Хутора России - полученные рецензии
На странице отображаются рецензии, опубликованные 04.2024 в обратном порядке с 44 по 35
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Что такое творчество» (Хутора России)
Сергей! Творчество - это поиск нового, интересного, полезного себе или людям... Разве не так?
Хорошие вопросы Вы задаёте!
Нина Евгеньевна 13.06.2021 14:02 • Заявить о нарушении
Сергей! Творчество - это поиск нового, интересного, полезного себе или людям... Разве не так?
Хорошие вопросы Вы задаёте!
Нина Евгеньевна 13.06.2021 14:02 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Пожелания для Хутора России» (Хутора России)
Понравилось резюме Сергей Горохов 2.
И эта инициатива.
К ней вот что: раз хорошее дело не получается - значит есть причины.
Первая причина видится в "коротких" интересах будущих организуемых. Они не совпадают с "дальней" целью общества. Ведь так?
Вот. Тогда говорим: надо, а не получается. Тогда проблема уже локализована больше. Объект - неинтерес в новизне маленькой сделки. Если арифметически: покупателю чего то там учитывать надо, а этот учёт ему тягостен, слишком дорого.
К этому же, но не как к новому:
Анастасийцы - реальный опыт. Ведь имеют что сказать плохого о этой проблеме.
Но делают вид (или мы не спрашиваем) что мол, мы и не пытались.
Так же и куча сайтов других, из "древних": Юлия Иванова "Дремучие двери".
Т.е. спросить есть у кого, не бить себя в грудь "первые".
Вроде никто и не бьёт, и хочется чтоб оно хорошо.
А как? - ну, пока ещё вот так. М.б. дальше получше получится.
Георгий Сотула 04.03.2019 18:48 • Заявить о нарушении
Понравилось резюме Сергей Горохов 2.
И эта инициатива.
К ней вот что: раз хорошее дело не получается - значит есть причины.
Первая причина видится в "коротких" интересах будущих организуемых. Они не совпадают с "дальней" целью общества. Ведь так?
Вот. Тогда говорим: надо, а не получается. Тогда проблема уже локализована больше. Объект - неинтерес в новизне маленькой сделки. Если арифметически: покупателю чего то там учитывать надо, а этот учёт ему тягостен, слишком дорого.
К этому же, но не как к новому:
Анастасийцы - реальный опыт. Ведь имеют что сказать плохого о этой проблеме.
Но делают вид (или мы не спрашиваем) что мол, мы и не пытались.
Так же и куча сайтов других, из "древних": Юлия Иванова "Дремучие двери".
Т.е. спросить есть у кого, не бить себя в грудь "первые".
Вроде никто и не бьёт, и хочется чтоб оно хорошо.
А как? - ну, пока ещё вот так. М.б. дальше получше получится.
Георгий Сотула 04.03.2019 18:48 • Заявить о нарушении
Георгий. У меня сейчас да и вообще, просто нет времени здесь, развивать здесь, скажем теорию.
Потому как практика уже обгоняет жизнь.
Ч просто при каждом удобном разговариваю с теми кто с/х занимается. В частности коровами.
Я ведь уже давно это скажем рекламирую, при личных беседах.
Так вот результат есть, и вполне ощутимый в деле.
Вот возьмём одно место.
Раньше каждый заготавливали сено сам, или покупал у кого то.
Тот кто раньше готовил сено, На своих коров, ну и штук на пять коров на продажу.
Теперь всего два три хозяйства занимаются искличетельно заготовкой сена. Но коров у себя не держат. Но этих люков готовят целую гору. И потихоньку те кто держит коров, это сено по мере поступления средств от молока, покупают.
Вот в в прошлом году, дополнительно аыкошено под сено гектаров наверное триста, что раньше просто пустовало, заростало бурьяном.
Поголовье скота, за два три года увеличилось раза втри не меньше. И сами, кто держит скот, сено не косят.
Т.е. получилось элементарное разделение труда.
Теперь наверное хозяйств двадцать тридцать копят деньги, чтоб весной купить и запустить свой общий маслозавод. Который прибыли вообще получать не будет. Все бабки будут зарабатываться исключительно на молоке. В чем собственно и задумка была.
В общем все у них получается так, как я им года два наверное втолкоаывал в личных беседах.
В общем, скажем теория моя, уже работает на практике. И все это расширяется.
Потому как Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Сергей Горохов 2 05.03.2019 16:00 Заявить о нарушении
Потому как практика уже обгоняет жизнь.
Ч просто при каждом удобном разговариваю с теми кто с/х занимается. В частности коровами.
Я ведь уже давно это скажем рекламирую, при личных беседах.
Так вот результат есть, и вполне ощутимый в деле.
Вот возьмём одно место.
Раньше каждый заготавливали сено сам, или покупал у кого то.
Тот кто раньше готовил сено, На своих коров, ну и штук на пять коров на продажу.
Теперь всего два три хозяйства занимаются искличетельно заготовкой сена. Но коров у себя не держат. Но этих люков готовят целую гору. И потихоньку те кто держит коров, это сено по мере поступления средств от молока, покупают.
Вот в в прошлом году, дополнительно аыкошено под сено гектаров наверное триста, что раньше просто пустовало, заростало бурьяном.
Поголовье скота, за два три года увеличилось раза втри не меньше. И сами, кто держит скот, сено не косят.
Т.е. получилось элементарное разделение труда.
Теперь наверное хозяйств двадцать тридцать копят деньги, чтоб весной купить и запустить свой общий маслозавод. Который прибыли вообще получать не будет. Все бабки будут зарабатываться исключительно на молоке. В чем собственно и задумка была.
В общем все у них получается так, как я им года два наверное втолкоаывал в личных беседах.
В общем, скажем теория моя, уже работает на практике. И все это расширяется.
Потому как Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Сергей Горохов 2 05.03.2019 16:00 Заявить о нарушении
Да, и ещё тут такой движнчк идёт.
Этот масло сыр завод, ждут сотни других хозяйств, как только он заработает.
Во всей округе поголовье скота во всей округе, увеличится раз в пять.
Скоро наступит день, что и сено косить будет негде, как это и было в Советские времена.
Так что Георгий, все идёт тип- топ. Люди поняли выгоду и удобство от этой затеи.
Наступит время, и вся Россия так будет работать. Как говорится, дурной пример, он заразительный.
И будем пить мы все, своё молочко, сыр и масло, доморощенные, настоящие. А не эти помои и пальмовые отходы, которые мы сейчас вкушаем.
Сергей Горохов 2 05.03.2019 16:15 Заявить о нарушении
Этот масло сыр завод, ждут сотни других хозяйств, как только он заработает.
Во всей округе поголовье скота во всей округе, увеличится раз в пять.
Скоро наступит день, что и сено косить будет негде, как это и было в Советские времена.
Так что Георгий, все идёт тип- топ. Люди поняли выгоду и удобство от этой затеи.
Наступит время, и вся Россия так будет работать. Как говорится, дурной пример, он заразительный.
И будем пить мы все, своё молочко, сыр и масло, доморощенные, настоящие. А не эти помои и пальмовые отходы, которые мы сейчас вкушаем.
Сергей Горохов 2 05.03.2019 16:15 Заявить о нарушении
Про дальние и ближние цели.
Про дальние цели, правда я не понял о чем это вы, ни кто из них не заморачивается.
Люди просто хотят работать, жить, кормить и учить детей. Вот собственно и вся цель.
Сергей Горохов 2 05.03.2019 16:32 Заявить о нарушении
Про дальние цели, правда я не понял о чем это вы, ни кто из них не заморачивается.
Люди просто хотят работать, жить, кормить и учить детей. Вот собственно и вся цель.
Сергей Горохов 2 05.03.2019 16:32 Заявить о нарушении
Спасибо за реальный пример. порадовали.
"Длинная" цель стала ближе тем, кому втолковали.
Кратко Доходчивей. Пользуясь случаем:
http://proza.ru/rec.html?2019/03/05/855
Георгий Сотула 05.03.2019 17:13 Заявить о нарушении
"Длинная" цель стала ближе тем, кому втолковали.
Кратко Доходчивей. Пользуясь случаем:
http://proza.ru/rec.html?2019/03/05/855
Георгий Сотула 05.03.2019 17:13 Заявить о нарушении
Если вы о том, чтоб почитать Мухина.
Знаете, я вообще этих теоретиков, всяких и разных, со степени, вообще последнее время не читаю.
Почему?
Да потому что они, эти доценты с кандидатами. В своей жизни ни чего тяжелейших ложки не поднимали. В практической деятельности не участвовали. А все только в фантазиях.
А жизнь это не фантазии, жизнь это жизнь. Во всех её склонения.
Каждый человек, это индивидуальность. Со своими страстями, наклонностями, видением и т.д.
А эти все доктора пишут исходя из того, что типа люди, это оловянные солдатики.
Вот если взять языковедения. Я этим докторам в этой теме, тоже сначала верил.
А когда вник в дело. Оказалось что все они доценты с кандидатами, в этой теме ноль без палочки. А вся их как бы наука, типичная религия, возведенная в ранг учености.
И вообще наша наука, это такая клоака. В которой науки как таковой вообще нет.
Вот как бы мы не относились к америкосам. Но там совсем другая постановка.
Чтобы быть членом академии, они сами платят взносы. Чтобы быть кандидатом или доктором, надо чтоб твоё скажем изобретение должно быть осуществлено на практике.
Суть примерно такова. Ты берёшь патент, на что уходит два часа, и платишь за выдачу патента. Потом эти патенты кому нужно изучает, кто занимается производством, и приглашают к себе чтоб согласно этого изобретения, произвести продукт.
Вот если контора заинтересовалась твоим патентом, и что то сделала согласно ему, можешь себя считать учёным.
А у нас все наоборот. Защитил, по сути купил ученую степень, ты уже и учёный.
А надо это кому то или нет, это не важно.
Вот и у нас сейчас также патенты дают.
Отправляешь свою лабуда в это бюро, они регистрируют её и выдают патент, или такую типа справки, что заявка на патент принята. Но что там написано, даже не читают.
Потому как тебя зарегистрировали, и гуляй Вася, а дальше твои проблемы.
Вот даже тут на проза.ру. мне попадались, те кто хвалится, что у него что то запатентовано. А если запатентовано, значит уже учёный.
Сергей Горохов 2 05.03.2019 18:31 Заявить о нарушении
Знаете, я вообще этих теоретиков, всяких и разных, со степени, вообще последнее время не читаю.
Почему?
Да потому что они, эти доценты с кандидатами. В своей жизни ни чего тяжелейших ложки не поднимали. В практической деятельности не участвовали. А все только в фантазиях.
А жизнь это не фантазии, жизнь это жизнь. Во всех её склонения.
Каждый человек, это индивидуальность. Со своими страстями, наклонностями, видением и т.д.
А эти все доктора пишут исходя из того, что типа люди, это оловянные солдатики.
Вот если взять языковедения. Я этим докторам в этой теме, тоже сначала верил.
А когда вник в дело. Оказалось что все они доценты с кандидатами, в этой теме ноль без палочки. А вся их как бы наука, типичная религия, возведенная в ранг учености.
И вообще наша наука, это такая клоака. В которой науки как таковой вообще нет.
Вот как бы мы не относились к америкосам. Но там совсем другая постановка.
Чтобы быть членом академии, они сами платят взносы. Чтобы быть кандидатом или доктором, надо чтоб твоё скажем изобретение должно быть осуществлено на практике.
Суть примерно такова. Ты берёшь патент, на что уходит два часа, и платишь за выдачу патента. Потом эти патенты кому нужно изучает, кто занимается производством, и приглашают к себе чтоб согласно этого изобретения, произвести продукт.
Вот если контора заинтересовалась твоим патентом, и что то сделала согласно ему, можешь себя считать учёным.
А у нас все наоборот. Защитил, по сути купил ученую степень, ты уже и учёный.
А надо это кому то или нет, это не важно.
Вот и у нас сейчас также патенты дают.
Отправляешь свою лабуда в это бюро, они регистрируют её и выдают патент, или такую типа справки, что заявка на патент принята. Но что там написано, даже не читают.
Потому как тебя зарегистрировали, и гуляй Вася, а дальше твои проблемы.
Вот даже тут на проза.ру. мне попадались, те кто хвалится, что у него что то запатентовано. А если запатентовано, значит уже учёный.
Сергей Горохов 2 05.03.2019 18:31 Заявить о нарушении
А ратентование у Америкосов, это бизнес, потому как за эту бумажка, которую выдают в бюро, надо платить.
И нас сейчас такая же штука. Вот я высылал в это наше бюро, свои опусы.
Ответ приходил через пару недель. Что все чин чинарем. Пересылайте деньги, тогда было одна тысяча кажется, и через недельку придёт бумага.
Я одну отправлял, и сшил листочки, проверить, откроют или нет, когда это вернулось, то листочки так и остались сшитыми.
Т.е. мне выдали патент, даже мой опус не открывая.
Что собственно так и должно быть. Тебе дали, точнее продали заверенный патент, а дальше твои проблемы.
Так что я сейчас к этим патентлваным и дипломированным вообще начал с презрением относится.
У них бумага то есть с печатью. А в голове то, ни чего нет.
Сергей Горохов 2 05.03.2019 18:39 Заявить о нарушении
И нас сейчас такая же штука. Вот я высылал в это наше бюро, свои опусы.
Ответ приходил через пару недель. Что все чин чинарем. Пересылайте деньги, тогда было одна тысяча кажется, и через недельку придёт бумага.
Я одну отправлял, и сшил листочки, проверить, откроют или нет, когда это вернулось, то листочки так и остались сшитыми.
Т.е. мне выдали патент, даже мой опус не открывая.
Что собственно так и должно быть. Тебе дали, точнее продали заверенный патент, а дальше твои проблемы.
Так что я сейчас к этим патентлваным и дипломированным вообще начал с презрением относится.
У них бумага то есть с печатью. А в голове то, ни чего нет.
Сергей Горохов 2 05.03.2019 18:39 Заявить о нарушении
Сергей, чую, понесло Вас.
Откуда Вами взято, что Мухин из таких, как Вы описали?
Ниоткуда. У Мухина есть практический опыт, по поводу которого ну никак не подкопаешься. Он не скрывает кто он, где он.
А Вы?
Это Вы от меня скрываете, где живёте.
Но для того, кто в интере хозяин - всё прозрачно, где, что пишет, что по телефону говорит.
Смысл скрытия от собеседников? Но открытость Джону в ... Гугле.
Ладно. Успехов.
Георгий Сотула 05.03.2019 18:56 Заявить о нарушении
Откуда Вами взято, что Мухин из таких, как Вы описали?
Ниоткуда. У Мухина есть практический опыт, по поводу которого ну никак не подкопаешься. Он не скрывает кто он, где он.
А Вы?
Это Вы от меня скрываете, где живёте.
Но для того, кто в интере хозяин - всё прозрачно, где, что пишет, что по телефону говорит.
Смысл скрытия от собеседников? Но открытость Джону в ... Гугле.
Ладно. Успехов.
