи для передачи своих сообщений в центр? А на машине не наездишься в центр.
Игорь. Вероятно необходимо написать отдельную статью о взаимодействии военной контразведки тех лет с подразделениями УНКВД.
Успехов Вам в Вашем творчестве.
С уважением
Анатолий
Анатолий Клепов 04.07.2010 16:05 Заявить о нарушении
Поэтому я не понимаю, что Вы в этой связи хотите прояснить отдельной статьей «о взаимодействии военной контразведки тех лет с подразделениями УНКВД».
Что касается работы 2-го отдела – контроль и помощь в работе Особых отделов на местах, то это нормальный отдел центрального аппарата военной контрразведки, который предназначен был для работы с местными органами этого же ведомства. При чем здесь УНКВД?
Конечно, определенные служебные контакты между местными территориальными органами НКВД и военной контраззведкой существовали, но между любыми конторами такого рода существуют те или иные служебные отношения. А Вы думаете, между ПГУ КГБ и ГРУ Генштаба, к примеру, в более поздние времена контактов не было? Конечно были. Но это были разные, причем конкурирующие, конторы.
И потом, причем здесь «Центральный аппарат органов военной контрразведки в 1954 году»? Мы говорим о конце 1930-ых - начале 1940-ых...
С лучшими пожеланиями – Игорь Абросимов
Игорь Абросимов 04.07.2010 19:06 Заявить о нарушении
Игорь. Мне Ваши рассуждения не совсем понятны. Вы считаете, что каждое отдельное управление НКВД имело собственное здание? Но это не так. Даже в Москве в те годы подобного практически не было. Все сидели в одном месте. Естественно, в Москве у НКВД было несколько зданий. А в республиканских и особенно областных УНКВД было только одно здание, где и размещались сотрудники различных подразделений. А тем более, что мы говорим о г. Бресте. А Вы сравниваете со Смоленском. Смоленск, если мне не изменяет память, был взят немцами на седьмой день войны. Несомненно, наиболее важные оперативные документы были вывезены до отхода войск. А архивы не вывезли, не до этого было. А в г. Бресте совершенно происходило по иному. Фактически здание немцы сразу захватили в начале войны со всей документацией. И на это я привел подтверждение. В здании находились сотрудники подразделений 3 отдела ГУГБ, 4 отдела ГУГБ (ОО), 5 отдела ГУГБ (ИНО), 7 отдела ГУГБ (шифровальный) и других подразделений НКВД, которые выполняли определенные оперативные задания из центра. Тоже самое было и в советское время. В республиканском здании КГБ размещались сотрудники разных управлений КГБ.
Успехов Вам в Вашем творчестве.
С уважением
Анатолий
Анатолий Клепов 04.07.2010 20:47 Заявить о нарушении
С уважением
Анатолий
Анатолий Клепов 04.07.2010 21:35 Заявить о нарушении
То Вы пишите о подчиненности военной контрразведки территориальным органам НКВД накануне войны, то переходите на зависимость военной контрразведки от территориальных органов НКВД из-за того, что она пользовались ВЧ связью, а НКВД эту связь обеспечивал. Теперь пишите, что в здании УНКВД в Бресте утром 22 июня 1941 г. якобы находились должностные лица из центр. аппарата НКГБ СССР с какими-то важными документами, а также почему-то указываете, как на открытие, сделанное на основе наличия телефонного справочника, что «имелась прямая ВЧ связь здания УНКВД г. Бреста со многими абонентами СССР».
Мало ли кто где мог находится и с какими документами в этом самом здании в Бресте! Если уж кого об этом запрашивать, так центральные организации, которые своих людей туда с этими документами посылали (может быть сохранились какие-то следы в центр. архивах кого туда посылали и с какими документами, а также куда документы эти подевались), а не должностных лиц в республике Беларусь.
Насчет прямой связи по ВЧ, то ею был обеспечен в Бресте, как минимум, еще и обком партии. Как и во всех других областных центрах СССР. Кроме того в областных центрах могла быть стационарная ВЧ связь на крупных оборонных предприятиях (если там они были), в штабе военного округа, причем не один аппарат связи (если в этом городе штаб располагался), а также в некоторых других учреждениях в соответствии с правилами обязательного пользования закрытой связью. Чему тут вообще удивляться или на что обращать внимание – мне непонятно.
Непонятно также, в какой связи Вы пишите: «Главное в специальной связи это ключи к шифровальной технике. Вот и возникает интересный вопрос о том, а где они изготавливались и каким образом распределялись». Но это вообще-то говоря, во всяком случае в историческом плане, хорошо известно. Известно также, какие конкретно подразделения в НКВД за это отвечали. Но мы эти вопросы не обсуждаем, они не помогают «приблизиться к разгадке тайны трагического поражения советских войск в первые дни Великой Отечественной Войны». Ведь именно с этого мы начали, об этом Ваша работа, на которую я написал рецензию...
