Ива - написанные рецензии

Ива, здравствуй. Хороша идея и мечтать умеем... Мне кажется, нам надо попробовать и сказать: Ива, возьми вот этот мой рассказ. Готов(а) выслушать всё, что скажут о рассказе рецензенты. Готов доработать, принять советы и поправки, готов участвовать в этом проекте в таком-то качестве. Каждый должен сам подать заявку на участие в таком сборнике. Только сам! Голосование тут не пройдёт. Участвовала в похожем проекте по сказкам у Михаила Темнова из Украины. Всю редакторскую работу руководитель проекта брал на себя. Была заранее оговорена сумма вложений в то, чтобы твои сказки появились в сборнике. Три экземпляра высылались бесплатно, остальное количество экземпляров мог заказать за дополнительную оплату. Желающих нашлось много. По-моему, этот проект до сих пор жив. Возможно, книги сказок, фэнтези и сборник рассказов "Перекрёсток судеб" удачно распространяются, и устроителям что-то капает, но в первоначальном договоре дальнейшая судьба сборников и барыши с них, не обговаривались, поэтому обиженных, по-моему, нет. Я получила свои желательные сборники, вложила сразу столько, сколько оговаривалось, и успокоилась. Удовлетворила свои амбиции - напечатали, симпатично оформленные сборники с приличными иллюстрациями стоят на отдельной полочке. Раздарила знакомым, родным. Ты говоришь, что нашёлся спонсор, типа, издаст без особых вложений. Прям, не верится, но тебе-то можно верить. Осталось ЛИЧНОЕ желание видеть своё творение в сборнике. Это, мне кажется, самое главное. Название сборника, оформление и наполнение винегретом или рассказами одного жанра - это и надо обсуждать. Как бы ни развёртывалась эта история, я помогу, чем смогу. Хотела бы видеть в этом сборнике один единственный свой рассказ, хотя он не занял никакого места и на него совсем мало отзывов. Поддерживаю твою идею. Кто следующий с готовым рассказом? Только не гнобите и не кусайте, куда, мол, лезешь... Хотя... Привыкла уже ко многому.

Тамара Пакулова   29.10.2016 06:15   Заявить о нарушении

Всем привет!
Ива, не спеши с выводами.
Новость ошарашивающая, дай людям хоть чуть раскинуть мозгами. Хочется же предложить дельное, а не абы чего смолоть.
Тамара, "Чулки в резиночку"? Мне этот сразу вспомнился.
Всем: предлагаю первым делом определиться с объединяющей идеей, а уже от неё плясать дальше. Кидайте свои предложения по этому вопросу. Любые.

Чёрная Палочка   29.10.2016 07:14   Заявить о нарушении

Предлагать?Свое? Наташкино? Ну,наше семейство мимо формата, Ива. Через чур реалисты. Потому прочел и мимо. А советовать? Вообще,кто девушку поит тот ее и имеет. Пардон,за мой французский. Меценат,то что хочет с книги поиметь? Прибыль? Тогда там на месте и смотрите по потребностям. Читающая публика в Москве и в Сибири две большие разницы. Что у вас хорошо, то у нас хрень для яйцеголовых, сиречь нерентабельно. Яйцеголовых мало. Ну и что хорошо нам - вам снобам и эстетам хрень. Так что советы давать,не зная коньюктуры,дело легкое,но пустое.
А так задумка хороша - удачи!

Сарацин Ал   29.10.2016 07:29   Заявить о нарушении

А вообще идея сборнику нужна. Подумал -миры. Фантастика,фентази,постапокалипсис и прочая занятнаЯ,но оторваная от реала хрень с попыткой покопаться в подкорке некого чела. Человек и его миры.внутренние миры.

Сарацин Ал   29.10.2016 07:38   Заявить о нарушении

Алл, сейчас мы не знаем, какая судьба ждёт будущий сборник, в какие края он попадёт. Почему решили, что творчество Вашей семьи не подойдёт и советы дельные не дадите. Я бы хотела видеть в журнале Наташины рассказы и прочитать её предложения.

Александра Стрижёва   29.10.2016 08:30   Заявить о нарушении

А я вот помню, как Ива однажды сказала, что книгу, изданную за счёт автора, видно по ISBN, и серьёзные издательства с такими книгами\авторами дело в дальнейшем предпочитают не иметь. Чем спонсор отличается от "за свой счёт"? Да ничем. Тот же ISBN "меченый", те же непонятки с распространением и, в общем-то, тот же фактически самиздат, что и за свои средства. То есть морального удовлетворения от такого издания ноль. Особенно если принять во внимание, что обсуждение, кто достоин, кто не достоин быть в сборнике, будет проходить на К2, да в открытом доступе.
Скажу я, к примеру, фразу: "На К2 привыкли все хорохориться, но внутри каждый знает свой шесток, оттого и молчат, понимают - эта книга не про них",- и меня тут же закидают камнями.

Меценат, коль скоро он хочет сделать доброе дело, сам должен обозначить направляющие. Он же не просто так деньги на ветер пускать собирается. Зачем-то ведь ему это нужно?
Получить прибыль - одно направление. Потешить тщеславие - другое. Благотворительностью заняться желает? Значит, людей заинтересовать надо (а в идеале с каждым своим кандидатом поговорить тет-а-тет), а не кидать толпе миллион со словами: ловите, собирайте, одному - мешок, другому мелочь.
Как всегда, дело в форме :), а не в содержании.

Без наезда на меценатов и авторов,
со всеми реверансами и уважением,

Света Малышева   29.10.2016 08:56   Заявить о нарушении

Света, я болела, потому и молчала. Готова участвовать, доработать свои рассказы, помогать, если понадобится. Публикации в журналах имею. Мечтала о выходе в свет нашего журнала. Думаю, не одинока.

Александра Стрижёва   29.10.2016 09:27   Заявить о нарушении

ну да, ну да (киваю)
все, кто отметился в читателях новой затеи - болеют. и я, кстати, тоже - кашляю, таблетки пью. но пальцы на клавиатуре при этом могут набрать портянку рецы.

В бесплатной публикации важно не то, что она бесплатная, а то, что тебя-автора - выбрали. Пригласили. Посторонние люди, которые не боятся вложить в твоё творчество свои личные средства (или издательские).
Ну а так, как предложено в "затее"... Тем, кто публиковался уже - это просто еще одна публикация, без азарта и какой-либо перчинки.
Тем, кто никогда не публиковался, действительно, проще самому заплатить в то издание, которое чётко обозначает - что, куда, сколько и по какому принципу (я пишу авторам: "Присылайте то, что безусловно нравится лично Вам").
Прозрачность, в общем, нужна, а её тут, увы, и нету.

Света Малышева   29.10.2016 09:58   Заявить о нарушении

Света, Ваш подход: "Присылайте то, что безусловно нравится лично Вам", - считаю великолепным.
В «Нашей новой затее» были предложены вопросы. Захотят ли на них ответить авторы? Вижу это, как начало диалога, пробный шар - откликнутся ли? А вдруг нам удастся создать интересный, увлекательный журнал?