Георгий Сотула 05.03.2019 18:56 Заявить о нарушении
Да я ни от кого и не скрываясь.
А насчёт Мухина. Дайте ссылку, почитают, заценю.
Вы же только на своё мнение о нем дали ссылку.
А надо перво источник глянуть. Тогда видно будет.
А вообще, я о тех учёных кто с практикой не знаком. Действительно отношусь с презрением.
А диплом, докторская, и т.д. все это в наше время тупо покупается. На все есть расценки. А вы что не в курсе. Или вы не России жывете.
Ну а все товары, покупаются в основном в Китае. Там дешевле.
Докторские и почие диссертации то есть не будешь.
И на пачке ни кому не нужных бумаг, в интернете не пошаришся.
Ну эти помои, вместо молока, само то. Какие диссертации, такое и молоко.
Сергей Горохов 2 05.03.2019 19:08 Заявить о нарушении
А насчёт Мухина. Дайте ссылку, почитают, заценю.
Вы же только на своё мнение о нем дали ссылку.
А надо перво источник глянуть. Тогда видно будет.
А вообще, я о тех учёных кто с практикой не знаком. Действительно отношусь с презрением.
А диплом, докторская, и т.д. все это в наше время тупо покупается. На все есть расценки. А вы что не в курсе. Или вы не России жывете.
Ну а все товары, покупаются в основном в Китае. Там дешевле.
Докторские и почие диссертации то есть не будешь.
И на пачке ни кому не нужных бумаг, в интернете не пошаришся.
Ну эти помои, вместо молока, само то. Какие диссертации, такое и молоко.
Сергей Горохов 2 05.03.2019 19:08 Заявить о нарушении
Почитал Георгий, Мухина, и его биографию.
Как и предполагалось, тяжелей ложки и авторучки ни чего в своей жизни не поднимал.
Типичный п....л, понятия не имеющий о реальной жизни, коих даже она проза.ру. десятки тысяч. И все с гонором, что толпы должны идти по пути который указали они своим перстом.
А вообще как-то так получилось, что СССР, породил сотни тысячи теоретиков, типа мини вождей. Уподобляющих себя Марксу и Ленину. И это, в том числе, погубило СССР.
И тема эта, ещё только ждёт своих исследователей.
Как так случилось, что простые инженеры, тяжелей ложки не поднимавшие. И дальше своего носа ни чего не видящие. Стали начертать пути развития стран и народов.
Сергей Горохов 2 06.03.2019 03:56 Заявить о нарушении
Как и предполагалось, тяжелей ложки и авторучки ни чего в своей жизни не поднимал.
Типичный п....л, понятия не имеющий о реальной жизни, коих даже она проза.ру. десятки тысяч. И все с гонором, что толпы должны идти по пути который указали они своим перстом.
А вообще как-то так получилось, что СССР, породил сотни тысячи теоретиков, типа мини вождей. Уподобляющих себя Марксу и Ленину. И это, в том числе, погубило СССР.
И тема эта, ещё только ждёт своих исследователей.
Как так случилось, что простые инженеры, тяжелей ложки не поднимавшие. И дальше своего носа ни чего не видящие. Стали начертать пути развития стран и народов.
Сергей Горохов 2 06.03.2019 03:56 Заявить о нарушении
Также чувствуется из его статей, что он не имеет элементарных понятий в сфере экономики.
Стоимость, себе стоимость, нормы прибыли, и т.д.
У меня кстати одно из образований высшее Экономическое.
И потому когда я его читал, сразу видно что он в этих делах дуб дубом.
Однако, что часто бывает. Есть и него некоторые прозрения.
Вот то что он назвал
Делократия.
Как раз и имеется в этой затеи. Хутора.
Где каждый собственник, хозяйственник является по сути экономистом. Практиком.
Потому как жизнь заставляет им быть. Иначе прогоришь.
Жалко только что этот Мухин, не выработал какую то, пусть и примитивную модель, этой самой делократии. Хотя бы на страницах ста. А отделался набором фраз и призывов.
Вот выдал бы он свою модель, схему, как это все должно шевелится.
Может быть и у него что то можно было заимствовать.
И даже привлечь, в дело.
Потому как модели, или скажем теории, ведения хозяйства, по делократии, как говорит Мухин.
Её собственно нет. Все пока на коленке. И приходится учится, так сказать у практики.
Как это шевелится в натуре.
Люди то они, не оловянные солдатики. Сказал им и они пошли маршыровать. И каждый сам себе на уме. У каждого свои тараканы в голове шустрят.
В общем дело движется.
И приглашаем Мухина по участвовать в разработке модели. И вас кстати тоже приглашает.
Не все же ни кому не нужные стетейки писать.
Может свои мозги и по делу употребить.
Но только без фюрерских замашек.
Сергей Горохов 2 06.03.2019 04:24 Заявить о нарушении
Стоимость, себе стоимость, нормы прибыли, и т.д.
У меня кстати одно из образований высшее Экономическое.
И потому когда я его читал, сразу видно что он в этих делах дуб дубом.
Однако, что часто бывает. Есть и него некоторые прозрения.
Вот то что он назвал
Делократия.
Как раз и имеется в этой затеи. Хутора.
Где каждый собственник, хозяйственник является по сути экономистом. Практиком.
Потому как жизнь заставляет им быть. Иначе прогоришь.
Жалко только что этот Мухин, не выработал какую то, пусть и примитивную модель, этой самой делократии. Хотя бы на страницах ста. А отделался набором фраз и призывов.
Вот выдал бы он свою модель, схему, как это все должно шевелится.
Может быть и у него что то можно было заимствовать.
И даже привлечь, в дело.
Потому как модели, или скажем теории, ведения хозяйства, по делократии, как говорит Мухин.
Её собственно нет. Все пока на коленке. И приходится учится, так сказать у практики.
Как это шевелится в натуре.
Люди то они, не оловянные солдатики. Сказал им и они пошли маршыровать. И каждый сам себе на уме. У каждого свои тараканы в голове шустрят.
В общем дело движется.
И приглашаем Мухина по участвовать в разработке модели. И вас кстати тоже приглашает.
Не все же ни кому не нужные стетейки писать.
Может свои мозги и по делу употребить.
Но только без фюрерских замашек.
Сергей Горохов 2 06.03.2019 04:24 Заявить о нарушении
Рецензия на «Кержаки. Кто они?» (Хутора России)
Здесь описано расселение родовой общины по системе родительских и сыновьих хуторов, что обычно исторически является (но не у самих кержаков) родовой основой будущего родо-племенного общества, возникающего на базисе синтетического этноса.
Конечно это НЕ фермерские хозяйства, характерные для Европы и США: там фермерские угодья есть следствие распавшейся родо-племенной структуры общества, а общины не родовые, но соседские.
Потому способ ведения хозяйства у фермеров интенсивный, как и характер наследования имущества от родителей к сыновьям, а не экстенсивный как у кержаков. Нужно иметь в своем распоряжении Сибирь или Дальний Восток чтобы так жить и хозяйствовать как структура родовых общин у кержаков.
А в наше время локально перенаселенной цивилизации можно сказать, что подобные времена ушли в далекое прошлое...
У кержаков (правда, это этно-конфессиональная группа, а не только этническая) этнос сугубо оседлый, не синтетический. Потому в его расселении преобладает родовая составляющая.
Точнее говоря, кержаки это классические оседлые славяне с азиатским характером расселения на открытых сельских пространствах и с натуральной экономикой
Пока Сибирь не была освоена русскими, этот уединившийся в своей хозяйственной территории этнос мог жить родовыми общинами, но потом эта структура была поглощена евразийским этносом русских, сформировавшимся на основе родо-племенного общества, а у него двойной принцип расселения в системе координат геопространства:
- один (с запада на восток и с востока на запад) экстенсивный,
- но другой (с юга на север и с севера на юг) интенсивный и тяготеет к центрам управления.
Русский суперэтнос - синетический и евразийский, возник на основе двойного исторического соединения, то есть на конечном этапе уже полностью исторически сформировавшихся синтетических этносов русичей и славян:
Сначала, на первом этапе, полукочевых племен с полуоседлыми с выделением этнического субстрата оседлости и кочевья (фаза формирования двух синтетических этносов), и потом, на втором этапе, оседлых с кочевыми (то есть русов и славян), это фаза формирования суперэтноса.
Например, новгородская "гардарика" (ново-городская Русь) это уже результат соединения в целый суперэтнос двух этносов на втором этапе: оседлого этноса славян и кочевого этноса "русь".
Основа русской сельской общины - не родовая, а родо-племенная, то есть соседская. И сельская община русских существует не сама по себе как открытое пространство у кержаков, но является дополнением с закрытому пространству городской России
При этом существенное отличие сельской общины русских от фемерского хозяйства на западе: фермерские хозяйства Европы и США есть уже распавшаяся и выродившаяся соседская община, а в русском суперэтносе архетип общинного земледелия устойчив, и переживает все времена
Дмитриев 12.01.2019 08:20 • Заявить о нарушении
Здесь описано расселение родовой общины по системе родительских и сыновьих хуторов, что обычно исторически является (но не у самих кержаков) родовой основой будущего родо-племенного общества, возникающего на базисе синтетического этноса.
Конечно это НЕ фермерские хозяйства, характерные для Европы и США: там фермерские угодья есть следствие распавшейся родо-племенной структуры общества, а общины не родовые, но соседские.
Потому способ ведения хозяйства у фермеров интенсивный, как и характер наследования имущества от родителей к сыновьям, а не экстенсивный как у кержаков. Нужно иметь в своем распоряжении Сибирь или Дальний Восток чтобы так жить и хозяйствовать как структура родовых общин у кержаков.
А в наше время локально перенаселенной цивилизации можно сказать, что подобные времена ушли в далекое прошлое...
У кержаков (правда, это этно-конфессиональная группа, а не только этническая) этнос сугубо оседлый, не синтетический. Потому в его расселении преобладает родовая составляющая.
Точнее говоря, кержаки это классические оседлые славяне с азиатским характером расселения на открытых сельских пространствах и с натуральной экономикой
Пока Сибирь не была освоена русскими, этот уединившийся в своей хозяйственной территории этнос мог жить родовыми общинами, но потом эта структура была поглощена евразийским этносом русских, сформировавшимся на основе родо-племенного общества, а у него двойной принцип расселения в системе координат геопространства:
- один (с запада на восток и с востока на запад) экстенсивный,
- но другой (с юга на север и с севера на юг) интенсивный и тяготеет к центрам управления.
Русский суперэтнос - синетический и евразийский, возник на основе двойного исторического соединения, то есть на конечном этапе уже полностью исторически сформировавшихся синтетических этносов русичей и славян:
Сначала, на первом этапе, полукочевых племен с полуоседлыми с выделением этнического субстрата оседлости и кочевья (фаза формирования двух синтетических этносов), и потом, на втором этапе, оседлых с кочевыми (то есть русов и славян), это фаза формирования суперэтноса.
Например, новгородская "гардарика" (ново-городская Русь) это уже результат соединения в целый суперэтнос двух этносов на втором этапе: оседлого этноса славян и кочевого этноса "русь".
Основа русской сельской общины - не родовая, а родо-племенная, то есть соседская. И сельская община русских существует не сама по себе как открытое пространство у кержаков, но является дополнением с закрытому пространству городской России
При этом существенное отличие сельской общины русских от фемерского хозяйства на западе: фермерские хозяйства Европы и США есть уже распавшаяся и выродившаяся соседская община, а в русском суперэтносе архетип общинного земледелия устойчив, и переживает все времена
Дмитриев 12.01.2019 08:20 • Заявить о нарушении
Вроде все понятно. Но и не совсем.
Может от того, что импортных слов много. А я по ихнему, а получается ипо вашему, не совсем бум-бум.
Это ваши теоретические выкладки?
А вообще было бы здорово, если бы вы каждый вами означенный пункт по различому скажем хозяйственных обустройств, выдали отдельной статьёй.
Из этих кратких тезисов, сложно уловить, выделить тонкости и отличия.
Дело в том, что это пусть и не так как бы хотелось, живёт и процветает. По сути есть попытка сформировать принципиально иную модель хозяйствования.
Точнее надо наверное сказать так. Что сформировать, модель адаптированную к тому что имеется, вз наличии по факту.
А есть масса с.х. хозяйств которые не выстраивают скажем единую для всех стратегию.
Вот как то так.
Если бы вы подсказало что, и поконкретней, было бы очень здорово.
Сергей Горохов.
Сергей Горохов 2 11.01.2019 18:28 Заявить о нарушении
Может от того, что импортных слов много. А я по ихнему, а получается ипо вашему, не совсем бум-бум.
Это ваши теоретические выкладки?
А вообще было бы здорово, если бы вы каждый вами означенный пункт по различому скажем хозяйственных обустройств, выдали отдельной статьёй.
Из этих кратких тезисов, сложно уловить, выделить тонкости и отличия.
Дело в том, что это пусть и не так как бы хотелось, живёт и процветает. По сути есть попытка сформировать принципиально иную модель хозяйствования.
Точнее надо наверное сказать так. Что сформировать, модель адаптированную к тому что имеется, вз наличии по факту.
А есть масса с.х. хозяйств которые не выстраивают скажем единую для всех стратегию.
Вот как то так.
Если бы вы подсказало что, и поконкретней, было бы очень здорово.
Сергей Горохов.
Сергей Горохов 2 11.01.2019 18:28 Заявить о нарушении
К большому своему стыду должен сказать, что проще объяснить я не умею. Кроме того, для понимания такого текста от читателя требуются определённые знания.
Для того, чтобы это написать, я сам учился более десятилетия, поэтому в текст заложены знания, которым нужно уже быть обученным, чтобы понимать, о чем идет речь.
Я готовлю книгу "Этно-ландшафтный архетип России", где в теоретической части попытаюсь разъяснить многие изложенные здесь факты, где и специфические термины будут определенным образом раскрыты на иллюстративном историческом материале.
Но это тема настолько сложная, что она требует от автора не то, что множество лет, но возможно еще и несколько десятилетий
Дмитриев 12.01.2019 08:28 Заявить о нарушении
Для того, чтобы это написать, я сам учился более десятилетия, поэтому в текст заложены знания, которым нужно уже быть обученным, чтобы понимать, о чем идет речь.
Я готовлю книгу "Этно-ландшафтный архетип России", где в теоретической части попытаюсь разъяснить многие изложенные здесь факты, где и специфические термины будут определенным образом раскрыты на иллюстративном историческом материале.
Но это тема настолько сложная, что она требует от автора не то, что множество лет, но возможно еще и несколько десятилетий
Дмитриев 12.01.2019 08:28 Заявить о нарушении
Дмитриев. Люди занимающиеся с/х деятельностью. Например, те кто косит сено и выращивает коров. Доит молоко и бьёт масло. В основным, скажем не взыскательные, они в архетипах мало чо понимают. Да это им, сто лет и не надо.
У них цели и задачи другие. Выращивать продукт. Который мы, в том числе и вы, вкушаем. Потому как без оного продукта, ну ни как.