Вот почему я посчитал, что наша дискуссия, переходящая с одних известных вещей на другие, – ни о чем.
С наилучшими пожеланиями – Игорь Абросимов
Игорь Абросимов 04.07.2010 21:38 Заявить о нарушении
Разведку на сопредельной территории вели территориальные органы НКГБ, пограничники тоже ее вели (самыми разными методами). И это давно известно. Почему обязательно рядом с ними должны были постояноо находиться «товарищи из центра»? Могли, конечно, и находится, но не всегда. Кстати, донесения, которые поступали с мест, сегодня опубликованы и широко известны. Ну и что из этого? Где тут тут возможность «приблизиться к разгадке тайны трагического поражения советских войск в первые дни Великой Отечественной Войны»?
Игорь Абросимов 04.07.2010 21:59 Заявить о нарушении
Спасибо за интересную дискуссию.
Все Вам наилучшего и дорого здоровья.
С уважением
Анатолий
Анатолий Клепов 05.07.2010 10:36 Заявить о нарушении
Здравствуйте дорогой Анатолий.
Я читал немало о войне, среди них конечно же книгу В. Суворова. Честно сказать поражался. И к тому же, вообще был ошарашен фактом того, что Сталин знал точно о дате вхождения сил вермахта, в первую очередь из донесений Р. Зорге. Не могу знать точно, являются ли "факты" указанные Суворовым на самом деле фактами или это очередная утка для идиотизации людей. Хотя логичность в их объяснении присутствует, что также не может являться прямым, объективным доказательством в пользу информации данной им в своей книге. Не менее ошарашен вашим данным произведением и Вам положа руку на сердце, скажу доверяю Вам больше, чем Суворову. Честно сказать не могу понять -Почему? Почему, понадобилось нанести такой удар по своей обороне. Ведь располагая точной информацией (речь о Зорге), можно было бы избежать стольких жертв. Посему, напрашивается и такое объяснение - преступный злодей сталин пошел на заклание своего народа в будущем, ради возможности присвоения Прибалтики и раздела Польши. Но никакая цель и даже самая гуманная не может оправдать подобные злодеяния. Лишь злодею Маккиавели подобное присуще и подобным ему "маккиавели".
С искренним уважением
Исмаил Дагестани 01.07.2010 12:34 Заявить о нарушении
Вышло огромное число книг о Великой Отечественной Войны, в том числе и о ёё начале. Вероятно, не меньше книг и о И.Сталине и его руководстве во время ВОВ. Многое историки изучали эти события. Но забыли выяснить очень важный вопрос. А каким сведениям доверял И. Сталин? Он же был руководителем СССР. И разные ведомства предоставляли порой различную информацию. И довольно часто она была вызвана борьбой между руководителями этих ведомств за то, чтобы возвысится. Всегда ли правдивы они были? Например, я читаю донесение Тухачевского И. Сталину за 1926г. Он сообщает, что СССР имеет лучшие танки и самолеты в мире. В 1928г. он уже сообщает И. Сталину о том, что у нас отставание в танках. И предлагает делать броню для танков на заводах, которые производят котлы для паровозов. Представляете, в начале 30- годов выход годной брони был меньше 10%. И И. Сталин должен всю эту информацию анализировать и определять почему и с какой целью она подана. Но с другой стороны и западные спецслужбы тоже не дремали. Они постоянно хотели , чтобы дезинформация выгодная на них легла на стол И.Сталина, чтобы он принял нужное для них решение решение. Вот они два фактора. Один внешний, а другой внутренний, которые давили на И. Сталина. Изучая психологию И. Сталина , который фактически стал диктатором в стране в результате огромной борьбы со своими политическими противниками, следует учитывать его большое недоверие к получаемым данным от агентуры. Это обусловлено ёще революционной деятельностью, когда полиция широко использовала методы провокации и провокаторов. Вот и возникает важнейший вопрос. А каким же сведениям доверял И. Сталин? Оказывается в основном результатам радиоперехвата и дешифрования шифров противника, в которых, по его разумении, должна содержаться наиболее важная и секретная информация. Точно также и Гитлер. Например, Гитлер дал указание о вторжении войск в Польшу, но внезапно получил перехват сообщений о позиции Муссолини. И он приостановил вторжение в Польшу до тех пор пока не решил все вопросы с Муссолини! Диктаторы обычно не верят агентуре. Ни своей, ни чужой. Им нужен полностью независимый источник, которому они полностью доверяют. И который находится рядом с ними под полным контролем, а не за рубежом. Информация противника, полученная в результате радиоперехвата и её дешифрования для них и является наиболее ценной информацией, на основании которой они в основном и принимают свои политические решения. Кстати, на этом же основании было принято решение о вводе советских войск в Афганистан. Если Вы прочитаете книгу Директора ЦРУ Тенета «В центре Шторма», то там те же причины ввода американских войск в Ирак.