Александра Стрижёва   29.10.2016 10:14   Заявить о нарушении

К сожалению, уже все убрали, потому не отдельной рецензией.
Я, может, и глупость сморозила, предложив выбирать авторов сборника голосованием - думала, что проект в рамках К2. Но с другой стороны, если бы Ива хотела издать авторов, которые нравятся ей, или по требованию издателя, то она вряд ли стала бы предлагать нам участвовать - написала бы каждому в личку. Но ведь она предложила нам, тому самому колхозу или К2, как хотите. К2 всем нам предлагает площадку, на которой мы ради чего-то проводим время, тем самым удовлетворяя какие-то свои амбиции. Почему нельзя подойти к предложению К2 конструктивно - искать возможности, а не причины? Согласна, каждый знает свой шесток, но ведь у каждого на странице есть любимые авторы, о которых мы знаем, что вот они-то пишут круто, и самим так хотелось бы. Может, стоит предложить какие-то конкретные вещи (авторов и рассказы) - пусть не на колхозное обсуждение, пусть их судьбу решает тот, кто будет иметь отношение к изданию. Кто не хочет участвовать, пусть не участвует, кто не хочет видеть свое имя в сборной солянке - имеет право. Но это будет уже какая-то работа, какой-то результат, а не отметание всего и вся и сплошной пессимизм. Ведь мы таким образом рушим здание, которое сами построили.

Алена Ильина   29.10.2016 10:35   Заявить о нарушении

Алёна, а в ком ты (ничего, что на "ты"?) узрела пессимизм? Какая-то часть вполне оптимистично восприняло идею Ивы. МММля, меценат молод, холост, богат? Стар, одинок, богат? Деньги есть на издание - это ваще вещь невиданная... Можно позывные благотворителя, любителя кэдвашной прозы? Смеюсь...
Думаю поучаствовать.

Тамара Пакулова   29.10.2016 11:07   Заявить о нарушении

хм..
хорошо.
вот мой список, кого МНЕ было бы интересно увидеть в сборнике:
Роман Самойлов, Лена Стасова, Алексей Дроздов (Красный Лекарь), Маверик, Марина Добрынина, Ольга Алексова, Алекс Романов, Борис Кривошеев (БК), Людмила Душкина, Марина Еремеева, Лиза Григ, Ольга Диг, Сергей Сергеевич Смирнов 2 (Оболенский), Лара Галль, Хельги Нордкап, Лена Ковалёва, Гарбер и др. (надо порыться в моих избранных).
И что?
У меня свой список, и половина авторов из него никому ни о чём не говорит, у вас свой, у остальных - свой.
Кто будет делать выбор-то? По какому принципу? Выносить на обсуждение имена-тексты авторов, которые понятия не имеют, что их куда-то сватают?

Поэтому, во-первых, это должно быть личное желание авторов, и тогда клич организатора звучит, как: "Желающие, присылайте свои тексты, а я выберу по своим каким-то соображениям" (и вот он, азарт соревнования);
или, во-вторых, личное желание мецената, и тогда клич звучит так: "А, Б, Г, К, У - хочу обсудить с вами некое дело и, при вашем согласии, выпустить книгу, где вышеперечисленные будут находиться рядом, под одной обложкой, условия - такие-то и такие-то" (и тогда вот она - радость _избранного_).

А колхоз - он и в Африке колхоз. Никакого интереса в нём, кроме.. даже не знаю чего, ну, может, оживляша впавшего в спячку к2.

Света Малышева   29.10.2016 11:17   Заявить о нарушении

Тамаре:

Пессимизм в общем настрое - народ либо отмалчивается, либо пишет комментарии с общим посылом "все это фигня". Посмотри рецензии и отклики - единичные предложения. Наверное, мало кто здесь знаком со спецификой издательского дела и понимает все подводные камни, но ведь нам просто задали вопросы, это был опрос мнения, "мозговой штурм", от нас хотели мыслей и предложений, как от команды. Ива сказала, что "что-то стало выкристаллизовываться" и обещала поделиться своими мыслями. То есть нас просили просто ответить на вопросы, а дальше можно было бы обсуждать ситуацию исходя из новых данных.

Свете:

Света, список ваших авторов - это и есть уже предложение, а "Кто будет делать выбор-то? По какому принципу? Выносить на обсуждение имена-тексты авторов, которые понятия не имеют, что их куда-то сватают?" я не знаю. Наверное, эти вопросы можно было бы задать автору идеи. Наверное, у нее был какой-то план. А так, инициативу зарубили на корню, и кому от этого хорошо?

Алена Ильина   29.10.2016 13:00   Заявить о нарушении

так а в чем проблема-то? попросите - вернут ;)

Света Малышева   29.10.2016 13:20   Заявить о нарушении

Пока собиралась с мыслями. Все убрали. Так что остается спорить со Светланой. Насчет удовлетворения от самиздата. Мы с коллегами закончили рмботу над сборником о земляке. Священник, миссионер, удивительный человек. Книгу издаем за счет спонсора. Но уже ясно, что наша лепта в том,что имя его не забудут есть. И пока работали - масса открытий! И нам глубоко по барабану самиздат - не самиздат. Мы это сделали. Уже не зря жили, как не высокопарно это звучит. Лично я рада, даже больше, чем моей книге изданной не самиздатовским способом. Дело не в как,а в что.
Скажем выпади мне доля и "гений" Стейс Крамер я бы застрелилась.

Теперь поздно предлагать идеи. Но ощущение:человек руку протянул,а мы плюнули. За помощь хотя бы благодорят.

Наталья Ковалёва   29.10.2016 13:26   Заявить о нарушении

Ещё раз: в чём проблема?? Текст был выставлен на обсуждение. НА ОБ-СУЖ-ДЕ-НИ-Е.
Большинство молчат. Меньшинство высказалось в негативном ключе. Текст убрали.
Что логично (ну, раз все молчат, а кто говорит, тому и не нравится).
Кому идея нравится - просите, чтобы вернули текст и высказывайтесь.
Или - по привычке надо кого-то в чём-то обвинить, а сами в белом?
Во умники, а.
Ха.

Света Малышева   29.10.2016 13:34   Заявить о нарушении

Если и обвиняю,то и себя в том числе.

Наталья Ковалёва   29.10.2016 13:38   Заявить о нарушении

Хочется действовать. Не вопрос.
Сборник -Допустимая погрешность-, направление--научная фантастика, целевая аудитория--мужчины 20-40 лет.
От меня http://www.proza.ru/2014/01/11/1271 2,5 а. л. 1 авторский экземпляр и вся прибыль издателю.
ЧТО ЕЩЁ НУЖНО ОТ ПИСАТЕЛЯ-САМОУЧКИ? Чтобы я предлагал женскую прозу, которую не пишу? Или нанялся критиком, которым не являюсь?
Давайте, ребята, сюда фантастику, а уж отбор пусть проведёт человек с издательским опытом. По-взрослому это так

Алекс Беляев   29.10.2016 15:37   Заявить о нарушении

Я прошу вернуть текст. Пожалуйста!