Но в разных местах, между производителями, того же сена и молока, складываются разные взаимоотношения. Что зависит от многого. От удаленности от конечного потребителя, т.е. от нас с вами, климатических условий, наличия дорог и т.д.
И не аыработаешь единого стандарта.
Что и вряд ли нужно.
Но если бы вы сделали, такой пусть и небольшой обзорчик, как оно было в то или иное прошлое время, в тех или иных природных условиях. Речь прежде всего идёт о производственных взмоотношениях.
То как говорится, можно было взять пример. С той или иной модели взаимоотношений, имевшей место быть в прошлом, или части той или иной модели. Чтоб самому голову не ломать, и применять уже опробованные в истории модели.
К сожалению, ничего подобного, о производственных взаимоотношениях прошлых времён. Не смотря на наличие тысяч и тысяч историков, попросту нет.
Все мусолят эти в основном поддельные летописи. Каждый на свой лад.
Пусть это и пафосно звучит. Но вот вы бы, для конкретных людей и объединений, не искушенных во всех этих архетипах и т.д. сделали бы великое дело.
Если бы освятили, эти производственные модели древних времён, пусть и не в полном объёме.
Чему бы сделали Родине подарок. Ведь родина, это мы, вместе взятые.
Сергей Горохов 2 12.01.2019 09:21 Заявить о нарушении
У них цели и задачи другие. Выращивать продукт. Который мы, в том числе и вы, вкушаем. Потому как без оного продукта, ну ни как.
Но в разных местах, между производителями, того же сена и молока, складываются разные взаимоотношения. Что зависит от многого. От удаленности от конечного потребителя, т.е. от нас с вами, климатических условий, наличия дорог и т.д.
И не аыработаешь единого стандарта.
Что и вряд ли нужно.
Но если бы вы сделали, такой пусть и небольшой обзорчик, как оно было в то или иное прошлое время, в тех или иных природных условиях. Речь прежде всего идёт о производственных взмоотношениях.
То как говорится, можно было взять пример. С той или иной модели взаимоотношений, имевшей место быть в прошлом, или части той или иной модели. Чтоб самому голову не ломать, и применять уже опробованные в истории модели.
К сожалению, ничего подобного, о производственных взаимоотношениях прошлых времён. Не смотря на наличие тысяч и тысяч историков, попросту нет.
Все мусолят эти в основном поддельные летописи. Каждый на свой лад.
Пусть это и пафосно звучит. Но вот вы бы, для конкретных людей и объединений, не искушенных во всех этих архетипах и т.д. сделали бы великое дело.
Если бы освятили, эти производственные модели древних времён, пусть и не в полном объёме.
Чему бы сделали Родине подарок. Ведь родина, это мы, вместе взятые.
Сергей Горохов 2 12.01.2019 09:21 Заявить о нарушении
Я думаю: пусть каждый из нас вносит свой посильный вклад в дело помощи России. У тех, кто пасет коров и доит молоко, кто делает масло, свои задачи, у Вас какие-то свои, у меня свои. И каждая задача, в соответствии с профессией, требует от людей своих знаний и своего времени.
Дмитриев 12.01.2019 09:39 Заявить о нарушении
Дмитриев 12.01.2019 09:39 Заявить о нарушении
Ну так и надо поделится знаниями, с теми кто пасет коров.
Не все же им только в навозе копаться, пусть и головой соображают.
А кто им знаний даст, или поделится знаниями, кто в университетах учился, пока они гавно чистили. И тех кто учился, содержали, поили и кормили.
Причём, бесплатно.
Сергей Горохов 2 12.01.2019 10:39 Заявить о нарушении
Не все же им только в навозе копаться, пусть и головой соображают.
А кто им знаний даст, или поделится знаниями, кто в университетах учился, пока они гавно чистили. И тех кто учился, содержали, поили и кормили.
Причём, бесплатно.
Сергей Горохов 2 12.01.2019 10:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Есть такая затея, Хутора России, называется» (Хутора России)
Здравия доброго!
Однозначно поддерживаю, Сергей Алексеевич, твою инициативу. А так как сам
держу хозяйство в Украине, а дочь старшая - в Беларуси, то инициатива твоя
расширяется территориально! Название ей предлагаю - "Русское подворье", или "Подворья Руси".
Не хотелось бы заговорить, в очередной раз, хорошее дело, поэтому давай вырабатывать сообща какие-то конкретные планы по запуску этой инициативы в народ. В частности, я имею возможность предоставить приезжим жильё, инструмент,
и, самое главное, землю (от 10 сот до 1 га)! Повторюсь, это - на Украине.
Какие ты имеешь стартовые возможности, и в каком регионе России?
С уважением, жму руку!
Владимир Воронцов 69 26.06.2018 15:18 • Заявить о нарушении
Здравия доброго!
Однозначно поддерживаю, Сергей Алексеевич, твою инициативу. А так как сам
держу хозяйство в Украине, а дочь старшая - в Беларуси, то инициатива твоя
расширяется территориально! Название ей предлагаю - "Русское подворье", или "Подворья Руси".
Не хотелось бы заговорить, в очередной раз, хорошее дело, поэтому давай вырабатывать сообща какие-то конкретные планы по запуску этой инициативы в народ. В частности, я имею возможность предоставить приезжим жильё, инструмент,
и, самое главное, землю (от 10 сот до 1 га)! Повторюсь, это - на Украине.
Какие ты имеешь стартовые возможности, и в каком регионе России?
С уважением, жму руку!
Владимир Воронцов 69 26.06.2018 15:18 • Заявить о нарушении
В России мелких землевладельцев опутывают массой тошнотворных
юридических крючков.
Да еще и всякие алкаши-гопники вокруг шляются и высматривают,
что спереть.
За день оббегают 10 деревень и не устают, а честно работать им лень.
"Благоденствие на природе" плохо получается.
Александр Владимирович Ефремов 26.06.2018 15:48 Заявить о нарушении
юридических крючков.
Да еще и всякие алкаши-гопники вокруг шляются и высматривают,
что спереть.
За день оббегают 10 деревень и не устают, а честно работать им лень.
"Благоденствие на природе" плохо получается.
Александр Владимирович Ефремов 26.06.2018 15:48 Заявить о нарушении
Никто не говорит, что будет всё легко и просто.
"В поте лица будешь добывать хлеб свой!"
Однако, вне этого пути грядущего у народа нет.
Чем ранее поймём, тем быстрее всё возвратится "на круги своя"!
Кто созрел, могут объединяться в общины, сообща разрешая все проблемы, бюрократические и иные рогатки. Да и гопникам, совсем не просто будет решиться иметь дело с населением сплочённой деревни!
Так или иначе, Александр, но "процесс пошёл", и плоды его, слава Роду, скоро вкусят многие в этой стране!
Владимир Воронцов 69 26.06.2018 16:07 Заявить о нарушении
"В поте лица будешь добывать хлеб свой!"
Однако, вне этого пути грядущего у народа нет.
Чем ранее поймём, тем быстрее всё возвратится "на круги своя"!
Кто созрел, могут объединяться в общины, сообща разрешая все проблемы, бюрократические и иные рогатки. Да и гопникам, совсем не просто будет решиться иметь дело с населением сплочённой деревни!
Так или иначе, Александр, но "процесс пошёл", и плоды его, слава Роду, скоро вкусят многие в этой стране!
Владимир Воронцов 69 26.06.2018 16:07 Заявить о нарушении
Владимиру. По поводу того что вы на Украине. Разницы нет.
Разговор идёт о принципиально новой модели производства с/ х продукции. Точнее, это новое хорошо забытое старое, и доказавшее свою эффективность в течении тысячелетий.
Про мои стартовые возможности и где я живу. Это к модели ведения хуторского хозяйства вообще ни какого отношения не имеет. Разговор идёт о выработке модели, о выработке взаимоотношений субъектов в рамках такого способа производства продукции.
Модель, это некая схема взаимоотношений членов этой сети.
Вот ее, пусть пока и умозрительную, надо создавать.
В частности эта модель, несколько страниц текста, будет выполнять роль ме хозяйство новых договоров. В другой частности, этот текст, такой как бы директор, председатель, всего этого комплекса. Которому все добровольно и беспрекословно подчиняются. Другими словами говоря, модель это алгоритм, программа существования этой системы.
Частично у меня набросаны тезисы этой модели. И я даже не помню размещал я их на этой странице или нет.
Но канва примерно такова. Не один постулат, тезис, не должен противоречить другому постулату, тезису.
Другой постулат. На все хозяйства имеется единая торговая, реализационная сеть. Которая работает без прибыли. Всю прибыль получают производители товара.
Торговая сеть, является своеобразным госпланом, кому и что производить, и в каком количсесмтве, и где. По большому счёту, делать это должен компьютер.
Т.е. участие людей в планировании производства той или иной продукции, не предусматривпется. Такая штука уже давно имеет место быть в крупных торговых сетях.
На первом этапе создаётся фонд развития хуторских хозяйств.
Которые раздается, как кредит, но с максимальной отсрочкой, и минимальным, или вообще без процентов. Возвращенные средства, направляются на развитие новых хозяйств. Таким образом, с одной стороны, скажем фонд развития, это общая собственность, и одновременно личная, каждого хуторянина. Такой вид собственности, называется публичной собственностью. Который доказал свою эффективность.
Обще хуторскую собственность нельзя приватизировать. Нельзя раздробить.
В общем, обще хуторская собственность, это только торговая сеть. Все остальное личная собственность хуторян.
Любой, даже малолетний ребёнок, сдавший в торговую сеть на продажу пакет огурцов, является участником и собственником общехуторской публичной собственности.
Более того, предполагается, что в некоторых случаях, торговая сеть будет работать себе в убыток. В частности, излишний товар будет приниматься на реализацию, оплачиваться производителю, а потом, если он не нужен уничтожатся. Такая практика в мире отработана до совершенства. Эффект от неё потрясающий.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 10:21 Заявить о нарушении
Разговор идёт о принципиально новой модели производства с/ х продукции. Точнее, это новое хорошо забытое старое, и доказавшее свою эффективность в течении тысячелетий.
Про мои стартовые возможности и где я живу. Это к модели ведения хуторского хозяйства вообще ни какого отношения не имеет. Разговор идёт о выработке модели, о выработке взаимоотношений субъектов в рамках такого способа производства продукции.
Модель, это некая схема взаимоотношений членов этой сети.
Вот ее, пусть пока и умозрительную, надо создавать.
В частности эта модель, несколько страниц текста, будет выполнять роль ме хозяйство новых договоров. В другой частности, этот текст, такой как бы директор, председатель, всего этого комплекса. Которому все добровольно и беспрекословно подчиняются. Другими словами говоря, модель это алгоритм, программа существования этой системы.
Частично у меня набросаны тезисы этой модели. И я даже не помню размещал я их на этой странице или нет.
Но канва примерно такова. Не один постулат, тезис, не должен противоречить другому постулату, тезису.
Другой постулат. На все хозяйства имеется единая торговая, реализационная сеть. Которая работает без прибыли. Всю прибыль получают производители товара.
Торговая сеть, является своеобразным госпланом, кому и что производить, и в каком количсесмтве, и где. По большому счёту, делать это должен компьютер.
Т.е. участие людей в планировании производства той или иной продукции, не предусматривпется. Такая штука уже давно имеет место быть в крупных торговых сетях.
На первом этапе создаётся фонд развития хуторских хозяйств.
Которые раздается, как кредит, но с максимальной отсрочкой, и минимальным, или вообще без процентов. Возвращенные средства, направляются на развитие новых хозяйств. Таким образом, с одной стороны, скажем фонд развития, это общая собственность, и одновременно личная, каждого хуторянина. Такой вид собственности, называется публичной собственностью. Который доказал свою эффективность.
Обще хуторскую собственность нельзя приватизировать. Нельзя раздробить.
В общем, обще хуторская собственность, это только торговая сеть. Все остальное личная собственность хуторян.
Любой, даже малолетний ребёнок, сдавший в торговую сеть на продажу пакет огурцов, является участником и собственником общехуторской публичной собственности.
Более того, предполагается, что в некоторых случаях, торговая сеть будет работать себе в убыток. В частности, излишний товар будет приниматься на реализацию, оплачиваться производителю, а потом, если он не нужен уничтожатся. Такая практика в мире отработана до совершенства. Эффект от неё потрясающий.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 10:21 Заявить о нарушении
Предполагается введение или имение сразу двух видов денег. Скажем твердая валюта, и подвижная, со сменным курсом к основной, твёрдой. Такая практика в мире тоже отработана до совершенства.
В общем, с миру по нитке, бедному рубаха.
Вот предварительно как то так.
Признателен, что вернули меня к этому вопросу. А то все руки не доходят.
В общем надо вырабатывать модель. Жду ваших замечаний и предложений.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 10:25 Заявить о нарушении
В общем, с миру по нитке, бедному рубаха.
Вот предварительно как то так.
Признателен, что вернули меня к этому вопросу. А то все руки не доходят.
В общем надо вырабатывать модель. Жду ваших замечаний и предложений.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 10:25 Заявить о нарушении
По поводу названия Хутора. Это рабочее название. Так что все может изменится. Можно назвать и комплекс подворий,
Сергей Горохов 2 30.06.2018 10:27 Заявить о нарушении
Сергей Горохов 2 30.06.2018 10:27 Заявить о нарушении
Александру Владимировичу.
Волков боятся, в лес не ходить.
Не я это сказал, но очень дапжен умно сказано.
Все течёт и изменяется. И современный наш феодолизм рано или поздно исчезнет.
Жизнь заставляет. В противном случае, труба дело. И по части самих феодалов в первую очередь.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 10:40 Заявить о нарушении
Волков боятся, в лес не ходить.
Не я это сказал, но очень дапжен умно сказано.
Все течёт и изменяется. И современный наш феодолизм рано или поздно исчезнет.
Жизнь заставляет. В противном случае, труба дело. И по части самих феодалов в первую очередь.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 10:40 Заявить о нарушении
Ув. Сергей Алексеевич, поскольку Вы меня подозреваете в неискренности, не смею
лезть в душу со своими советами и предложениями. Одно замечу, что Ваши теоретические изыскания мы со товарищи, проверяем на практике!
Честь имею!
Владимир Воронцов 69 30.06.2018 18:56 Заявить о нарушении
лезть в душу со своими советами и предложениями. Одно замечу, что Ваши теоретические изыскания мы со товарищи, проверяем на практике!
Честь имею!
Владимир Воронцов 69 30.06.2018 18:56 Заявить о нарушении
А почему вы считаете что я вам не доверяю. Просто интернет такая штука, что где угодно подскользнутся можно.
А теории,т.е. модели, пока как таковой, в рабочем объеме нет. Пока руки не доходят все это выложить в облагороженном и последовательном виде.
Но лиха беда начало.
А каждому предложению и замечанию буду только рад.
С мира по нитке, бедному рубаха.
Более того, я это все пытаюсь сделать и не для себя, и не под себя.
Просто это грубо говоря скажем, новая модель производственных отношений.