По этому вопросу я много говорил с Константином Мельником. Он в свое время руководил контрразведкой Франции при Президенте Де Голе. Я ему объяснял, как немцы за несколько недель смогли разгромить Францию. Нечто подобное было и с СССР. Но СССР выдержала из-за огромной своей территории и немыслимым людским потерям.
Странность заключается в том, что ни Гитлер ни Сталин не хотели воевать друг с другом. Например, Германия с 1939 по 1941г. поставила высокоскоростные станки, на которых было произведено до 80% снарядов для советской армии. Он что дурак или сумасшедший? Если бы не эти станки, то в октябре 1941г. у нас бы не было бы снарядов. Чем бы мы воевали? Множество вопросов предстоит еще выяснить. Вот и посылаю запросы в различные архивы, чтобы более точно прояснить что же произошло в те дни. Хотел поставить спектакль по моему рассказу на сайте проза «Гитлер и Геринг. Борьба за власть». Но на очень высоком уровне в России не дали на это добро. Как и предполагал Михаил Шатров. Он мне подарил свою книгу, на которой сделал надпись, что с удовольствием запишется на уроки Клепова по истории Гитлера. Это, конечно, шутка. Но мы много обсуждали с ним вопросы психологии Гитлера и Сталина.
С уважением
Анатолий
P.S. Когда читаете книги Суворова, то обращайте внимание на то, о чем он не пишет.
Анатолий Клепов 01.07.2010 14:55 Заявить о нарушении
Декдушка Терентий выздоровел!
Шлёт Вам привет...)))!!!
Мы
Владимир Хвостов 01.07.2010 21:11 Заявить о нарушении
Во 2х, несчастный Рихард Зорге:((винтик в грязных интригах международной политики и павший не за что.
Отвратительные, мерзкие стремления нелюдей бросающих толпы людей в кратер насилия. Лишь подвиг пожертвовавших собой ради нас наших предков остается лучом света тех страшных дней. Коий должен не меркнуть, а постоянно озарять сердца. Меня конечно считают утопистом. Вместе с тем несмотря на миролюбие я далеко не пацифист ибо крепко убежден, что добро надо иногда защищать силой.
Воистину, Анатолий читая, к примеру, о разгроме Франции я был удивлен на скоротечность и в правду. Конечно, причину видел лишь в том, что ее военная доктрина безнадеждно устарела к началу II Мировой, оставшись позиционионной, особенно, если учесть большие усилия по созданию, ставшей бесполезной, линии Маржино. Об Ираке, касательно I кампании США, думаю можно сказать тоже самое. К 1990г. 4я в мире по численности армия Ирака разгромленна из-за устарелости ее военной доктрины - порядка ведения войн времен II Мировой. А вот II кампания, уж вообще смехотворна, лично к моему глубочайшему сожалению - генералов Саддама просто купили. Все, еще для меня остается загакой, куда исчезла национальная гвардия Саддама, да простит его Аллах, будто канула в "бермудский треугольник". Сегодня и саддама ругают, но забывают что теперешнего бардака, согреваемого политикой сиониста-дядюшки Сэма: "Разделяй и властвуй", не было там в его времена. Ирак всегда являлся очагом межэтнических и межконфессиональных конфронтаций и лишь крепкая рука Саддама держала трещавшие заплаты. В победе же СССР над фашистами я вижу, после дара небес, волю героического советского народа. Думаю, если бы не было вышеуказанных условий, несмотря на обилие людских запасов и громады территории, вермахт сумел бы разбить в пух и прах СССР. Тому доказательство конечно первые дни войны.
Все же дорогой Анатолий, склонен к тому мнению, что и гитлер и сталин, и все им подобные калигулы, да нероны, лишь игрушки в более изощренной политике в первую очередь сатаны, после его армии - верных слуг, кои денно и нощно служат ему, не признающих между собой каких-либо различий, единых как кулак.
Исмаил Дагестани 02.07.2010 00:35 Заявить о нарушении
Уважаемый, Анатолий!
Некоторые участники дискуссии утверждают, что первопричину поражений в начале войны 1941 года видят именно в гибели в 1937-38 годах руководителей прискорбной войны с Польшей. Но, это весьма спорно. Ведь даже Гитлер, который отнюдь не был лишён проницательности, в конце войны неоднократно говорил, об одной из причин победы СССР: «Правильно сделал Сталин, что уничтожил всех своих военачальников…»
В тридцатые годы происходила смена руководителей во всех сферах. Другое дело, что эта смена имела особый национальный «колорит», когда отправляли не на пенсию, а в лагеря или ставили к стенке.