Александра Стрижёва   29.10.2016 15:38   Заявить о нарушении

Там опрос, Александра. Какая тема должна быть у сборника и кто должен отбирать материалы. Мы решили по-взрослому-
Тема--научная фантастика,
Редактор--Светлана Малышева,
Меньше диспута, больше текстов

Алекс Беляев   29.10.2016 16:27   Заявить о нарушении

Большинство ещё подумать не успело, осознать и переварить, а может элементарно прочесть. Не все же живут в инете.

Чёрная Палочка   29.10.2016 16:34   Заявить о нарушении

Просто на референдум вопросы такого рода не выносятся. В закрытом режиме формируется ред. коллегия, выбирается направление и стартует отборочный тур. Правка, вёрстка, и в печать. По-взрослому.
А самолюбивые авторы ВСЕГДА голосуют за свой жанр, от нас смешно требовать рыночной аналитики

Алекс Беляев   29.10.2016 16:47   Заявить о нарушении

Алекс, если вопрос об одном журнале, то предлагаю фантастику и фэнтези. Что пойдёт в номер - отбирают специалисты, знающий рынок сбыта.

Александра Стрижёва   29.10.2016 17:12   Заявить о нарушении

Речь о сборнике в 12 авторских листов. Бросайте ссылки сюда, Александра

Алекс Беляев   29.10.2016 17:21   Заявить о нарушении

Сложный жанр. Для меня нет ничего гаже бездарной фантастики. И ничего интереснее гениальной фантастики. Даже любовная проза,аля женский роман,с плоскими героями не так раздражает. Посмеешься, очередная сказка для взрослых девочек. А дряные потуги в жанре фантастики - это такая скука,серость и слякоть. И еще ощущение бледной копии даже не с оригинала,а с шаблона шаблонов фантастики. Поэтому от души желаю успеха и талантливых текстов.
Хотела же предложить нечто похожее, сборник с темой "Миры". Где можно было бы объеденить и фантастику,и фэнтази и столь любимый тут постмодерн,арт,постапокалипсис итд. То есть нечто совершенно оторванное от реализма в классическом его понимании. Рассказы где авторы создавали бы некий мир, в попытке осмыслить реальность. Примеров на К2 масса. Тоже "Зимовье зверей", "Дерево", кстати там бы шикарно смотрелась бы и работа Ивы с последнего конкурса. И Рия с ее "Пешком до неба"
Во-первых, это фишка К2.Любовь к мирам и такому,несколько европейскому стилю, а во-вторых, это должно быть востребовано у читательской аудитории европейской части России. Азия все еще живет своим,земным, ей незачем искать адреналина в подобных жанрах - хватает жизни.

Наталья Ковалёва   29.10.2016 18:16   Заявить о нарушении

Важно и то,что именно в таком стиле пишут самые сильные авторы на К2. И есть выбор. А еслиб еще иллюстратора найти!

Наталья Ковалёва   29.10.2016 18:22   Заявить о нарушении

Идея Натальи пожалуй хорошая. Если по жанрам типамфэнтези то там романы лучше идут. А миры - широко в смысле жанра и вместе с тем интересно. И мистика и реализм в смысле человек-мир и фэнтези и фантастика. Но с глубоким подтекстом

Нелли Искандерова   29.10.2016 22:40   Заявить о нарушении

Правда у меня глубокая психология в любом жанре вряд ли получится.

Нелли Искандерова   29.10.2016 22:41   Заявить о нарушении

Как вариант еще детские рассказымпойдут но имелось в виду наверное не это.
Жп приключения фэнтези фантастика в коммерческой литературе романы. А на детективы мало кто кроме Ивы тянет.

Нелли Искандерова   29.10.2016 22:47   Заявить о нарушении

Мне тоже анекдот вспомнился.

Приходит один олигарх к другому и видит, что на письменном столе, стоит маленький корт, и по нему бегает маленький Борис Беккер и забивает маленькому Андре Агасси. Судья кричит "Сет!", "Гейм!" , и мальчик подбирает мячи.
- Ни хрена себе! - говорит пришедший олигарх, - Ты где достал такую крутую штуку?
- Так рыбка попалась глухая.
- То есть?
- Ну купил золотую рыбку, а она оказалась глуховата. Ты что серьезно думаешь, что я попросил тридцатисантиметровый теннис?

Так, без намеков, ну раз уж анекдоты в ходу.

По поводу сути, согласен с Анн, шоб она там не написала.
Если отбор проводить по методу Романова (что эффективно, для самого отбора), то в паблике ничего не нужно.
Если по принципу "две головы лучше", то две головы начнут извергать, так ненавидимую многими демократию.

В такой логике, никак не могу уразуметь, нафиг ординарному читателю вроде меня, это все нужно? У нас похоже готовится еще одно деление. Не так как раньше, кто пишет ОК и не ОК. Теперь станем делится на тех, кто может высказаться и на тех, чье мнение обзывается "неинтересным". Если условному васе пупкину другое мнение не нужно, он и так все хорошо знает, так удачи.
Раньше, я считал что мы помогаем друг другу взглянуть со стороны. И каждый выбирал сам, к кому ему прислушиваться. Если мне сужденно стать восторгающимся статистом я лучше пойду в клуб любителей "Хастлера". Там бывают о-го-го какие рассказы.
Мои предпочтения
1 автор - 1 рассказ. (из того, что читал)
Решил не усложнять. 6 мальчиков, 6 девочек.

(+ = есть не хуже)

(по алфавиту)
Евгения Кордова - Одинокий Город
Ива - Розовая Уточка
Людмила Душкина - Суховей (а вообще все, что Люда пишет)
Марина Добрынина - Гугуша (+)
Марина Еремеева - Ускоренная летняя программа (+)
Наталья Ковалева - Черное Озеро (+)

(по алфавиту)
Алекс Романов - Дерево
Виктор Ганчар - Первый человек (+)
Демьян Трынкин - Петроний и мерзлота (+)
Роман Самойлов - Цепь (+)
Удав Юзик - Три дня из жизни
Федор Кузьминский - Магический квадрат Дюрера (+)

Если копать глубже, то почти у каждого, есть рассказ, который можно печатать и он будет интересен (при условии доработки автора).
Начал перечислять, но когда понял, что перечисляю всех бросил.
У всех.

Бонс Билли   30.10.2016 01:34   Заявить о нарушении

Придёт Анн и снова в мой адрес как-нибудь затейливо выскажется.
Но любое действие определяется его целью.
У меня целая страна живёт по принципу "давайте что-нибудь сделаем и посмотрим, что из этого выйдет". Пока что результат описывается только матерно.
Я не застал заметки, но из обсуждения следует, что есть золотая рыбка, которая выделяет Некту некоторую сумму, на которую Некто желает издать отпечатанный типографским способом сборник рассказов.
Вопрос, в который упирается каждый высказавшийся: зачем? Не "зачем отрывать зад от стула", а цель, которую преследует издание. Издание, как действие, да, и как масса содержаний.
Цель: прямая, косвенная, скрытая, декларируемая. Должна быть сформулирована хотя бы последняя, это определит направление обсуждения и предложений.
А "бросить камень в толпу" - не целеполагание. А действие. К тому же, заведомо деструктивное.