И не важно, по крайней мере для меня, кто и где её закрутит. Важно чтобы толк был.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 19:14 Заявить о нарушении
А теории,т.е. модели, пока как таковой, в рабочем объеме нет. Пока руки не доходят все это выложить в облагороженном и последовательном виде.
Но лиха беда начало.
А каждому предложению и замечанию буду только рад.
С мира по нитке, бедному рубаха.
Более того, я это все пытаюсь сделать и не для себя, и не под себя.
Просто это грубо говоря скажем, новая модель производственных отношений.
И не важно, по крайней мере для меня, кто и где её закрутит. Важно чтобы толк был.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 19:14 Заявить о нарушении
Только я хотел бы ввести в неё элементы, принципы, из речеязыковой системы. Которые в течении тысячселетий доказали свою работоспособность. Т.е. принципы эти проверены долгим временем и не в теории, а на практике.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 19:17 Заявить о нарушении
Сергей Горохов 2 30.06.2018 19:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Введение в суть вопроса» (Хутора России)
Сергей! Тема мелкотоварного производства, артелей, кооперативов, пополнилась идеей хуторов. Я тоже думал об этом, в частности об отселении пенсионеров "на природу". Это могло бы дать массу положительных тенденций - от развития территорий и малой техники, до сохранения культурного наследия поколений. А по поводу Вашего с Маргаритой Фортье "заказа", хоть формально и не по пунктам, но написал. Прошу!
Евгений Обвалов 16.06.2018 01:55 • Заявить о нарушении
Сергей! Тема мелкотоварного производства, артелей, кооперативов, пополнилась идеей хуторов. Я тоже думал об этом, в частности об отселении пенсионеров "на природу". Это могло бы дать массу положительных тенденций - от развития территорий и малой техники, до сохранения культурного наследия поколений. А по поводу Вашего с Маргаритой Фортье "заказа", хоть формально и не по пунктам, но написал. Прошу!
Евгений Обвалов 16.06.2018 01:55 • Заявить о нарушении
По поводу "заказа" надо посмотреть. Было бы хорошо, если бы ссылочку вставили. Может и ещё кто посчитает, вопрос то отнюдь не праздный. Может кто и уточнения добавит. А то все вокруг да около, пыль в глаза, и ни чего конкретного.
По этому вопросу, тоже бы было здорово, если бы вы выдали своё видение.
Как говорится, С миру по нитке, бедному рубаха.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 08:38 Заявить о нарушении
По этому вопросу, тоже бы было здорово, если бы вы выдали своё видение.
Как говорится, С миру по нитке, бедному рубаха.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 08:38 Заявить о нарушении
Сергей, вижу, что уже зашли и прочли всё. Не судите строго, ибо пишу публицистику больше для упорядочивания собственных мыслей. Получается длинно и путано, но потом сокращаю. Последний "конспект" в 4 строки - результат этого. Сейчас рассуждаю над тем, почему мы не делаем никаких конструктивных шагов, а лишь констатируем факты и возмущаемся, выпуская пар. Отчего моё простое предложение даже не обсуждается.
Евгений Обвалов 30.06.2018 11:29 Заявить о нарушении
Евгений Обвалов 30.06.2018 11:29 Заявить о нарушении
Я Евгений прочел, но ни То что ожидал. Или не там прочёл. Ссылочку бы втиснули, чтоб точно по адресу попасть.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 11:33 Заявить о нарушении
Сергей Горохов 2 30.06.2018 11:33 Заявить о нарушении
По поводу конкретных шагов. Вы Евгений может и не делаете. А все констатируете арте факты. Но мы то делаем, Вы как раз и находитесь на той странице, где как раз один из шагов и сделан. Пусть и не уверенный, но шаг.
Но так они русские устроены, по .... Здел на кухне, и в норку. Чтоб чего не вышло.
А остальное на барина полагаемся, Его портретик в рамочку, в красный угол, и поклоны отбивать. В пояс кланяться. А вдруг и донесутся холоповы поклоны до адресата. И барин снизойдет. Бывало и снисходил. Вон я у Салтыкова Щедрина читал, органчик то снизошел. И Угрюм Бурчеев улицы выровнял, а после него кадр на белом коне въехал, и история замерла. Да не просто замерла, А обратилась вспять, феодолизм возвратила.
Тут мне одна дама продвинутая посоветовала. Если не хочешь работать на процветание америкосов, обратить к психиатру. Он, как говорила Крачковская, и тебя, и меня вылечит.
А ссылочку Евгений тиснули бы, А? .
Сергей Горохов 2 30.06.2018 11:49 Заявить о нарушении
Но так они русские устроены, по .... Здел на кухне, и в норку. Чтоб чего не вышло.
А остальное на барина полагаемся, Его портретик в рамочку, в красный угол, и поклоны отбивать. В пояс кланяться. А вдруг и донесутся холоповы поклоны до адресата. И барин снизойдет. Бывало и снисходил. Вон я у Салтыкова Щедрина читал, органчик то снизошел. И Угрюм Бурчеев улицы выровнял, а после него кадр на белом коне въехал, и история замерла. Да не просто замерла, А обратилась вспять, феодолизм возвратила.
Тут мне одна дама продвинутая посоветовала. Если не хочешь работать на процветание америкосов, обратить к психиатру. Он, как говорила Крачковская, и тебя, и меня вылечит.
А ссылочку Евгений тиснули бы, А? .
Сергей Горохов 2 30.06.2018 11:49 Заявить о нарушении
Ссылки вот они, но Вы там уже были.
http://www.proza.ru/2018/06/18/1806
http://www.proza.ru/2018/06/15/973
А насчет реальных шагов, то я не разделяю распыление сил до того момента, когда будет четкое понимание, что нужно делать и какие ставятся цели. Формализовать сказанное мной в материалах по ссылкам по пунктам просто:
1. Разработка программы действий, объединяющей разные течения и идеи.
2. Создание, использование ресурсов распространения информации для разъяснений.
3. Выборы депутатов, готовых поддержать введение системы контроля на ними же.
4. Введение стимулирования участия каждого в выборах и решении местных вопросов.
Далее то же, но для более высокого уровня - например, для района, области.
Если это заменить борьбой за парковки или закрытие полигонов, будет распыл сил.
Евгений Обвалов 30.06.2018 12:06 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2018/06/18/1806
http://www.proza.ru/2018/06/15/973
А насчет реальных шагов, то я не разделяю распыление сил до того момента, когда будет четкое понимание, что нужно делать и какие ставятся цели. Формализовать сказанное мной в материалах по ссылкам по пунктам просто:
1. Разработка программы действий, объединяющей разные течения и идеи.
2. Создание, использование ресурсов распространения информации для разъяснений.
3. Выборы депутатов, готовых поддержать введение системы контроля на ними же.
4. Введение стимулирования участия каждого в выборах и решении местных вопросов.
Далее то же, но для более высокого уровня - например, для района, области.
Если это заменить борьбой за парковки или закрытие полигонов, будет распыл сил.
Евгений Обвалов 30.06.2018 12:06 Заявить о нарушении
Задачи, что нужно делать, надо формировать. Правда на данный момент это Евгений сделать не кому. Измельчал народ, до мышинной породы.
А на этой странице, это не политика,это новое по форме производство с/х продукции.
Я тут недавно в магазине был. Продукты на 80 процентов импортные.
Даже при наличии огромных посевных площадей, картошка в магазине Узбекская, Израильская и Египетская.
Это до какой стадии дошёл наш как бы великий народ, с орденами во всю грудь, что картошку разучился, стал неспособный выращивать. Какая прелесть эта заливная рыба.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 12:29 Заявить о нарушении
А на этой странице, это не политика,это новое по форме производство с/х продукции.
Я тут недавно в магазине был. Продукты на 80 процентов импортные.
Даже при наличии огромных посевных площадей, картошка в магазине Узбекская, Израильская и Египетская.
Это до какой стадии дошёл наш как бы великий народ, с орденами во всю грудь, что картошку разучился, стал неспособный выращивать. Какая прелесть эта заливная рыба.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 12:29 Заявить о нарушении
Всё так, но это, Сергей, частность. Она исчезнет сама, если устранить главную проблему - отлучение людей от решения своих судеб. Пример с пенсиями - прямое подтверждение. И, верно, один-два человека ничего не сделают, пока большинство не поймёт, что всё дело в нас самих, в отсутствии конструктива и воспитанных в нас крайностях - агрессивности и пассивности.
Евгений Обвалов 30.06.2018 14:43 Заявить о нарушении
Евгений Обвалов 30.06.2018 14:43 Заявить о нарушении
Вот это
отлучение людей от решения своих судеб.
Вопрос действительно важный. Но это воспитывалось в течении тысячелетий. И в советские времена тоже.
Но вот эта затея как раз и есть заново привить нашим людям то, что они тоже должны участвовать в разрешении как своей собственной, так и общей судьбы.
Но прививается это в действии, а не словесами, и желательно с раннего детства.
А пока да, все, или подавляющее большинство уповает на барина, и как можно быстрее сорвать куш.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 15:59 Заявить о нарушении
отлучение людей от решения своих судеб.
Вопрос действительно важный. Но это воспитывалось в течении тысячелетий. И в советские времена тоже.
Но вот эта затея как раз и есть заново привить нашим людям то, что они тоже должны участвовать в разрешении как своей собственной, так и общей судьбы.
Но прививается это в действии, а не словесами, и желательно с раннего детства.
А пока да, все, или подавляющее большинство уповает на барина, и как можно быстрее сорвать куш.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 15:59 Заявить о нарушении
Любое действие начинается с осознания цели и вариантов её достижения. Цель - это бОльшая справедливость распределения, повышение уровня жизни большинства людей, а не горстки избранных. Вариантов два - снижение оттока средств (урезонивание аппетитов олигархов) и прирост производства. Вот исходя из этого и надо строить планы дальнейших действий. Мы же пока блуждаем по другим направлениям.
Евгений Обвалов 30.06.2018 18:18 Заявить о нарушении
Евгений Обвалов 30.06.2018 18:18 Заявить о нарушении
Если позволите возражу. Надо создавать, пусть пока и умозрительно, модель, систему взаимоотношений, в первую очередь производственных, Которые в свою очередь перерастут в общественные взаимоотношения. Став элементами так называемого бытового права.
А вот когда система заработает, она всех выстроит и приравняет. И есстественно как в модели заложено.
Грубо говоря надо создавать новую экономическую и работоспособную модель.
Та модель, по которой мы живём, называют её Кейнсианской, придумал её англичанин, по фамилии Кейнси, уже давно морально устарела. И постоянно даёт сбои.
Да и самим олигархами она не по душе, конечный потребитель, может любого в один момент разорить и сделать нищим. Что мы собственно и видим собственными глазами. Чуть дернулся, и поехал в нищие.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 19:29 Заявить о нарушении
А вот когда система заработает, она всех выстроит и приравняет. И есстественно как в модели заложено.
Грубо говоря надо создавать новую экономическую и работоспособную модель.
Та модель, по которой мы живём, называют её Кейнсианской, придумал её англичанин, по фамилии Кейнси, уже давно морально устарела. И постоянно даёт сбои.
Да и самим олигархами она не по душе, конечный потребитель, может любого в один момент разорить и сделать нищим. Что мы собственно и видим собственными глазами. Чуть дернулся, и поехал в нищие.
Сергей Горохов 2 30.06.2018 19:29 Заявить о нарушении
Сергей, я не настолько эрудирован, чтобы знать эти модели. А возражений, по-моему, не получилось, т.к. мы говорим об одном, о создании новой системы отношений. 8-)
Евгений Обвалов 30.06.2018 20:19 Заявить о нарушении
Евгений Обвалов 30.06.2018 20:19 Заявить о нарушении
Рецензия на «О моделях вообще. И производственных в частности» (Хутора России)
Модель как Сельскохозяйственный Производственный Кооператив, кратко СПК, либо Сельскохозяйственный потребительский кооператив, уже есть:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8572/e2dbfb668f95974b47cb9e7a24bf368a41553eff/
Допустим, мы с Вами, Сергей, создали подобный кооператив, оговорили и прописали правила, у нас есть хорошие разработки по энергосберегающему оборудованию для досветки плодовоовощных культур при выращивании в условиях закрытого грунта, у нас есть методы увеличения урожайности без применения химических реагентов в принципе, у нас есть методы при которых минимизируется механическая обработка почвы, у нас есть мобильный анализатор отличающий натуральное молоко от химических аналогов, у нас есть много чего на уровне идей, рабочих образцов и проектов. Внедрить нам это не дадут!
Во первых, крупные производители контрафакта;
Во вторых, крупные торговые сети скупающие этот контрафакт;
В третьих налоговая, которая задавит нас камеральными проверками, то-ко потому что мы будем представлять угрозу сложившемуся порочному кругу.
Да, чуть не забыл, Банк нам не даст кредит для внедрения наших идей, разработок и проектов, обусловив это тем что у нас нет обеспечения, занизив стоимость основных средств. Лично я в сентябре 2016 зарегистрировал ИП, закрыл 2016 год с доходом, и понеслось...
Сейчас я в долгах, все остальные разработки пылятся в дальнем углу дома.
Сергей, я не один такой!
Суфиянов Роберт Наильевич 13.05.2018 00:16 • Заявить о нарушении
Модель как Сельскохозяйственный Производственный Кооператив, кратко СПК, либо Сельскохозяйственный потребительский кооператив, уже есть:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8572/e2dbfb668f95974b47cb9e7a24bf368a41553eff/
Допустим, мы с Вами, Сергей, создали подобный кооператив, оговорили и прописали правила, у нас есть хорошие разработки по энергосберегающему оборудованию для досветки плодовоовощных культур при выращивании в условиях закрытого грунта, у нас есть методы увеличения урожайности без применения химических реагентов в принципе, у нас есть методы при которых минимизируется механическая обработка почвы, у нас есть мобильный анализатор отличающий натуральное молоко от химических аналогов, у нас есть много чего на уровне идей, рабочих образцов и проектов. Внедрить нам это не дадут!
Во первых, крупные производители контрафакта;
Во вторых, крупные торговые сети скупающие этот контрафакт;
В третьих налоговая, которая задавит нас камеральными проверками, то-ко потому что мы будем представлять угрозу сложившемуся порочному кругу.
Да, чуть не забыл, Банк нам не даст кредит для внедрения наших идей, разработок и проектов, обусловив это тем что у нас нет обеспечения, занизив стоимость основных средств. Лично я в сентябре 2016 зарегистрировал ИП, закрыл 2016 год с доходом, и понеслось...
Сейчас я в долгах, все остальные разработки пылятся в дальнем углу дома.
Сергей, я не один такой!
Суфиянов Роберт Наильевич 13.05.2018 00:16 • Заявить о нарушении
То что нас миллион и больше, Это всем известно.
Предлагаю раскрутить сначала Леонардо Да Винчи. А потом вернёмся к этой теме.
Думаю что биология и сельское хозяйство одного поля ягода.
Даздравствуют разорившиеся и не способные выплатить долги по кредитам со ставкой сто процентов.