Но здесь тоже всё не так однозначно. Примитивное деление на жертв и палачей вообще не может ничего объяснить, хотя это понятие проводилось и проводится всеми официальными СМИ. Ведь факты превращения вчерашних «палачей» в «жертвы» общеизвестны; так, например, крупнейшие военачальники Алкнис, Белов, Блюхер, Дыбенко и другие 11 июня 1937 года осудили на расстрел своих сослуживцев Примакова, Тухачевского, Уборевича, Якира и других, но в следующем 38 году сами были расстреляны
В 1936 году видный мыслитель Георгий Федотов, эмигрировавший из СССР в 1925 году, утверждал, что 1934 год начал «новую полосу русской революции Общие впечатления: лёд тронулся. Огромные глыбы, давившие Россию семнадцать лет своей тяжестью, подтаяли и рушатся одна за другой. Это настоящая контрреволюция, проводимая сверху. Так как она не затрагивает основ ни политических, ни социального строя, то её можно назвать бытовой контрреволюцией и вместе с тем духовной, идеологической. Она означает для России восстание из мёртвых. Россия, несомненно, возрождается материально, технически, культурно».
Троцкий в своём дневнике записал ещё 18 февраля 1935 года: «победа… Сталина была предопределена. Тот результат, которые зеваки и глупцы приписывают личной силе Сталина, по крайней мере, его необыкновенной хитрости, был заложен глубоко в динамику исторических сил. Сталин явился лишь полубессознательным выражением второй главы революции, её похмелья».
Другая тема - Америка из войны вышла самой сильной военной и промышленной державой. Внеся минимальный вклад в непосредственное участие в войне, она получила самые большие финансовые дивиденды, новейшие технологии, огромную армию учёных и т.д. Американский доллар стал единой мировой валютой. Позже эта валюта перестала обеспечиваться золотом и превратилась просто в бумагу, позволяющую процветать Америке, а все другие страны стали зависимыми от неё.
Анализируя, даже поверхностно события 30-40-х годов прошлого столетия и главные результаты мировой войны, возможно сделать вывод о безусловном режиссировании событий того времени именно США с целью через доллар закабались весь мир. Здесь и события 11 сентября, оккупация Ирака с целью долгосрочного обеспечения себя нефтью, уничтожение в центре Европы самостоятельного государства Югославии, оккупация Афганистана с целью героинизации России – это всё единая цепь связанных между собой по целям событий.
Теперь за один миллиард таких бумажек, которые обещали американцы вложить в «развитие» олегархического Сколково, Россия навсегда лишается самостоятельного технического развития. Возникает вопрос: «Так кто же правит Россией?"
Успехов!
Виктор Нефедьев 29.06.2010 15:48 Заявить о нарушении
- Экономику.
- Производство и технологию.
- А также воздействие внешнего фактора, который очень часто является решающим.
Приведу примеры. Мог бы Петр I победить под Полтавой, если бы не пушки, которые ему помогли построить английские специалисты. Могла бы Япония создать свой военно-морской флот, если бы С.Витте не организовал кредит Китаю, который она в виде контрибуции передала Японии. Хватило бы снарядов СССР в 1941г. , если бы Гитлер с 1939 по 1941гг. не поставил высокопроизводительные станки для их производства. На них произведи 80% всех снарядов СССР.
По поводу репрессий руководства РККА. Во многом с Вами согласен. Во время гражданской войны погибло многие миллионы безвинных людей. Никто официально не расследовал поименно списки тех, кто был за это ответственен. Мой дед многое рассказывал, например, о Блюхере, которого хорошо знал лично. Это же был почти царь на Дальнем Востоке, что мало совместимо со званием коммуниста.
Вот я пишу исторические статьи на прозе. Чтобы понять кто правит в России, необходимо разобраться в том, а кто же реально правил в России в прошлом. История она удивительном образом тесно связано по времени. И ничего не происходит случайно. Просто порой мы еще не все знаем…
Например, события 22 июня 1941г. очень тесно перекликаются с событиями в Катыни. Будем более ясно, если проанализировать список воинских специальностей польских офицеров.
Спасибо за внимание к моим статья.
Успехов Вам.
С уважением
Анатолий
Анатолий Клепов 29.06.2010 16:09 Заявить о нарушении
Ваши статьи очень нужны. Буду рад Вашему посещению моей странички, может быть что-нибудь понравится.
Искренне, успехов!
Виктор Нефедьев 30.06.2010 11:10 Заявить о нарушении