Удав Юзик   30.10.2016 08:33   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Юзик. Поняла так, что целеполагание мы должны были сформулировать сообща.

Тамара Пакулова   30.10.2016 08:42   Заявить о нарушении

Бонсу Билли: рассказ "Дерево" написал не Алекс Романов. Марина Добрынина написала.

Ольга Кострыкина   30.10.2016 10:30   Заявить о нарушении

Иве.
Задайте жанр и объявите отборочный тур. Не договоримся.

Алекс Беляев   30.10.2016 11:20   Заявить о нарушении

Привет всем!
Как будто бы на К2 была финансовая проблема? И тут вдруг раз — "безвозмездная"! О, ах, ух и т. д. И все уже как бы виноваты перед кем-то там. (Привет ему и не более.)
Даже АСТ-издательство, выплачивая гонорар авторам, часто представляет их книги в конечном исполнении полным у...бищем. На пол-обложки реклама их магазинов, к примеру. Как такое оставить потомкам? Лучше уж за свой счёт, но с контролькой. (Света Малышева зацикливается на ISBN, но это её личный бред, к изданию не имеющий отношения.)

Событие не спонсор. Событие — это убеждённость, что на К2 что-то созрело.
И почему бы тогда (когда-то) не представить нашу площадку в книжном сборнике? Не авторов, но кое-какие произведения, рождённые здесь. Доработанные с помощью местных прений.
В предисловии Виктор Ганчар расскажет об необычном опыте развития художественной самодеятельности в сети, где собрались люди не только разных поколений, но и даже враждующих стран. Где слово не просто выпукивалось, но подвергалось жёсткой критике. Где некоторые не просто оставались самим собой, но становились кем-то.
Если уж и будет когда сборник К2, то не авторский, конечно. Произведения — вот его паровозик. "Креативчик", "Ведьма", "Цепь"... И это вовсе не победители Конкурсов и Школ. Победители часто были скучны и пресны, но удачно вписались в условия. И не фиг тут определять участников минимальным количеством знаков. Многословие — это прежде всего беда, и уж только потом мастерство и содержание.
Вот Виктор пусть и будет составителем. Но если авторов у него получится больше десяти, то можно ещё лет пять подождать. И забыть.

А то, понимаешь, "тематика" сборника! Типа, необычное что-то надо, чтобы читали и в Европе, и в Азии. Вопрос о читателях вообще не должен стоять.

Почти перед каждым конкурсом организаторы предупреждали: "Жанр любой, но идите вы сразу в жопу со своей тупой фантастикой!". И так получается, судя по обсуждению затеи, что вот они, нарисовались!



Анн Диа   30.10.2016 12:15   Заявить о нарушении

Не купят сборник без идеи. С идеей-то купят, если на видное место поставить.
А кто хочет прибыли и не боится, что его данные свистнут ридеро. Лично я не поверил

Алекс Беляев   30.10.2016 12:58   Заявить о нарушении

А вот это продукт, 21+ http://samlib.ru/f/fedorow_andrej_walerxewich/maneaters.shtml
На ночь не читать

Алекс Беляев   30.10.2016 13:02   Заявить о нарушении

Ольга,речь о другом "Дереве". В конкурсе Судьба человека.

Наталья Ковалёва   30.10.2016 13:17   Заявить о нарушении

Спасибо, Наталья. Я пошла на стр к Алексу обновить в памяти, что за рассказ и не нашла таковой. Вспомнила, что был у Марины такой рассказ. Нужно будет в архиве посмотреть.

Ольга Кострыкина   30.10.2016 13:43   Заявить о нарушении

Проверила конкурс "Судьба". Нет такого рассказа. Впрочем, неважно.

Ольга Кострыкина   30.10.2016 13:58   Заявить о нарушении

Мне жаль, что Ива так быстро убрала текст, который я в силу обстоятельств успела просмотреть лишь по диагонали. Поэтому судить о нём могу только по оставшимся отзывам.
К тому же у них (в смысле, у нас, в смысле, у меня))) – позднее зажигание. Ну, то есть, я долго думаю и медленно складываю слова в предложения (это если кто не понял)))
Так что, Ива, не судите так строго и поспешно – это совсем не значит, что мне не интересно или лень оторвать попу от стула. И, возможно, я не одна такая.
И ещё: что бы и как бы ты ни делал, невозможно удовлетворить всех – обязательно будут недовольные и обиженные (собсссно, они уже и есть, хотя к сборнику ещё и не приступали)))
Но это же не значит, что не стоит ничего делать. Мне кажется, стоит, и это было бы здорово, потому что площадка К2 должна двигаться вперёд, и это реальное движение (а на сегодняшний день она варится в собственном соку в очень небольшой кастрюльке).
Теперь по существу.
Я по пунктам, ладно? И мне так проще, и есть надежда, что ничего не забуду.
1. Об отборе авторов и произведений – потенциальных участников сборника.
Поскольку предложение поступило на К2, от одного из его организаторов и бессменных координаторов, который, что естественно предположить, болеет за своё детище (а не за всю Прозу в целом и её авторов, какими бы талантливыми они ни были), то и продвижение авторов, кмк, предполагается с епархии К2. Что, кстати, на мой взгляд, логично и справедливо. Тут Ал немного грубовато выразился про музыку и девушку. Так вот, я его поддержу, хотя и несколько в ином, позитивном, контексте. Я тоже считаю: кто заказывает музыку, тот и танцует девушку.
Тем более, что хорошие авторы на К2 есть, и качественных произведений уж точно на один сборник можно набрать.
2. И опять об отборе.
Предположим – предположим – что с авторами мы определились – они с К2. А произведения? Это строго те, которые выставлялись на К2 – не важно в конкурсах, дуэлях или обсуждениях – или будем брать шире? Ну, например, я довольно прохладно отнеслась ко всем конкурсным работам Демьяна Трынкина, но очень хотела бы увидеть в сборнике его рассказ Петроний и мерзлота. А у Лизы Григ мне больше всего нравятся Лиса и Счастье улицы Эйнштейна. Ну и так далее.
3. И ещё раз об отборе.
Предположим – предположим – что авторы таки с К2. Как быть с хорошими авторами (и их хорошими работами), которые ушли с К2, особенно с теми, кто ушёл, разругавшись и хлопнув дверью, и особенно с теми, кто сегодня не пишет? Ведь взаимную неприязнь в карман спрятать можно, но из души не убрать. И работать организаторам и координаторам с этими авторами, естественно, не хочется.
А вот мне бы хотелось видеть в сборнике рассказы Бориса Кривошеева. Оба. И Ведьму и Я посадил дерево (до сих пор считаю его одним из лучших рассказом на том конкурсе и жалею, что смалодушничала и снизила оценку; вот ведь удивительно – почти все рассказы в той или иной степени (под)забылись, а эти два - нет).
4. Немного о тематике сборника.
О фэнтези говорить не буду – не ца, из писателей, работающих в этом жанре читаю лишь Лукъяненко и Дяченок, ну вы понимаете)))
Я лично предпочла бы сборник разножанровых рассказов, отобранных лишь по одному параметру - качество, при прочтении которого меня раскачивало бы как на качелях, то в плюс, то в минус, то в отчаяние и безысходность, то в надежду и даже радость. В этом отношении очень показательны оба упомянутых рассказа Бориса Кривошеева, вот они как раз качели. И если о любви – здесь было такое предложение – то в более широком её понимании, а не только отношения мужчина-женщина.
А название для такого сборника… над ним можно подумать, оно выплывет, когда будет произведён отбор.
5. Немного о моих предпочтениях.
О некоторых я уже сказала выше.
А ёще:
Несомненно: Алекс Романов Пробуждение Виктора Головина (пришлось искать в своих отзывах, на страничках К2 - в конкурсе "Судьба" - и автора произведения уже нет, а жаль – не скачала(
Ива, о кошке Марусе, не помню названия.
Марина Добрынина Гугуша (ну да, фэнтези)))
Людмила Душкина Звёзды над местечком, впрочем, у неё много
Наталья Ковалёва Двенадцать ангелов.
Но это так, навскидку, поскольку не всех авторов К2 знаю и далеко не все конкурсы просматривала.
6. О механизме отбора.
Тут мне кажется так: предлагать произведения могут все, а отбор
- либо тотальная авторитарность, то бишь, организаторы-координаторы (по тому же принципу: кто платит, тот и танцует девушку, как бы это некоторым не нравилось)
- либо редакционная комиссия/совет (его придётся выбрать).
7. Моё участие.
Посильное.
Критик из меня никакой, редактор тоже, я даже в корректоры не гожусь – такое налеплю)))
Разве что обладаю некоторым литературным вкусом. С пробелами, с пробелами) Особенно в части фэнтези и бесстрастной прозы, ну в смысле такой, где автор очень дистанцирован и прохладен)
Но, может, на что и сгожусь. Ну, например, переговоры с проблемными авторами, я вроде ни с кем не ругалась.