Сергей Горохов 2 14.05.2018 22:21 Заявить о нарушении
Предлагаю раскрутить сначала Леонардо Да Винчи. А потом вернёмся к этой теме.
Думаю что биология и сельское хозяйство одного поля ягода.
Даздравствуют разорившиеся и не способные выплатить долги по кредитам со ставкой сто процентов.
Сергей Горохов 2 14.05.2018 22:21 Заявить о нарушении
В рамках иного мышления, можно обсудить давно назревший и совсем не прадный вопрос.
Учитывая что разорившихся все больше и больше, прибыват как огурцы в бочке во время засолки.их впрок.
По сути разорившеися, это стало явочным порядком очень распространённая и уважаемая профессия. И их стало уже больше чем железнодорожников.
А также учитывая что по факту уже имеются в календаре День железнодорожника, день хлебороба, день пехотинца и т.д. ни кто не обойден заботливым вниманием.
Кроме разорившися.
В свете оного предложить Думе ввести день разорившихся, По импортному, банкротоМанов. Или банкротоМэнов.
Сделать этот день красным днём календаря. Выходным днём.
А также принять закон о защите чувств разорившихся.
Сергей Горохов 2 14.05.2018 23:01 Заявить о нарушении
Учитывая что разорившихся все больше и больше, прибыват как огурцы в бочке во время засолки.их впрок.
По сути разорившеися, это стало явочным порядком очень распространённая и уважаемая профессия. И их стало уже больше чем железнодорожников.
А также учитывая что по факту уже имеются в календаре День железнодорожника, день хлебороба, день пехотинца и т.д. ни кто не обойден заботливым вниманием.
Кроме разорившися.
В свете оного предложить Думе ввести день разорившихся, По импортному, банкротоМанов. Или банкротоМэнов.
Сделать этот день красным днём календаря. Выходным днём.
А также принять закон о защите чувств разорившихся.
Сергей Горохов 2 14.05.2018 23:01 Заявить о нарушении
По поводу у вас много чего есть.
Если это действительно есть. Давайте будем посмотреть и внедрять.
А у кого вообще это надо спрашивать. Что такой закон есть, Внедрять новые технологии в закрытых грунтах Нельзя.
Укажиье ссылку на этот закон, интересно было бы ознакомится.
Сергей Горохов 2 14.05.2018 23:06 Заявить о нарушении
Если это действительно есть. Давайте будем посмотреть и внедрять.
А у кого вообще это надо спрашивать. Что такой закон есть, Внедрять новые технологии в закрытых грунтах Нельзя.
Укажиье ссылку на этот закон, интересно было бы ознакомится.
Сергей Горохов 2 14.05.2018 23:06 Заявить о нарушении
Роберт. Эта штука, хутора России, или хуторская сеть. Это совсем не кооператив, нет там ни каких собраний и голосований. Уставов и прочего.
В хуторской сети люди работают, производства производят продукты питания. А не заседают на собраниях и делят доходы.
Хуторская сеть это не товарищество производителей, модель, это нечто подобное интернет сети. Ни кто сюда ни кого не принимает в члены, ни кто ни кого не исключает.
Или нечто подобное устроению нашей рече языковой системе.
Согласен что многие тонкости здесь как не освящены. Так и не учтены.
По большому счёту это заготовка, болванка модели производственных взаимоотношений в рамках сети.
Которая требует разработки, доработки и т.п.
Но этим надо заниматься, и в плотную.
Вот когда я с языком и речью немного ращгребу. Я этой темой займусь конкретно.
Но пока не вижу кто бы хотел в этом поучаствовать, в разработке принципиально новой модели пргизводственных и общественных отношений.
Может люди просто пока не в состоянии понять суть этой модели. Потому как привыкли мерить старыми марками.
Что есть только капитализм и социализм.
Но мир и эволюция в том числе и общественных и производственных гораздо разнообразней чем это представляется современным экономистами.
И биологам тоже.
Т.е. сейчас идёт смена эволюционной парадигмы. Противостоять ей даже самые все сильные конторы, не могут.
Они могут только отсрочить этот эволюционный процесс.
Но дела это не меняет.
Чем большей сдерживается и накапливается плотина, тем больше и пагубней будут последствия прорыва этой плотины. Всех этих сдерживателей все равно водами прорвавшейся плотины смоет.
Природу не обманешь. И зонтиком не напугаешь. Она сама зонтик и есть.
Сергей Горохов 2 15.05.2018 19:08 Заявить о нарушении
В хуторской сети люди работают, производства производят продукты питания. А не заседают на собраниях и делят доходы.
Хуторская сеть это не товарищество производителей, модель, это нечто подобное интернет сети. Ни кто сюда ни кого не принимает в члены, ни кто ни кого не исключает.
Или нечто подобное устроению нашей рече языковой системе.
Согласен что многие тонкости здесь как не освящены. Так и не учтены.
По большому счёту это заготовка, болванка модели производственных взаимоотношений в рамках сети.
Которая требует разработки, доработки и т.п.
Но этим надо заниматься, и в плотную.
Вот когда я с языком и речью немного ращгребу. Я этой темой займусь конкретно.
Но пока не вижу кто бы хотел в этом поучаствовать, в разработке принципиально новой модели пргизводственных и общественных отношений.
Может люди просто пока не в состоянии понять суть этой модели. Потому как привыкли мерить старыми марками.
Что есть только капитализм и социализм.
Но мир и эволюция в том числе и общественных и производственных гораздо разнообразней чем это представляется современным экономистами.
И биологам тоже.
Т.е. сейчас идёт смена эволюционной парадигмы. Противостоять ей даже самые все сильные конторы, не могут.
Они могут только отсрочить этот эволюционный процесс.
Но дела это не меняет.
Чем большей сдерживается и накапливается плотина, тем больше и пагубней будут последствия прорыва этой плотины. Всех этих сдерживателей все равно водами прорвавшейся плотины смоет.
Природу не обманешь. И зонтиком не напугаешь. Она сама зонтик и есть.
Сергей Горохов 2 15.05.2018 19:08 Заявить о нарушении
Сергей, приглашаю в путешествие по "зазеркалью" Леонардо да Винчи:
http://www.proza.ru/2018/05/18/142
"Метаисторический смысл Виртувианского человека"
Суфиянов Роберт Наильевич 18.05.2018 03:07 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2018/05/18/142
"Метаисторический смысл Виртувианского человека"
Суфиянов Роберт Наильевич 18.05.2018 03:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Как создаются языки» (Хутора России)
блог филология: www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/
Вале Вале 28.04.2018 15:45 • Заявить о нарушении
блог филология: www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/
Вале Вале 28.04.2018 15:45 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Есть такая затея, Хутора России, называется» (Хутора России)
Здравствуйте! У вас хорошая и очень нужная идея. А вы знаете, что в России сейчас есть указ или ввели закон, выдвать 1 милн рублей тому, кто поедит работать на земле, а также Констуционный закон , который существует давно, что каждому жителю страны начиная с 18 лет положено выдать бесплатно в пользование 1 гектар земли. Так вот сейчас, кто поедет работать на земле дают и 1 гектар земли и в придачу 1 млн. рублей. Это в России.
Из-за того, что люди не едут в глухомань, осваивать земли Сибири, правительство России отдает в аренду на 49 лет Китаю. И сегодня земли Дальнего Востока уже осваивают и заселяют, а дальше и всей Сибири, будут осваивать и заселять китайцы.
Об этом вы должны написать с своих предложениях и народу ехать и спасать земли Сибири. Более того вы должны написать, что спасение сегодня людей в чистых продуктах питания, которые люди должны выращивать на чистых землях без хим удобрений и без борьбы с вредителями культур с помощью пестицидов, т.е. опять же химии, которая отравляет продукты питания. Это теперь называют ОРГАНИЧЕСКОЕ выращивание и ОРГАНИЧЕСКИЕ продукты.
В настоящее время все промышленные и выращенные с химией продукты питания являются смертельно опасными, провоцирующими все болезни, в том числе рак.
Спасение людей в чистом органическом выращивании продуктов и их массового употребления.
Вот о чем вы должны писать и кричать SOS!и пробуждать людей, иначе все вымрем.
Не только хранение языка сохраняет народ, но и пища сохраняет народ.
Смотрите мою страницу, где и я призываю людей, очнуться и выращивать свои продукты хотя бы на своих частных огородах. Статьи "Современный гулаг". "Лекарственный гулаг" и т.д.
С уважением. Оксана Николаевна.
Оксана Студецкая 06.02.2018 18:22 • Заявить о нарушении
Здравствуйте! У вас хорошая и очень нужная идея. А вы знаете, что в России сейчас есть указ или ввели закон, выдвать 1 милн рублей тому, кто поедит работать на земле, а также Констуционный закон , который существует давно, что каждому жителю страны начиная с 18 лет положено выдать бесплатно в пользование 1 гектар земли. Так вот сейчас, кто поедет работать на земле дают и 1 гектар земли и в придачу 1 млн. рублей. Это в России.
Из-за того, что люди не едут в глухомань, осваивать земли Сибири, правительство России отдает в аренду на 49 лет Китаю. И сегодня земли Дальнего Востока уже осваивают и заселяют, а дальше и всей Сибири, будут осваивать и заселять китайцы.
Об этом вы должны написать с своих предложениях и народу ехать и спасать земли Сибири. Более того вы должны написать, что спасение сегодня людей в чистых продуктах питания, которые люди должны выращивать на чистых землях без хим удобрений и без борьбы с вредителями культур с помощью пестицидов, т.е. опять же химии, которая отравляет продукты питания. Это теперь называют ОРГАНИЧЕСКОЕ выращивание и ОРГАНИЧЕСКИЕ продукты.
В настоящее время все промышленные и выращенные с химией продукты питания являются смертельно опасными, провоцирующими все болезни, в том числе рак.
Спасение людей в чистом органическом выращивании продуктов и их массового употребления.
Вот о чем вы должны писать и кричать SOS!и пробуждать людей, иначе все вымрем.
Не только хранение языка сохраняет народ, но и пища сохраняет народ.
Смотрите мою страницу, где и я призываю людей, очнуться и выращивать свои продукты хотя бы на своих частных огородах. Статьи "Современный гулаг". "Лекарственный гулаг" и т.д.
С уважением. Оксана Николаевна.
Оксана Студецкая 06.02.2018 18:22 • Заявить о нарушении
Здравствуйте Оксана Николаевна.
Полностью с вами согласен.
Миллион дают молодым специалистам, в частности врачам. Но ни тем кто хочет заниматься с/х производством. Но может я не в курсе. Если есть ссылка, подскажите где почитать.
Гектар дают только на дольнем востоке. В остальных местах только покупается.
Но может я опять же этого не знаю. Подскажите где посмотреть. Этот закон.
Вопрос даже не в том как произвести, хотя это важно. вопрос в том как продать.
Здесь же один рецензент отмечал. Что торговцы покупают за восемь рублей мешок. А продают за сорок рублей кг. Кто же будет выращивать яблоки.
Следующее. В статье Введение в суть вопроса, Означенно что это совершенно иной вид ведения производственной с/х деятельности.
Если такой вид будет иметь место быть. То в первую очередь исчезнут так называемые торговые сети. Основные посредники и законодатели мод.
Признателен за отзыв.
Сергей Горохов 2 13.02.2018 10:32 Заявить о нарушении
Полностью с вами согласен.
Миллион дают молодым специалистам, в частности врачам. Но ни тем кто хочет заниматься с/х производством. Но может я не в курсе. Если есть ссылка, подскажите где почитать.
Гектар дают только на дольнем востоке. В остальных местах только покупается.
Но может я опять же этого не знаю. Подскажите где посмотреть. Этот закон.
Вопрос даже не в том как произвести, хотя это важно. вопрос в том как продать.
Здесь же один рецензент отмечал. Что торговцы покупают за восемь рублей мешок. А продают за сорок рублей кг. Кто же будет выращивать яблоки.
Следующее. В статье Введение в суть вопроса, Означенно что это совершенно иной вид ведения производственной с/х деятельности.
Если такой вид будет иметь место быть. То в первую очередь исчезнут так называемые торговые сети. Основные посредники и законодатели мод.
Признателен за отзыв.
Сергей Горохов 2 13.02.2018 10:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «Кержаки. Кто они?» (Хутора России)
Пока не опубликовал следующую часть по кержакам.
Но привожу соображения выложенные на другой странице.
И всё-таки, Сергей, кержаки - именно старообрядцы с Керженца. Придерживаются безпоповского (через "с" писать нельзя - нечистого накличешь) толка, отрицают как мирскую, так и духовную власть, поскольку та, предав старообрядчество анафеме неправедно, сама на себя её же и навлекла.
Так что пришли кержаки в Сибирь только во второй половине 17-го века, а что они поголовно умели читать - у нас на Урале та же ситуация. По моим архивным подсчётам, примерно 95% наших старообрядцев в начале 19-го века были грамотными, и это при том, что среди людей грекороссийского исповедания эта цифра составляла от силы процентов 10-ть. "Ларчик просто открывался": не имея попов, они были вынуждены сами читать богослужебные книги и учить грамоте молодых.
Что же касается отдельной посуды и прочего - это обычное правило для всех старообрядцев. Об отсутствии икон могу лишь предположить, что все они находятся в молельной комнате, закрытой для чужих, либо спрятаны (задрапированы, как у моего друга - старообрядца). Быть может, они из иконоборческого толка, но это маловероятно. Кержакам это несвойственно.
С уважением, Дмитрий.
Дмитрий Криушов 06.12.2017 22:48 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Задержался я с ответом,уважаемый Дмиитрий. Но тому есть поичигна, чтобы то о чем мы вели беседы в рецензиях оставленных мной вам. У вас улегллось.
Чтоб вы ещё раз поняли, что если где то что написано,Что так оно и есть на самом делеп. Например если какое то название написано на стене подъезда, то это ещё не значит что стена этим является. Другой пример, на школьном учебнике написано Русский язык, Чем недвусмысленно намекается, что школьники в школе, изучает Русский язык.
Тогда как это ни так. Потому как изучать то что человек знает в полном объеме, Выглядит, мягко говоря не логично. Если вы не согласны с этим, дайте определение что такое язык, и мы можем продолжить разговор по этой теме. Если у вас есть конечно желание. У меня, к этому желания нет. Потому как обсуждать вымыслы, которые не имеют ни какого отношеннияч к действительности. Это только напроасно тратить время.
Теперь по существу о Кержаках.
Не однажды мне советоваали, по этому поводу, почитать в частности статью, одной дамы, где она также как и вы утверждала что Кержаки и Старообрядцы, суть одно и тоже.
И я не случайно начал с того, что если на стене написано какое то название, то это ещё не означает, что стена является тем что называет это название.
Сергей Горохов 2 13.12.2017 08:43 Заявить о нарушении / Удалить
Немножко отвлекемся в сторону. Долгое время считалось. Что если некто русский, то значит провославный, а если православный, то значит русский. Ну точно также, если кержак, то старообрядец.
Но ведь то что если русский, то православный, ни когда в действительности не было и нет.
И также, если православный, то русский. Тоже не соотвествовапо и не соответствует действительности.
То что кержаки были и старообрядцами, Как то что русские были и православными. Это факт.
То что старообрядцы были кержаками, как православные были и есть русскимии. Это тоже факт. Но то что русские и православные, а равно и кержаки и старообрядцы это совсем не факт.
То что старообрядцы, после раскола, появились в Сибири. Это факт. Но то что кержаки жили в Сибири с незапамятных времён, это тоже факт. Потому как это подтверждается многочисленными археологическими фактами. В частности представители так называемой окуревской культуры, и ей родственные, это и есть Кержаки.
Более того. В современное время имеются так называемые белые татары, прямые потомки, Кержаков. Проживающие и сейчас в Сибири. А это сотни тысяч людей. Это тоже факт.
Потому как моя двоюродная сестра вышла замуж за этого белого татарина. И проявились дети. И я наверное упоминал, что брат моей бабушки, был женат на Кпржачке, И никакого отношения они к старообрядцам они не имели. В последствии, жена моего скажем двоюродного деда, баба Нюра. С приходом переселенцев,стала, условно говоря,исповедовать скажем ново обрядство. Но староваеркой, ни она, ни её родители ни катода не была.
Если говорить о белых татапрах, как о потомках Кержаков, то с приходом в Сибирь старообрядцев, все там начало перемешиваться и тусоваться. И в общем то стало прреобладать старообрячдчесмтво.О исконроом скажем исповедании здесь не идёт речи.
Хотя в той или иной степени, элементы этого сохоанились до сих пор.
И если нужно я приведу примеры, Как скажем уклад белых татар совпадает с укладом окуневской культуры и ей родственным.
Но насколько я понял, в более древнее время, произошло ещё одно смещение Кержаков с другим скажем народом. Что требует и отдельного собеседования, и дополнительного исследования.
По поводу белых татар, как потомков Кержаков. Как они выглядели в далекой старине посмотреть можно легко. Набираете в происковике запрос Принцесса Укок. И пожалуйста смотрите. Эти самые белые татары и по сей день имеют те же самые черты лица,как и принцесса укок.
Сергей Горохов 2 13.12.2017 09:17 Заявить о нарушении / Удалить
Теперь о наименовании КержаК, которое для меня очень много говорит. Как впрочем и название русский тоже очень много говорит.
По сути по названию народа, можно очень многое вычислить из его имтории.
Язык вешь очень консервативная. И по сути, как тут справедливо заметил один товарищ, это еще и память народа. А я бы сказал так, что язык, это единственная достоверная летопись народа. Все остальные летописи, если учесть. Что за последнее время,
При живых свидетелях, летописи история переписалась три раза.То доверять летописям прошлого нет ни какого основания и желания.
Название Кер/жаК, образовано по особой модели образования, очень отличной от современной модели образования названий. В силу этого можно даже судить о временно пояления этого названия, С достаточно большой точснлстью. Потому что это отражено на так называемых петроголифах.
Сергей Горохов 2 13.12.2017 09:32 Заявить о нарушении / Удалить
Петроглифы еще одна достоверная летопись скажем народов, всяких и разных.
Конечно по петрогифам вряд ли можно слёту решить как оно все тусовалосмь в прошлом. Этим надо заниматься конкретно.
Но с достаточной точностью можно определить место проживания Кер/жаков в далёком прошлом. Петроглифы остались на том же самом месте.
Название кер/Жак образовано по модели изображенной в рисуночном виде, с таким оленем, у которого на голове, такие два рога типа стволов дерева. На которых торчат как бы сучки. Засохшие, без листьев.
Предшествующие этой модели, это олень с одним рогом стволом. У которого тоже торчат по обе стороны пучки. А также олень с двумя рогами стволами, у которых пучки торчат только с одной стороны этих рог деревьев. Это Саамская модель, которой и про сей день пользуются так называемые саамы, да и не только они.
Таким образом, там где на петроглифах имеются олени вообще, Там и проживали близкие про укладу и языку кержакам. Но это тоже отдельная тема.
А то что вы считаете что кер/Жак производное от названия реки Керженец. Это не соответствует действительности.
В свете чего сначала надо упомянуть, что среди наших лингвистов, чтоб прикрыть свою проф непригодность, заниматься имитацией научной деятельности. Показательный пример этой имитации. Где только не услышат наши боевые лингвисты схожие названия, и давай прочитать что это заимствования от туда. Дело доходит вообще до абсурда.
Например, у индейцев северной америки есть такие названия как камень и кремень. Что удивительно, правда со сдвигом значение, значение их сходны. И где то я читал, что орусские, не зная как назвать камень и кремень. Снаряжались сотни лет назад экспедицию, цель которой была, позаимствовали название для камня и кремня. Ну и наверное там пропутно прихватили название для обозначения Кремля.
Теперь о кер/Жак, как производное от Керженец. Уважаемый Дмитрий, язык это строго суверенная и строго применяемая система. А ни какая то балалайка. С которой как хочешь, так и можно обращаться.
Чтобы доказать что керржак производное от Керженец, надо привести хотя бы несколько примеров, Когда согласно этой же постановке, образованы другие названия.
Причём вы должны по этой постановке, создать новое название от базы. И подавляющему большинству было понятно значения этого названия.
В этом свете я предлагаю вам взять за базу названия, которые оканчиваются на НЕЦ, и произвести новое название по той же самой схеме, как образовано название кержак от Керженец. Мне такая схема не знакома. Если вы представите мне то что я у вас просил. Тогда будем посмотреть. А пока это из той же области, Услышали где то созвучие, и О. Это там заимствовано. Детский сад.
Рече языковая система Дмитрий, это не балалайка.
А вот то что название реки Керженец, произвелось от названия Кер/Жак. Вполне допустимо. Потому что есть соответствия. Бег -бегунец, варен-варенец, хлеб -хлебец. И т.д Но этому опять же надо уделять отдельное рассмотрение.
Но всячко хлеб, это не производное от хлебец, или студень от Студенец. Карман от карманец или карманчик. И т.д.
Признателен за отзыв.
Сергей Горохов 2 01.01.2018 09:54 • Заявить о нарушении
Пока не опубликовал следующую часть по кержакам.
Но привожу соображения выложенные на другой странице.
И всё-таки, Сергей, кержаки - именно старообрядцы с Керженца. Придерживаются безпоповского (через "с" писать нельзя - нечистого накличешь) толка, отрицают как мирскую, так и духовную власть, поскольку та, предав старообрядчество анафеме неправедно, сама на себя её же и навлекла.
Так что пришли кержаки в Сибирь только во второй половине 17-го века, а что они поголовно умели читать - у нас на Урале та же ситуация. По моим архивным подсчётам, примерно 95% наших старообрядцев в начале 19-го века были грамотными, и это при том, что среди людей грекороссийского исповедания эта цифра составляла от силы процентов 10-ть. "Ларчик просто открывался": не имея попов, они были вынуждены сами читать богослужебные книги и учить грамоте молодых.
Что же касается отдельной посуды и прочего - это обычное правило для всех старообрядцев. Об отсутствии икон могу лишь предположить, что все они находятся в молельной комнате, закрытой для чужих, либо спрятаны (задрапированы, как у моего друга - старообрядца). Быть может, они из иконоборческого толка, но это маловероятно. Кержакам это несвойственно.
С уважением, Дмитрий.
Дмитрий Криушов 06.12.2017 22:48 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Задержался я с ответом,уважаемый Дмиитрий. Но тому есть поичигна, чтобы то о чем мы вели беседы в рецензиях оставленных мной вам. У вас улегллось.
Чтоб вы ещё раз поняли, что если где то что написано,Что так оно и есть на самом делеп. Например если какое то название написано на стене подъезда, то это ещё не значит что стена этим является. Другой пример, на школьном учебнике написано Русский язык, Чем недвусмысленно намекается, что школьники в школе, изучает Русский язык.
Тогда как это ни так. Потому как изучать то что человек знает в полном объеме, Выглядит, мягко говоря не логично. Если вы не согласны с этим, дайте определение что такое язык, и мы можем продолжить разговор по этой теме. Если у вас есть конечно желание. У меня, к этому желания нет. Потому как обсуждать вымыслы, которые не имеют ни какого отношеннияч к действительности. Это только напроасно тратить время.
Теперь по существу о Кержаках.
Не однажды мне советоваали, по этому поводу, почитать в частности статью, одной дамы, где она также как и вы утверждала что Кержаки и Старообрядцы, суть одно и тоже.
И я не случайно начал с того, что если на стене написано какое то название, то это ещё не означает, что стена является тем что называет это название.
Сергей Горохов 2 13.12.2017 08:43 Заявить о нарушении / Удалить
Немножко отвлекемся в сторону. Долгое время считалось. Что если некто русский, то значит провославный, а если православный, то значит русский. Ну точно также, если кержак, то старообрядец.
Но ведь то что если русский, то православный, ни когда в действительности не было и нет.
И также, если православный, то русский. Тоже не соотвествовапо и не соответствует действительности.
То что кержаки были и старообрядцами, Как то что русские были и православными. Это факт.
То что старообрядцы были кержаками, как православные были и есть русскимии. Это тоже факт. Но то что русские и православные, а равно и кержаки и старообрядцы это совсем не факт.
То что старообрядцы, после раскола, появились в Сибири. Это факт. Но то что кержаки жили в Сибири с незапамятных времён, это тоже факт. Потому как это подтверждается многочисленными археологическими фактами. В частности представители так называемой окуревской культуры, и ей родственные, это и есть Кержаки.
Более того. В современное время имеются так называемые белые татары, прямые потомки, Кержаков. Проживающие и сейчас в Сибири. А это сотни тысяч людей. Это тоже факт.
Потому как моя двоюродная сестра вышла замуж за этого белого татарина. И проявились дети. И я наверное упоминал, что брат моей бабушки, был женат на Кпржачке, И никакого отношения они к старообрядцам они не имели. В последствии, жена моего скажем двоюродного деда, баба Нюра. С приходом переселенцев,стала, условно говоря,исповедовать скажем ново обрядство. Но староваеркой, ни она, ни её родители ни катода не была.
Если говорить о белых татапрах, как о потомках Кержаков, то с приходом в Сибирь старообрядцев, все там начало перемешиваться и тусоваться. И в общем то стало прреобладать старообрячдчесмтво.О исконроом скажем исповедании здесь не идёт речи.
Хотя в той или иной степени, элементы этого сохоанились до сих пор.
И если нужно я приведу примеры, Как скажем уклад белых татар совпадает с укладом окуневской культуры и ей родственным.
Но насколько я понял, в более древнее время, произошло ещё одно смещение Кержаков с другим скажем народом. Что требует и отдельного собеседования, и дополнительного исследования.
По поводу белых татар, как потомков Кержаков. Как они выглядели в далекой старине посмотреть можно легко. Набираете в происковике запрос Принцесса Укок. И пожалуйста смотрите. Эти самые белые татары и по сей день имеют те же самые черты лица,как и принцесса укок.
Сергей Горохов 2 13.12.2017 09:17 Заявить о нарушении / Удалить
Теперь о наименовании КержаК, которое для меня очень много говорит. Как впрочем и название русский тоже очень много говорит.
По сути по названию народа, можно очень многое вычислить из его имтории.
Язык вешь очень консервативная. И по сути, как тут справедливо заметил один товарищ, это еще и память народа. А я бы сказал так, что язык, это единственная достоверная летопись народа. Все остальные летописи, если учесть. Что за последнее время,
При живых свидетелях, летописи история переписалась три раза.То доверять летописям прошлого нет ни какого основания и желания.
Название Кер/жаК, образовано по особой модели образования, очень отличной от современной модели образования названий. В силу этого можно даже судить о временно пояления этого названия, С достаточно большой точснлстью. Потому что это отражено на так называемых петроголифах.
Сергей Горохов 2 13.12.2017 09:32 Заявить о нарушении / Удалить
Петроглифы еще одна достоверная летопись скажем народов, всяких и разных.
Конечно по петрогифам вряд ли можно слёту решить как оно все тусовалосмь в прошлом. Этим надо заниматься конкретно.
Но с достаточной точностью можно определить место проживания Кер/жаков в далёком прошлом. Петроглифы остались на том же самом месте.
Название кер/Жак образовано по модели изображенной в рисуночном виде, с таким оленем, у которого на голове, такие два рога типа стволов дерева. На которых торчат как бы сучки. Засохшие, без листьев.
Предшествующие этой модели, это олень с одним рогом стволом. У которого тоже торчат по обе стороны пучки. А также олень с двумя рогами стволами, у которых пучки торчат только с одной стороны этих рог деревьев. Это Саамская модель, которой и про сей день пользуются так называемые саамы, да и не только они.
Таким образом, там где на петроглифах имеются олени вообще, Там и проживали близкие про укладу и языку кержакам. Но это тоже отдельная тема.
А то что вы считаете что кер/Жак производное от названия реки Керженец. Это не соответствует действительности.
В свете чего сначала надо упомянуть, что среди наших лингвистов, чтоб прикрыть свою проф непригодность, заниматься имитацией научной деятельности. Показательный пример этой имитации. Где только не услышат наши боевые лингвисты схожие названия, и давай прочитать что это заимствования от туда. Дело доходит вообще до абсурда.
Например, у индейцев северной америки есть такие названия как камень и кремень. Что удивительно, правда со сдвигом значение, значение их сходны. И где то я читал, что орусские, не зная как назвать камень и кремень. Снаряжались сотни лет назад экспедицию, цель которой была, позаимствовали название для камня и кремня. Ну и наверное там пропутно прихватили название для обозначения Кремля.
Теперь о кер/Жак, как производное от Керженец. Уважаемый Дмитрий, язык это строго суверенная и строго применяемая система. А ни какая то балалайка. С которой как хочешь, так и можно обращаться.
Чтобы доказать что керржак производное от Керженец, надо привести хотя бы несколько примеров, Когда согласно этой же постановке, образованы другие названия.
Причём вы должны по этой постановке, создать новое название от базы. И подавляющему большинству было понятно значения этого названия.
В этом свете я предлагаю вам взять за базу названия, которые оканчиваются на НЕЦ, и произвести новое название по той же самой схеме, как образовано название кержак от Керженец. Мне такая схема не знакома. Если вы представите мне то что я у вас просил. Тогда будем посмотреть. А пока это из той же области, Услышали где то созвучие, и О. Это там заимствовано. Детский сад.
Рече языковая система Дмитрий, это не балалайка.
А вот то что название реки Керженец, произвелось от названия Кер/Жак. Вполне допустимо. Потому что есть соответствия. Бег -бегунец, варен-варенец, хлеб -хлебец. И т.д Но этому опять же надо уделять отдельное рассмотрение.
Но всячко хлеб, это не производное от хлебец, или студень от Студенец. Карман от карманец или карманчик. И т.д.
Признателен за отзыв.
Сергей Горохов 2 01.01.2018 09:54 • Заявить о нарушении
Добавляю к статье разговор состоявшийся с одним выходцем из старообрядцев.
Насколько я понял, он не считает что кержаки и старообрядцы, суть одно и тоже.