Ну вот как-то так. Может, позже ещё что в голову придёт. Ну это, если процесс всё-таки пойдёт.

Евгения Кордова   30.10.2016 14:08   Заявить о нарушении

Ольга, этот рассказ в Растительном слете - за май месяц этого года

Иван Шахов   30.10.2016 14:11   Заявить о нарушении

Извините. В 6)-м пункте в скобках концовка "как бы это некоторых не раздражало".

Евгения Кордова   30.10.2016 14:12   Заявить о нарушении

Думаю, Билли, имел в виду Пробуждение, но его больше нет на сайте Прозы.

Евгения Кордова   30.10.2016 14:16   Заявить о нарушении

Привет всем. Понятно, почему молчит Боб Дилан. Нобелевским лауреатам можно молчать, отказываться от премии - на то они и гении. Ведут себя гениально непредсказуемо. А у нас хорошая идея покрывается пеплом, скручивается в ничто, как осенние листья в костре. Дым от костра с горчинкой, слезит глаза и грусти прибавляет. Я тоже послание прочитала бегом. Поняла основную мысль, что К2 хотят помочь с изданием журнала. Вопросы, которые задавались в послании, не запомнила, поэтому и не знаю, как отвечать. Может, вернуть к чтению и обдумыванию предложенной затеи? Но я определилась точно с тем, что автор САМ должен предложить рассказ, а спонсору или меценату решать - брать, нет. Обиды не должно быть. Мы все в меру своих сил должны довести сборник до ума и потом порадоваться за авторов, которые войдут в этот сборник. И ещё. Мне больше по душе идея сборника из пёстрых рассказов. Тематический - на любителя.

Тамара Пакулова   31.10.2016 04:35   Заявить о нарушении

Пробуждение Виктора Головина, он назывался. А - дерево - это по аналогии. Интересный, некая смесь символизма и мистики-филисофии, модерновая вещь.

Наталья Ковалёва   31.10.2016 05:01   Заявить о нарушении

Ну, может быть, Тамара и права, в части, что свои рассказы предлагать.
Без ложной скромности. А то мы все стесняемся)))

Евгения Кордова   31.10.2016 09:56   Заявить о нарушении

Материал от правил на конкурсное мыло. Делайте пометку -Для сборника-, жанр определите сами.

Алекс Беляев   31.10.2016 11:07   Заявить о нарушении

Здравствуйте всем. Я так поняла, спонсор обратился к руководству К2. Это значит, он хочет помочь конкретно К2. Поэтому мы не должны оглядываться на всю Прозу. Иначе ничего у нас не получится. Одному нравится арбуз, второму - свиной хрящик. Будем говорить конкретно о нашем клубе. Опять же, нас тут любителей -индивидуальщиков вон сколько. Например, мне фантастика и даром не нужна. Поэтому предлагаю выбрать редколлегию из трёх наших доверенных лиц. Выбираем и доверяем. Они на своё усмотрение шелестят архивом и достают оттуда самые-самые на их взгляд рассказы. Например, в сборник нужно 20 рассказов. Значит, нам предлагаются 30. И мы все читаем, освежаем в памяти и голосуем за рассказы. Каждый предлагает свою двадцатку. А потом простым подсчётом голосов формируем сборник. Интересна ТОЛЬКО сборная солянка. Тематический, например, сборник я не приобрету. Мне нужно, чтобы я в сборнике наткнулась на что-то своё, именно моей душе потребное. Например, есть у меня любимый автор Дина Рубина. Выходит новый её рассказ в сборнике. И пусть все остальные её рассказы я читала, но я покупаю этот сборник ради одного нового рассказа. И его читаю, и с удовольствием перечитываю старые, всякий раз открывая для себя что-то новое. Ещё раз повторю: всю Прозу не трогаем. Только К2. Вся Проза пусть своего спонсора ищет.)))))))))))))))))))

Ольга Кострыкина   31.10.2016 11:12   Заявить о нарушении

Ребята, нас обвинили в бездействие. НО-
1, Мы не критики. Формировать что из кого?
2, О жанре мы не договоримся.
3, Проводить новый конкурс орги не хотят.

Так давайте отправим по лучшей рукописи и меценат сам выберет. Так хотя бы обвинение в бездействие будет снято

Алекс Беляев   31.10.2016 11:59   Заявить о нарушении

Алекс и другие, вам не кажется, что нет смысла занимать места в автобусе, который уже давно уехал?
Статья "Наша новая затея" могла быть удалена по той причине, что меценат забрал своё слово назад.
Стало быть, нужно ждать следующий автобус, а не кричать вслед уже несуществующему.

Николай Григорьевич Малахов   31.10.2016 12:19   Заявить о нарушении

Для таких вещей есть дневник

Алекс Беляев   31.10.2016 12:38   Заявить о нарушении

Коля, мы не знаем по какой причине убрали "Нашу новую затею". В любом случае это вызвало массу откликов. Зачем останавливать авторов? Предложивший может не читать мнения людей, а может читать и делать дальнейшие выводы. Разе всё до конца уже известно?