Рецензия на «К Рождеству О староверах Усть Цильмы» (Игорь Чупров)
Очень хорошая публикация, А особенно фотография.
Вот это круг, образованный людьми. Это же чистое, как сейчас говорят, язычество. Точнее остатки от него. Чисто провасмловное, это хождение прямо, и обратно. Так называемый крестный ход.
Но меня вот какой вопрос интересует. Считают ваши старообрядцы себя Кержаками или нет.
И вообще смешивают они вместе эти понятия, Старообрядец и Кержак?
Ну и если можно, не посылайте куда ни будь посчитать на эту тему. Я сам на эту тему пишу. И вот мне надо знать как это в натуре, в среде старообрядцев считается. А совсем не то как это считает какой нибудь доцент.
Сергей Горохов 2 04.01.2018 10:57 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
Сергей, они просто хранят память о своих предках и те, кто веруют, молятся по старинным книгам, которые, слава Всевышнему, не все успели выгрести в 40 -70-е годы экспедиции налетчиков- молодчиков, именовавших себя учеными, из Пушкинского дома в Ленинграде. Если, действительно, хотите "знать в натуре", то поезжайте в Усть- Цильму на Петров день в середине июля и заодно прокатитесь по матушке Печоре от Усть-Цильмы до Нарьян - Мара. Этим маршрутом в старину мои предки- староверы парусом или бечевой ежегодно сплавлялись на больших лодках за белой рыбой и семгой. А от Н-МАра всего 30 верст до места сожжения протопопа Аввакума. Тогда и поймете в натуре. А чтобы узнать про Кержаков отправляйтесь в окрестности Екатеринбурга или в Сибирь. А на Проза.ру - к Дмитрию Криушеву.
Игорь Чупров 04.01.2018 19:30 Заявить о нарушении / Удалить
Да я с Дмитрием тусовался по этой теме. Он суть считает, что Кержаки и старообрядцы суть одно и тоже. Но по всем фактам получсается что Кержаки и старообрядцы, это совсем разные вещи.
Вот я и хотел у вас узнать, раз представился такой случай. Как считают ваши старообрядцы, кержаки и старообрядцы это одно и тоже? Или нет?
Ехать я к вам не могу, по такому небольшому вопросу. Преодолевают огромные расстояния по другим вопросам. Когда кто то не ровно дышит.
А тут чистые исследования, А не дела сердечные.
Я вам чуть позже напишу. Ещё есть вопросик интересный, по старообрядцам.
Сергей Горохов 2 04.01.2018 19:41 Заявить о нарушении / Удалить
На ваш вопрос про Кержаков, могу однозначно ответить, что, если на притоках Печоры ещё были скиты и одно или два самосожжения в них. То у староверов Кавказа, Беларуси и Прибалтики ничего похожего не было. Там они были просто верующими наравне с католиками, православными, иудеями, караимами и т.д.
Игорь Чупров 04.01.2018 20:02 Заявить о нарушении / Удалить
Как я понял, старообрядцы Н-Мара не ставят знак равенства между собой и Кержаками.
А Кержаков равняют со скитскими Т.е. живущих в скитах.
А скиты, это что такое? Удаленные поселения. Или один скит, одна семья?
Чем отличаются скиты от поселений старообрядцев.
Такой Вопрос Игорь Батькович. А старообрядцы, и староверы. В восприятии ваших староверов или старообрядцев. Одно и тоже, или есть какая-то,пусть и небольшая разница.
Есть такое подозрение, Что так называемого раскола, было два.
Просто мы очень мало знаем что происходило в нашей истории.
И ещё просьба.
Вы же говорите, что эти ребята из Пушкинского музея не все вытрясли.
Не могли бы вы выставить фотографии страничка древних книг. Мне очень интересно на буковки посмотреть.
Сергей Горохов 2 05.01.2018 08:09 Заявить о нарушении / Удалить
Сергей, все свои вопросы задай в поисковую строку Гугел и получишь более достоверные ответы, чем мои. Про Кержаков я за тебя задал и вот, что получил:
Кержацкие Новости
http://kerzak-1.livejournal.com/
19 май, 2017 в 12:48. kerzak_1. Уважаемые друзья, приветствую Вас. Кержацкие Новости - новостной и аналитический проект строго пророссийской и патриотической направленности. Веду его я - кержак. Я действительно потомок кержаков с восточного Урала, села Катарач. Зовут меня Перунов Антон.
Кержаки — Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кержаки
Кержаки́ — этноконфессиональная группа русских. Представители старообрядчества. Название происходит от названия реки Керженец в Нижегородской области. Носители культуры северорусского типа. После разгрома в 1720-х Керженских скитов десятками тысяч бежали на восток — в Пермскую ...
Игорь Чупров 05.01.2018 15:43 Заявить о нарушении / Удалить
К сожалению и вы не смогли ответить на мой вопрос.
Прочитал я на ЖЖ, как бы Кержацкие новости. Это обыкновенный чей то коммерческий проект, а о кержакпх ни слова.Про Сирию, Шойгу, цены на некфть и т.д.
Хочу я вам пояснить как появляются статьи в Википедии. И это сделать может кто угодно.
Вы пишите своё мнение, и там размещение, вот и все. И написать вы можете что угодно.
Провесит ваше мнение там может несколько часов. А потом ещё такой же как вы напишет, и заменит на своё. Вашему противоречащее.
Но вы можете удерживать своё мнение в Википедии очень даже долго. Покуда денег хватит.
Викпипедияч коммерческий проект. Люди на этом деньги зарабатывают. Одновременно это является и средством массовой информации. Типа газеты и журнала.
Просто сейчас времена сменились и появились новые формы Средств Информации. Только и всего.
Вы бы меня ещё отправили справится в журнал коммунист.
Я то хотел у самих старообрядцев узнать. А не из газет.
Но все таки я выяснил, что в вашем случае, и в вашем представлении. Кержаки и Старообрядцы, это совсем не одно и тоже. Вот это мне и хотелось узнать, от самих старообрядцев. А не из пропагандистких газет, типа Википедии.
А вот староверы и старообрядцы, это одно и тоже, или нет?. Мне пока в вашем случае выяснить не удалось.
Но и на том большое спасибо.
Вот если бы ещё хоть одну фотографию, хотя бы одной страницы, из древних старообрядческих книг опубликовали. Было бы здорово.
Я искал это все в интернете, но все они правлены на более современную орфографию.
А Пушкинский дом куда выгребалось в своё время, их не покажет. И причины известны.
И не спростап их все выгребали.
Во времена Ивана Грозного, тоже артефакты собирали, а собрав, все сожгли, уничтожили. И понятно почему. Как бы эти книги собранные в Пушкинский дом, тоже не постигла таже учесть что и библиотеку Ивана Грозного.
Во времена Ивана Грозного, тоже как и эти Пушкинисты, Собирали книги первых староверов. Или старообрядцев. И уничтожили. Но это был, как мне представляется. Первый раскол. А при Никоне был уже второй раскол.
Сергей Горохов 2 05.01.2018 17:18 Заявить о нарушении / Удалить
Сергей, извини, но я по горло загружен писанием о дне сегодняшнем. Мне до отъезда в феврале в Нарьян-Мар надо подготовить для издания там очередную главу своей летописи под названием "Летопись моя. Год 2017", а ещё подготовить и переслать в Питер для включения в воспоминания однокурсников - выпускников Физического ф-та Ленинградского у-та 1963 года. Все материалы по староверчеству у меня в Усть- Цильме в родовом доме моих предков. Единственное, что могу тебе предложить, так это на Проза.ру мое "Устьцилем из Нарьян- Мара", статьи про 475-летие Усть-Цильмы и "Из родословной моих предков". Если возникнет желание прочесть ещё кое-что и с фото, то сообщи мне свой Емайл и я вышлю электронные варианты некоторых из своих уже напечатанных в Н-Маре писаний.
Игорь Чупров 06.01.2018 08:58 Заявить о нарушении / Удалить
Звиняю Игорь. Но вы подумайте, подборку сделайте. А я почту заведу и это мыло вам сообщу. Так что Игорь, потрудимся в деле освящения нашей общей, одной на всех истории. Благо для нас, это почти вообще ни чего не стоит. А для потомков, это будет основание, что они не Иваны не помнящие родства.
Вы уж потрудитесь Игорь подобрать материал.Чтоб потомки нас не считали, что мы жили одним днём.
Сергей Горохов 2 06.01.2018 14:23 Заявить о нарушении / Удалить
Сергей Горохов 2 08.01.2018 09:22 Заявить о нарушении
Насколько я понял, он не считает что кержаки и старообрядцы, суть одно и тоже.
Рецензия на «К Рождеству О староверах Усть Цильмы» (Игорь Чупров)
Очень хорошая публикация, А особенно фотография.
Вот это круг, образованный людьми. Это же чистое, как сейчас говорят, язычество. Точнее остатки от него. Чисто провасмловное, это хождение прямо, и обратно. Так называемый крестный ход.
Но меня вот какой вопрос интересует. Считают ваши старообрядцы себя Кержаками или нет.
И вообще смешивают они вместе эти понятия, Старообрядец и Кержак?
Ну и если можно, не посылайте куда ни будь посчитать на эту тему. Я сам на эту тему пишу. И вот мне надо знать как это в натуре, в среде старообрядцев считается. А совсем не то как это считает какой нибудь доцент.
Сергей Горохов 2 04.01.2018 10:57 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
Сергей, они просто хранят память о своих предках и те, кто веруют, молятся по старинным книгам, которые, слава Всевышнему, не все успели выгрести в 40 -70-е годы экспедиции налетчиков- молодчиков, именовавших себя учеными, из Пушкинского дома в Ленинграде. Если, действительно, хотите "знать в натуре", то поезжайте в Усть- Цильму на Петров день в середине июля и заодно прокатитесь по матушке Печоре от Усть-Цильмы до Нарьян - Мара. Этим маршрутом в старину мои предки- староверы парусом или бечевой ежегодно сплавлялись на больших лодках за белой рыбой и семгой. А от Н-МАра всего 30 верст до места сожжения протопопа Аввакума. Тогда и поймете в натуре. А чтобы узнать про Кержаков отправляйтесь в окрестности Екатеринбурга или в Сибирь. А на Проза.ру - к Дмитрию Криушеву.
Игорь Чупров 04.01.2018 19:30 Заявить о нарушении / Удалить
Да я с Дмитрием тусовался по этой теме. Он суть считает, что Кержаки и старообрядцы суть одно и тоже. Но по всем фактам получсается что Кержаки и старообрядцы, это совсем разные вещи.
Вот я и хотел у вас узнать, раз представился такой случай. Как считают ваши старообрядцы, кержаки и старообрядцы это одно и тоже? Или нет?
Ехать я к вам не могу, по такому небольшому вопросу. Преодолевают огромные расстояния по другим вопросам. Когда кто то не ровно дышит.
А тут чистые исследования, А не дела сердечные.
Я вам чуть позже напишу. Ещё есть вопросик интересный, по старообрядцам.
Сергей Горохов 2 04.01.2018 19:41 Заявить о нарушении / Удалить
На ваш вопрос про Кержаков, могу однозначно ответить, что, если на притоках Печоры ещё были скиты и одно или два самосожжения в них. То у староверов Кавказа, Беларуси и Прибалтики ничего похожего не было. Там они были просто верующими наравне с католиками, православными, иудеями, караимами и т.д.
Игорь Чупров 04.01.2018 20:02 Заявить о нарушении / Удалить
Как я понял, старообрядцы Н-Мара не ставят знак равенства между собой и Кержаками.
А Кержаков равняют со скитскими Т.е. живущих в скитах.
А скиты, это что такое? Удаленные поселения. Или один скит, одна семья?
Чем отличаются скиты от поселений старообрядцев.
Такой Вопрос Игорь Батькович. А старообрядцы, и староверы. В восприятии ваших староверов или старообрядцев. Одно и тоже, или есть какая-то,пусть и небольшая разница.
Есть такое подозрение, Что так называемого раскола, было два.
Просто мы очень мало знаем что происходило в нашей истории.
И ещё просьба.
Вы же говорите, что эти ребята из Пушкинского музея не все вытрясли.
Не могли бы вы выставить фотографии страничка древних книг. Мне очень интересно на буковки посмотреть.
Сергей Горохов 2 05.01.2018 08:09 Заявить о нарушении / Удалить
Сергей, все свои вопросы задай в поисковую строку Гугел и получишь более достоверные ответы, чем мои. Про Кержаков я за тебя задал и вот, что получил:
Кержацкие Новости
http://kerzak-1.livejournal.com/
19 май, 2017 в 12:48. kerzak_1. Уважаемые друзья, приветствую Вас. Кержацкие Новости - новостной и аналитический проект строго пророссийской и патриотической направленности. Веду его я - кержак. Я действительно потомок кержаков с восточного Урала, села Катарач. Зовут меня Перунов Антон.
Кержаки — Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кержаки
Кержаки́ — этноконфессиональная группа русских. Представители старообрядчества. Название происходит от названия реки Керженец в Нижегородской области. Носители культуры северорусского типа. После разгрома в 1720-х Керженских скитов десятками тысяч бежали на восток — в Пермскую ...
Игорь Чупров 05.01.2018 15:43 Заявить о нарушении / Удалить
К сожалению и вы не смогли ответить на мой вопрос.
Прочитал я на ЖЖ, как бы Кержацкие новости. Это обыкновенный чей то коммерческий проект, а о кержакпх ни слова.Про Сирию, Шойгу, цены на некфть и т.д.
Хочу я вам пояснить как появляются статьи в Википедии. И это сделать может кто угодно.
Вы пишите своё мнение, и там размещение, вот и все. И написать вы можете что угодно.
Провесит ваше мнение там может несколько часов. А потом ещё такой же как вы напишет, и заменит на своё. Вашему противоречащее.
Но вы можете удерживать своё мнение в Википедии очень даже долго. Покуда денег хватит.
Викпипедияч коммерческий проект. Люди на этом деньги зарабатывают. Одновременно это является и средством массовой информации. Типа газеты и журнала.
Просто сейчас времена сменились и появились новые формы Средств Информации. Только и всего.
Вы бы меня ещё отправили справится в журнал коммунист.
Я то хотел у самих старообрядцев узнать. А не из газет.
Но все таки я выяснил, что в вашем случае, и в вашем представлении. Кержаки и Старообрядцы, это совсем не одно и тоже. Вот это мне и хотелось узнать, от самих старообрядцев. А не из пропагандистких газет, типа Википедии.
А вот староверы и старообрядцы, это одно и тоже, или нет?. Мне пока в вашем случае выяснить не удалось.
Но и на том большое спасибо.
Вот если бы ещё хоть одну фотографию, хотя бы одной страницы, из древних старообрядческих книг опубликовали. Было бы здорово.
Я искал это все в интернете, но все они правлены на более современную орфографию.
А Пушкинский дом куда выгребалось в своё время, их не покажет. И причины известны.
И не спростап их все выгребали.
Во времена Ивана Грозного, тоже артефакты собирали, а собрав, все сожгли, уничтожили. И понятно почему. Как бы эти книги собранные в Пушкинский дом, тоже не постигла таже учесть что и библиотеку Ивана Грозного.
Во времена Ивана Грозного, тоже как и эти Пушкинисты, Собирали книги первых староверов. Или старообрядцев. И уничтожили. Но это был, как мне представляется. Первый раскол. А при Никоне был уже второй раскол.
Сергей Горохов 2 05.01.2018 17:18 Заявить о нарушении / Удалить
Сергей, извини, но я по горло загружен писанием о дне сегодняшнем. Мне до отъезда в феврале в Нарьян-Мар надо подготовить для издания там очередную главу своей летописи под названием "Летопись моя. Год 2017", а ещё подготовить и переслать в Питер для включения в воспоминания однокурсников - выпускников Физического ф-та Ленинградского у-та 1963 года. Все материалы по староверчеству у меня в Усть- Цильме в родовом доме моих предков. Единственное, что могу тебе предложить, так это на Проза.ру мое "Устьцилем из Нарьян- Мара", статьи про 475-летие Усть-Цильмы и "Из родословной моих предков". Если возникнет желание прочесть ещё кое-что и с фото, то сообщи мне свой Емайл и я вышлю электронные варианты некоторых из своих уже напечатанных в Н-Маре писаний.
Игорь Чупров 06.01.2018 08:58 Заявить о нарушении / Удалить
Звиняю Игорь. Но вы подумайте, подборку сделайте. А я почту заведу и это мыло вам сообщу. Так что Игорь, потрудимся в деле освящения нашей общей, одной на всех истории. Благо для нас, это почти вообще ни чего не стоит. А для потомков, это будет основание, что они не Иваны не помнящие родства.
Вы уж потрудитесь Игорь подобрать материал.Чтоб потомки нас не считали, что мы жили одним днём.
Сергей Горохов 2 06.01.2018 14:23 Заявить о нарушении / Удалить
Сергей Горохов 2 08.01.2018 09:22 Заявить о нарушении
В дальнейшем предполагается разложить по полочкам из каких значений сложено, образовано название кеР/Жак.
Ниже привожу ссылки, в каких значениях и почему применялся в былые времена звук Р.
http://www.proza.ru/2018/01/04/1780
Сергей Горохов 2 08.01.2018 09:29 Заявить о нарушении
Ниже привожу ссылки, в каких значениях и почему применялся в былые времена звук Р.
http://www.proza.ru/2018/01/04/1780
Сергей Горохов 2 08.01.2018 09:29 Заявить о нарушении
Выше приводимая ссылка на статью под названием Варяги Русь. О названиях.
Другая статья, где более подробно рассмотрено почему и в каких значениях применялся, о чем информировал в составе названия, звук Р.
Называется. Русь и Русские, о названиях.
Вот ссылка на эту статью.
http://www.proza.ru/2017/12/21/1176.
В этой статье упоминается и о происхождении названия Ра/ша.
Буду всем благодарен кто оставит на эти исследования, свои замечания. Пусть даже и очень критичные. Все в дело пойдёт. Ради выявления нашей древнейшей истории.
Сергей Горохов 2 08.01.2018 09:37 Заявить о нарушении
Другая статья, где более подробно рассмотрено почему и в каких значениях применялся, о чем информировал в составе названия, звук Р.
Называется. Русь и Русские, о названиях.
Вот ссылка на эту статью.
http://www.proza.ru/2017/12/21/1176.
В этой статье упоминается и о происхождении названия Ра/ша.
Буду всем благодарен кто оставит на эти исследования, свои замечания. Пусть даже и очень критичные. Все в дело пойдёт. Ради выявления нашей древнейшей истории.
Сергей Горохов 2 08.01.2018 09:37 Заявить о нарушении
Рецензия на «Почему Хуторская сеть?» (Хутора России)
Участь колхоза предрешена! Да.
Исчезновение колхозов, одичание культурной земли - результат масштабных государственных реформ 90-х. История не знает примеров когда новая всласть так корежит страну. Проблему сельского хозяйства нельзя рассматривать отдельно. И сделать что-то по его восстановлению, оставаясь только в этой теме.
Но и тема не для обмена мнениями в прозе.
Я бы присоединился к основательной дискуссии, участники которой
по настоящему озабочены тем, что практически перестали существовать коренные сельские жители России. Вопрос что покушать сегодня и может быть завтра - это мелкий вопрос. Цивилизованный мир накормит. Вопрос о том каков будет образ жизни
на громадной территории богатейшей по природным условиям страны, где и как будет возникать, существовать, развиваться самое ценное - российский человек, как будет взаимодействовать сообщество российских народов, каков будет их традиционный образ жизни, при котором не надо будет ставить вопрос о повышении производительности труда человека. Если это нужно элите, пусть повышают свою. Боюсь что мы уже не в состоянии понять, что человеческое общество не масса потребителей которую надо регулярно и сытно кормить. И не масса рабочих который производят эту еду. Поэтому на местах где паслись северные олени, бурят скважины, а на месте деревень строят виллы и туристические пансионаты -выгодно!
История нам рассказывает, что большое государство всегда закономерно структуризовано. Русская деревня, хутора при деревнях. Села с Храмами. Районные(волостные)) центры, Областные(уездные) центры, Столицы. Все в гармонии, все сбалансировано.
Так столетиями формировалась Россия. При крепостном праве, после него, после коллективизации - все в принципе было одинаково.
НО сегодня случилась большая беда. Кто-то убил низовые элементы структуры. Политика не причем - идет смена цивилизаций. Наступает эра потребительства, а не жизни. Секс теперь изыскано потребляют, а не используют для продолжения жизни. А чтобы редкие проблески появления жизни не потерять с огромными затратами борются за каждый проблеск.
КОЛХОЗЫ УМЫШЛЕННО УБИЛИ ПОТОМУ ЧТО ОНИ ПЛОХО И НЕ ЭФФЕКТИВНО КОРМИЛИ ВЛАСТЬ И ЭЛИТУ. Решили воссоздать в замен фермерство как у них. Думая что на поле, на котором веками растили рожь, можно посадить киви и бананы, а вместо коров, развести страусов.
Стоп! Я уже злюсь. Пожалуй я остановлюсь. здесь не место
Надеюсь, что можно будет организовать настоящую дискуссию.
Но не на прозе и не в разделе рецензий. Все таки проза не для этого.
Я бы затеял публикацию сборника статей не эту тему. Типа круглый стол, или посиделки, вечера не хуторе, название не важно, придумаем.
Приглашаю тех, укого болит душа, откликнуться и обсудить эту идею.
Клим Ким 25.12.2017 17:34 • Заявить о нарушении
Участь колхоза предрешена! Да.
Исчезновение колхозов, одичание культурной земли - результат масштабных государственных реформ 90-х. История не знает примеров когда новая всласть так корежит страну. Проблему сельского хозяйства нельзя рассматривать отдельно. И сделать что-то по его восстановлению, оставаясь только в этой теме.
Но и тема не для обмена мнениями в прозе.
Я бы присоединился к основательной дискуссии, участники которой
по настоящему озабочены тем, что практически перестали существовать коренные сельские жители России. Вопрос что покушать сегодня и может быть завтра - это мелкий вопрос. Цивилизованный мир накормит. Вопрос о том каков будет образ жизни
на громадной территории богатейшей по природным условиям страны, где и как будет возникать, существовать, развиваться самое ценное - российский человек, как будет взаимодействовать сообщество российских народов, каков будет их традиционный образ жизни, при котором не надо будет ставить вопрос о повышении производительности труда человека. Если это нужно элите, пусть повышают свою. Боюсь что мы уже не в состоянии понять, что человеческое общество не масса потребителей которую надо регулярно и сытно кормить. И не масса рабочих который производят эту еду. Поэтому на местах где паслись северные олени, бурят скважины, а на месте деревень строят виллы и туристические пансионаты -выгодно!
История нам рассказывает, что большое государство всегда закономерно структуризовано. Русская деревня, хутора при деревнях. Села с Храмами. Районные(волостные)) центры, Областные(уездные) центры, Столицы. Все в гармонии, все сбалансировано.
Так столетиями формировалась Россия. При крепостном праве, после него, после коллективизации - все в принципе было одинаково.
НО сегодня случилась большая беда. Кто-то убил низовые элементы структуры. Политика не причем - идет смена цивилизаций. Наступает эра потребительства, а не жизни. Секс теперь изыскано потребляют, а не используют для продолжения жизни. А чтобы редкие проблески появления жизни не потерять с огромными затратами борются за каждый проблеск.
КОЛХОЗЫ УМЫШЛЕННО УБИЛИ ПОТОМУ ЧТО ОНИ ПЛОХО И НЕ ЭФФЕКТИВНО КОРМИЛИ ВЛАСТЬ И ЭЛИТУ. Решили воссоздать в замен фермерство как у них. Думая что на поле, на котором веками растили рожь, можно посадить киви и бананы, а вместо коров, развести страусов.
Стоп! Я уже злюсь. Пожалуй я остановлюсь. здесь не место
Надеюсь, что можно будет организовать настоящую дискуссию.
Но не на прозе и не в разделе рецензий. Все таки проза не для этого.
Я бы затеял публикацию сборника статей не эту тему. Типа круглый стол, или посиделки, вечера не хуторе, название не важно, придумаем.
Приглашаю тех, укого болит душа, откликнуться и обсудить эту идею.
Клим Ким 25.12.2017 17:34 • Заявить о нарушении
Здравствуйте Клим.
Очень признателен за отзыв. Наверное вы первый кто именно в таком свете откликнулся.
Просто сейчас наш народ не понимает, что при нарушении, как вы говорите, сбалансированной структуры. Государству конец. И повторялось это в истории не раз, и сейчас исключения не будет. И наши потомки могут оказаться в такой же ситуации.Как американские индейцы. В резервациях.
Вот в чем главный вопрос. А сейчас происходит шабаш. Но шабаш этот рано или поздно кончится. Схватятся, да будет уже поздно. Близко локоток, да не укусиш.
По поводу обсуждения этого вопроса? Вы совершенно правы Клим. И я об этом же говорю.
Только не надо называть это дисскуссией, импортным названием. Дисскусия не сближает, она разъединяет.
Надо называть это беседой. И в процессе этой беседы, создавать модель, пусть и в начальной форме. И модель, не на голом месте. А на какой -то базе. На отработанной модели.
А база эта есть, как ни странно это выглядит, это наш родимый русский язык.
Сколько передряг он претерпел за тысячселентие. И выжил.
Значит и надо привязываться к тому, к той модели, что доказало свою работоспособность в течении тысячелетий.
Теперь вы понимаете, в чем наши разногласия. С указанными товарсчами.
Вот опять она призывает голосовать за Грудинина. Грудинин человек, и каким бы он не был. Это не структура, это не модель. Люди приходят и уходят. И не может вся структура замыкаться на одного, пусть и самого распрекрасного человека. Человек на которого замкнута структура, модель. С уходом человека на пенсию, тоже уходит на пенсию.
А выбирать и голосовать надо за модель. Но модель надо иметь. А у нас модели на данный момент нет вообще. Т.е. мы живём абы как, одним днём, И наше будущее не предсказуемо. А в царстве государстве так не должно быть. Ибо без наличия модели которой добровольно придерживается большинство. Это толпы людей, постоянно между собой конфликтующие. Где каждый желает урвать повкуснее. По сути это банка с пауками.
И вот когда останется последний паук победитель. Вот тогда этого паука и прихлопнут.
Ибо с одним справится легче. Ну как в той сказке. Взял и клюнул таракана. Вот и нету великана.
Так что Клим, Готов принять участие в беседе, Как нам жить дальше.
Только надо учесть, я же не пенсионер. И времени у меня ни так уж и много.
Просто люди не понимают. Мир с приходом интернета изменился, и изменяется с огромной скоростью. И уже давно все дела не решаются в правительстве.И как батюшка скажет, так и будет. Да они и не могут там решатся в принципе. Тем более в современных условиях.
Предлагайте. Клим. Где и как провести собеседование по выработке модели.
Это и будет наш посильный в клад и пусть и маленькая, но помощь нашему царству государству.
С почтением. Сергей Горохов.
Сергей Горохов 2 26.12.2017 07:13 Заявить о нарушении
Очень признателен за отзыв. Наверное вы первый кто именно в таком свете откликнулся.
Просто сейчас наш народ не понимает, что при нарушении, как вы говорите, сбалансированной структуры. Государству конец. И повторялось это в истории не раз, и сейчас исключения не будет. И наши потомки могут оказаться в такой же ситуации.Как американские индейцы. В резервациях.
Вот в чем главный вопрос. А сейчас происходит шабаш. Но шабаш этот рано или поздно кончится. Схватятся, да будет уже поздно. Близко локоток, да не укусиш.
По поводу обсуждения этого вопроса? Вы совершенно правы Клим. И я об этом же говорю.
Только не надо называть это дисскуссией, импортным названием. Дисскусия не сближает, она разъединяет.
Надо называть это беседой. И в процессе этой беседы, создавать модель, пусть и в начальной форме. И модель, не на голом месте. А на какой -то базе. На отработанной модели.
А база эта есть, как ни странно это выглядит, это наш родимый русский язык.
Сколько передряг он претерпел за тысячселентие. И выжил.
Значит и надо привязываться к тому, к той модели, что доказало свою работоспособность в течении тысячелетий.
Теперь вы понимаете, в чем наши разногласия. С указанными товарсчами.
Вот опять она призывает голосовать за Грудинина. Грудинин человек, и каким бы он не был. Это не структура, это не модель. Люди приходят и уходят. И не может вся структура замыкаться на одного, пусть и самого распрекрасного человека. Человек на которого замкнута структура, модель. С уходом человека на пенсию, тоже уходит на пенсию.
А выбирать и голосовать надо за модель. Но модель надо иметь. А у нас модели на данный момент нет вообще. Т.е. мы живём абы как, одним днём, И наше будущее не предсказуемо. А в царстве государстве так не должно быть. Ибо без наличия модели которой добровольно придерживается большинство. Это толпы людей, постоянно между собой конфликтующие. Где каждый желает урвать повкуснее. По сути это банка с пауками.
И вот когда останется последний паук победитель. Вот тогда этого паука и прихлопнут.
Ибо с одним справится легче. Ну как в той сказке. Взял и клюнул таракана. Вот и нету великана.
Так что Клим, Готов принять участие в беседе, Как нам жить дальше.
Только надо учесть, я же не пенсионер. И времени у меня ни так уж и много.
Просто люди не понимают. Мир с приходом интернета изменился, и изменяется с огромной скоростью. И уже давно все дела не решаются в правительстве.И как батюшка скажет, так и будет. Да они и не могут там решатся в принципе. Тем более в современных условиях.
Предлагайте. Клим. Где и как провести собеседование по выработке модели.
Это и будет наш посильный в клад и пусть и маленькая, но помощь нашему царству государству.
С почтением. Сергей Горохов.
Сергей Горохов 2 26.12.2017 07:13 Заявить о нарушении