Александра Стрижёва   31.10.2016 12:48   Заявить о нарушении

Как жалею, что не скопировала! там много чего есть, что хотелось бы пораскручивать помацать - как свинчено-сделано...
Ну, а с публикацией, конечно, поздравляю!

Елена Лозовая   14.10.2016 13:26   Заявить о нарушении

эх, Лена, я сама бы помацала))
на самделе, как я теперь понимаю, там есть неудачная сшивка. кусок был выпилен, а шов не заделан. теперь, конечно, никто не вспомнит, но дело было в аэропорту - когда Макеев проводил Шахревича и сел за столик. в первом варианте далее шли макеевские видения, тыщ так на 8, ага... из них логично вытекали 2 красных глаза, которые потом стали задницами стюардесс))
остальные швы вроде как ничего получились. только посмеялась... глазастая Валя-Лера углядела квитанции из прачечной и задала резонный вопрос - а откуда он их знал? я аж похолодела... это как убийца - вроде все улики убрал, а потом - бац! - ботинок, упавший с преступной ноги, на самом видном месте. из экономии я убрала сцену Макеева с Нат.Петр, домоправительницей, когда та трясла квитанциями и требовала прибавки жалования, а подчистить текст за-абыла-а-а...

Ива   14.10.2016 13:37   Заявить о нарушении

На задницах стюардесс я написал огромную рецензию. В голове. Стройная спина и задница. Это химическая колба. Это маркер раздражения для меня, никак не вяжется стюардесса и з. Смысл я интерпретировал так: если уж у стюардесс з., и ГГ в з., то в каком же месте з. находимся мы, простые читатели?
Диалоги на иностранном языке я бы проструктуировал: или всё на иностранном и тут же перевод, скажем, третьего лица, типа, я, мол, понял, или со сносками, но в инете это нереально.
Молодец. С самого начала знал, что с Хоттабычем разъяснится, это и давало силы читать.
С ботинками из Лондона и Испании - кич полнейший, но в качестве иронии - на месте.

Иван Невид   14.10.2016 14:33   Заявить о нарушении

Поздравляю, Ива!

Нелли Искандерова   15.10.2016 16:25   Заявить о нарушении

пошла прочитала у Драгунского два рассказа, в том числе Наискосок
не очень поняла, что ты хотела мне *возразить*, потому что там нет _взрослых_ слов типа "видоизменились",
и дело даже не в речи, а образе мыслей героев. Там явные дети, даже с построением речи: "И мы пошли...", "И тут она сказала" ну и так далее.

Света Малышева   04.10.2016 18:27   Заявить о нарушении

да, перечла свою рецу и поняла, что меня понесло еще дальше, чем ты обозначила.
но в принципе, думаю, мы сошлись - мальчик получился не вполне мальчиком.
и в то же время - у Драгунского мальчик тоже не вполне мальчик.
в чем же разница?
и тут у меня возникла смелая мысль, даже несколько смелых мыслей))
и все они касаются лит конфликта.
но нужен автор, а то наши фантазии - наши скакуны...

Ива   04.10.2016 18:32   Заявить о нарушении

у Драгунского вполне себе мальчик, лет 10.

Света Малышева   04.10.2016 18:34   Заявить о нарушении

нет, он еще в школу не ходил. а тогда в школу ходили с 8 лет

Ива   04.10.2016 18:35   Заявить о нарушении

ой, захотелось опять прыгнуть в сторону)
возраст героя важен, но не фатален. при соблюдении других условий читатель проглатывает, даже не вдумываясь в возраст.
вот сколько было Григорию Мелехову в конце романа?
а Татьяне Лариной в момент написания письма?

Ива   04.10.2016 18:37   Заявить о нарушении

только отвечайте без помощи гугла)) искл по ощущениям

Ива   04.10.2016 18:38   Заявить о нарушении

Татьяне 16. Я это почему-то знаю.
Мелехову - 37 (тоже почему-то знаю)

Света Малышева   04.10.2016 18:40   Заявить о нарушении

еще варианты?)))

Ива   04.10.2016 18:45   Заявить о нарушении

пошла в гугель ))

Света Малышева   04.10.2016 18:46   Заявить о нарушении

ой.
это я про себя. Ржу ))))
пошла в гуг искать, насколько точно моё "знание"

Света Малышева   04.10.2016 18:47   Заявить о нарушении

по памяти, Татьяне "осьмнадцать"?
а Мелехова даже затрудняюсь... скорее всего около тридцати.

Наталья Козаченко   04.10.2016 18:51   Заявить о нарушении

ладно, не мучайся))
Григорию 30, а Татьяне 14

Ива   04.10.2016 18:51   Заявить о нарушении

О! Про 14 даже не думала. Тоже Джульетта, получается?
А Мелехову (по фильму) совсем не 30.

Света Малышева   04.10.2016 18:53   Заявить о нарушении

а еще любопытно - Ольга - МЛАДШАЯ сестра. Ленский попал бы под статью по педофилии. Онегин, отвергнув, оказался юридически безупречен))))

Ива   04.10.2016 18:55   Заявить о нарушении

Ольга младше Татьяны и уже невеста, собирается замуж, а замуж в то время выходили девушки в 16 лет значит ей 16 или около того. Пушкин называл свою Татьяну "семнадцатилетней"...

Татьяна Шорохова   04.10.2016 18:56   Заявить о нарушении

«Уничтожать предрассужденья, / Которых не было и нет / У девочки в тринадцать лет!» (4, VIII) это про Татьяну.
как косвенное док-во вспоминаем Войну и мир.
в первом томе Наташе 14 лет, а ее мать говорит, что в ее возрасте она уже была замужем за графом и беременна Николушкой

Ива   04.10.2016 18:57   Заявить о нарушении

Про Наташу помню. Меня в школе это в шок ввело, помнится :)

Света Малышева   04.10.2016 18:58   Заявить о нарушении

17-летней Татьяну назвал Лотман, а не Пушкин)

Ива   04.10.2016 18:58   Заявить о нарушении

а с Григорием разве не шок?

Ива   04.10.2016 19:01   Заявить о нарушении

как цепко в памяти сидят заблуждения:)

Наталья Козаченко   04.10.2016 19:01   Заявить о нарушении

не. 30 и 37 - не слишком большая разница

Света Малышева   04.10.2016 19:04   Заявить о нарушении

отсюда вывод - возраст не фатален, если остальное затмевает. и согласимся, затмевает не личность писателя, а то, ЧТО и КАК написано.
вот распирает меня поковыряться в конфликте "Кощея, сына Кощея".
сдается мне, очаг воспаления там))

Ива   04.10.2016 19:05   Заявить о нарушении

вообще-то,ему неполных 30.
оканчивается дело в марте, а он, скорее всего, осенний. точно можно посчитать от времени его призыва на службу, но не суть, на самделе.
но для меня был шок, я, читая роман лет так в 19, представляла его 50-летним, не меньше))

Ива   04.10.2016 19:08   Заявить о нарушении

Мне кажется, автор Кощея искусственно убрал всю семейную драму. Ну не в одночасье же папа собрался уходить?
Эта часть скрыта не только от читателей взрослых, которые смогут восстановить недостающие звенья, но напрочь - от подростков, ведь им преподнесено - у трети подобная ситуация. Т.е. не является чем-то из ряда вон. И с этой точки зрения я бы отнесла к категории ДЛЯ.

Наталья Козаченко   04.10.2016 19:10   Заявить о нарушении

да, но там есть очень интересный момент - когда ГГ посчитал сроки и понял, что Светуля была беременна при их встрече. вот то, что автор это не развил - ба-альшой минус.
а если б развил, то хорошо бы связалось с носком и лифчиком. одно дело рассматривать лифчик безотносительно - как возбуждающий предмет, а другое дело - соотнести его с родным отцом.
здесь, кмк, автор немного прощелкал))

Ива   04.10.2016 19:20   Заявить о нарушении

и вновь Денискины рассказы. Помните рассказ про гусиное горло? как Дениска собрался на ДР Мишки и мама учит его вести себя в гостях. Перечтите, там всплывает папа, который делает ремарки маме - о том, что неприлично провожать гостя в прихожей и там с ним разговаривать наедине. то есть, взрослый=искушенный читатель поймет, что папа ревновал. но это читатель поймет. а в тексте автор кагбэ выносит читателя за скобки и обозначает только недоумение Дениски - мол, чего это родители так возбудились из-за пустяшного разговора? вот она, глубина текста. и ДЛЯ и ПРО. получился рассказ для семейного чтения (фу, пакость какая этот термин)))

Ива   04.10.2016 19:25   Заявить о нарушении

там есть момент, который я приписывала беременности Светули: когда одноклассницы спрашивали про Свету Стоцкую. Откуда такой интерес?
Если только этой Светуле пришлось экстренно заканчивать школьное обучение в связи с беременностью?
Но это - скандал на всю школу и герой не мог не слышать об этом.

Если в 20 у Светули трёхлетняя дочь? то...
что-то с возрастом никак у меня не складывается. Ранняя мамаша?

Наталья Козаченко   04.10.2016 19:27   Заявить о нарушении

мое мнение как читателя-самого-себе-писателя. вот ГГ понял, что Светуля была беременна при встрече. далее - на мой взгляд - логично продолжение мыслей. А она была беременна от папы? А что же мне не сказали?? (мысль идеальная для подростка - а как же Я-центр всего?) То есть, папа и Светуля меня обманывали уже тогда. А если она беременна не от папы, то Светуля обманывала папу, и как папа стерпел??
кмк, развитие такой мысли и придаст глубину - и идеализм подростка покажет, и на многозначную драму намекнет.

Ива   04.10.2016 19:29   Заявить о нарушении

я нынче летом читала с внуком Денискины рассказы(по программе) и потом перечитывала - для себя. И с восторгом - ну как так получается, что взрослому интересно?

Наталья Козаченко   04.10.2016 19:30   Заявить о нарушении

согласна с Натальей - возраст Светули тоже условен. она учащаяся педа? училище или институт? (все же - разница в 3 года минимум).
но все это - ленты, кружево, ботинки. исправляется на раз.
очаг воспаления - в чем же конфликт? переход от мстителя к защитнику? или что-то иное? Автора в студию!)))

Ива   04.10.2016 19:32   Заявить о нарушении

а я вот этот момент поняла совсем по-другому: папа помогает слабым и беззащитным, и этот момент как раз для меня как понимание мужского поступка. Но то, что мама совершенно выпадает из этой истории, мне непонятно.
Для женской истории она необходима(на мой взгляд), а для подростков часто родители не мужчины и женщины, а некие бесполые существа. М.б. поэтому у ГГ не связался лифчик с папой?

Наталья Козаченко   04.10.2016 19:35   Заявить о нарушении

Я насчитала 29)))В январе 1914 призван - значит 21.В 1922 ему 29.
Но времена перемен умеют старить. И 29 - это зрелый мужик,ломаный,битый. А сейчас 29 - это юноша бледный со взором горящим.
Но хотелось не об этом почему нет матери. Мне показалось,такой авторский ход. Женька - привязан к отцу. Отец - вожак. Сопричастность к его мужским поступкам - гордость. Несли ноши вместе. И как -то это описано,что чувствуется. Мать для него не идеал. И вот идеал рухнул. И Женька разглядел мать. И возложил на нее часть вины. Но и оценил - действовать надо самому. Отсюда и эта взрослая снисходительность. Так повзрослевший сын забирает из рук молоток - дай,а то палец прибьешь.
Он начинает путь взросления. Григорий, кстати, в начале романа тоже пышет мальчишеской бравадой. Помните его "Сучка не поманит" В адрес Аксиньи. Не любил,куда там. Но это взросление мужчины и снисходительное "Женщина!"
Даже в отношении матери. Мальчики хотят выглядеть мужиками.

Наталья Ковалёва   04.10.2016 19:59   Заявить о нарушении

Иве: Пушкин написал это в письме Вяземскому, а письмо озвучил Лотман.

Татьяна Шорохова   04.10.2016 20:14   Заявить о нарушении

Мне кажется, что дело тут вот в чем: Дениске и его компании возраст не нужен до 10 лет точно - они дворовая компания. Они играют, а в игре разве важен возраст? "Крась", - разрешает подружка, и Дениска старается, красит. И все окружающие для них дяди, тети. И язык разговорный, которому хочется верить. В рассказе я поверила диалогу мальчика с Лерой. И мальчику тогда поверила. Я не поверила средине рассказа, где герой описывает Светулю: волосы,... и губы... Меня эти губы так насторожили - это уже взгляд мужчины на женщину, а не на девочку, которую сбили, как кеглю, мячом. А потом была Анька - вот в эту любовь я поверила(любовался издали, насмелился пригласить) и ни разу про губы! Потом, в третьей части, меня порадовал и сам мальчик, и его мысли, но эти чертовы губы появились вновь...Вот как у Тендрякова описывается девочка,в которую влюблен ГГ:"Каждый день видел ее раз по десять... Долговязая, тон­коногая, нескладная. Она выросла из старого пальто, из жаркой тесноты сквозь короткие рукава вырываются на
волю руки, ломко-хрупкие, легкие, летающие. И тонкая шея круто падает из-под вязаной шапочки, и выбившиеся непослушные волосы курчавятся на висках. ...
И никак нельзя отвести глаз от ее легко и бесстрашно летающих рук. Испуганное сердце колотилось в ребра: не надо, не надо!" Вот этому веришь безоговорочно...

Татьяна Шорохова   04.10.2016 21:44   Заявить о нарушении

Здравствуйте всем!
Только добралась до компа. Немного растерялась от бурного обсуждения рассказа. Внимательно все-все перечитаю все рецензии. Даже вот так, бегло прочитав, вижу много полезного.
Пока скажу, что писала Для детей. С возрастом Женьки долго не могла определиться 12 или 14. Встреча со Светулей в 11 - переезд в 12 или встреча в 11 - переезд к отцу в 14. Несколько раз переписывала, выбрасывала-добавляла целые фрагменты. Получился микс.Это о сюжете.
Со стилем, лексикой и точкой видения не все пока поняла, но буду разбираться. Надеюсь, с вашей помощью получится!
С уважением,
Наследник.

Автор Хочет Сказать   04.10.2016 21:46   Заявить о нарушении

Мне кажется, здесь всё дело в отсутствии сильной идеи - кагбэ нахрена напрягаться и заниматься всякими тонкостями, если рассказец всё равно проходной и шедевром не станет, даже если постараться изо всех сил? Вообще идея заставляет напрягаться даже самого ленивого, зажигает даже самого холодного, даёт ума тупому. Нет идеи - ничего нет.

Роман Самойлов   04.10.2016 21:47   Заявить о нарушении

ну что значит - возможно? Микс есть всегда, во всех вещах, значит - возможно. фокал, точка зрения, способ повествования - это всего ли инструменты. сами по себе они нейтральны, даже больше - они _ н и к а к и е_ смысл приобретают только тогда, когда они к чему-то прикладываются.

Ива   04.10.2016 21:47   Заявить о нарушении

плюсуюсь к Роману насчет идеи. но идею надо уметь развить.настаиваю!
вот доконкурсный рассказ Горшкова.
идея вроде есть и не избитая до смерти, а рассказа нет.
если возвращаться в поле инструментов - автор подобрал неадекватные инструменты.
возьмем рассказ Жени Кордовой с прошлого конкурса. идея, прямо скажем, не нова, а рассказ хороший получился.
дело не в гениальности идеи, дело в чуйке и опыте автора.
и то и другое развивается - или стагнирует

Ива   04.10.2016 21:53   Заявить о нарушении

Всем: здравствуйте.
Да, концовка немного недоработана, вернее, недотянута.
Хотя сам рассказ в целом мне понравился. Это из серии: когда есть "что" забываешь про "как".
Честно признаюсь: ни цвет сгущёнки, ни перевёрнутая трапеция нисколько не напрягли и никакого "о, ужассс!" не вызвали))) Женскую спину вполне можно сравнить с перевёрнутой трапецией: плечи пошире, талия - поуже. Равно как и ямочки)

Тут уже так много всякого полезного и не очень (я не про данную ветвь) сказали, что добавлять - только портить.
Что хочется сказать? О маме. Вот вроде её образу - жалкому и растерянному, и впрямь не идеальному и не авторитетному - уделено всего пару строк, а он стоит в глазах. Будешь тут жалкой, когда тебя враз бросают все: не только муж, но и сын.

А касаемо близости. Мальчики привязаны к маме до подросткового возраста, я бы даже уточнила: до раннего подросткового, хотя бывают варианты, а потом - при правильной расстановке в семье - они отдаляются от мам и приближаются к папам, появляются общие мужские дела и немного снисходительно отношение к маме, и в целом это нормально.

Евгения Кордова   04.10.2016 22:02   Заявить о нарушении

Нет! "нахрена напрягаться и заниматься всякими тонкостями" - это не обо мне. Я стараюсь в силу своих возможностей! Много чего не знаю, мало что умею - это да.
Наследник.

Автор Хочет Сказать   04.10.2016 22:07   Заявить о нарушении

Ммм... Как-то я вовремя нарисовалась))) Спасибо, Ива.

Да, недо... даже не знаю, как сказать, недоделок что ли, много, но рассказ - почти - состоялся. Хотелось бы, чтобы состоялся полностью.

Евгения Кордова   04.10.2016 22:12   Заявить о нарушении

Ну, Наследник, садитесь под лампу и отвечайте - какую идею развивали? Что значат образы мамы? папы? Аньки? дочери Светули?
отвечать четко и внятно)))

Ива   04.10.2016 22:13   Заявить о нарушении

Жене - пришивайте к своему рассказу отрезанные тысячи и несите в лавку. там его покоцаем)) а сейчас заняты - пытаем Наследника

Ива   04.10.2016 22:14   Заявить о нарушении

Не, не принесу. Придёт какая-нибудь экзальтированная барышня и будет чушь прекрасную нести)

А автора и сама хочу послушать.

Евгения Кордова   04.10.2016 22:20   Заявить о нарушении

Мне было как раз четырнадцать, когда родители разводились. Я сказал, что останусь с отцом. Оказалось - этим глупым и жестоким (по отношению к матери) желанием спас ему жизнь. Опять ругаться будете, что личное приношу в полемику? Нет, ну вот чем высчитывать масштаб идей? Если податливые тела служанок по утрам в постелях выщупывают единицы, а семьями живут почти все :)

Роман Самойлов   04.10.2016 23:14   Заявить о нарушении

Идея.
Взросление мальчика.
От первой влюбленности - в Светулю - остается приятные воспоминания (он - дартаньянчик) и повышение статуса в классе.
Родители для него - как воздух - необходимы, но мало интересны. Женька влюбляется в Аню, забрасывает учебу, в семье ссоры - он воспринимает ссоры только по поводу себя. Он понимает, что отец главный. Мать - просит, отец - принимает решение. Вот и в уходе отца он винит, во-первых мать - не удержала, во-вторых - себя. Он считает, что может все исправить, потому что родители созданы для него.
В итоге,он не просто отказывается от мщения, он меняет свое отношение и к отцу, и к матери. Понимает, отец не будет ломать новую семью ради него. Как он нужен матери. И что использовать ребенка в борьбе с мачехой - гадко.
Наследник


Автор Хочет Сказать   04.10.2016 23:26   Заявить о нарушении

Задержалась с ответом - читала рецензии. Голова - в разнос...

Автор Хочет Сказать   04.10.2016 23:30   Заявить о нарушении

обожаю наших авторов))
не надо пересказывать события. сформулируйте идею.
например, колобок считал, что он самый крутой, но встретился с лисой и проиграл. идея - на всякого колобка найдется лиса с винтом.

Ива   05.10.2016 00:00   Заявить о нарушении

Тогда так: отказаться от мести - это билет во взрослую жизнь.

Автор Хочет Сказать   05.10.2016 00:15   Заявить о нарушении

Нет, просто - отказаться от мести - это поступок.

Автор Хочет Сказать   05.10.2016 00:22   Заявить о нарушении

о! с этим уже можно работать))
новая порция уточняющих вопросов.
1. кому хочет отомстить ГГ? (матери, отцу, другим персам)
2. за что?
ответ обязательно!! подкрепить цитатами из текста

Ива   05.10.2016 00:39   Заявить о нарушении

Прошу прощения - ухожу спать. День был сложный, башка уже не работает и глаза слипаются. До завтра.

Автор Хочет Сказать   05.10.2016 00:43   Заявить о нарушении

Мстить он собирается во-первых Светуле, за то, что она его предала - претворялась другом, - в кафе водила, дартаньянчиком называла, на коньках с ним каталась, возле школы поджидала...
во-вторых - отцу. Тоже предатель! Он должен был просто водить Женьку на каток, в кино и т.д, а сам коварно встречался с С.
Мать тоже - за то, что та жалкая и не смогла удержать отца.
Счас из текста..

Автор Хочет Сказать   05.10.2016 00:53   Заявить о нарушении

Последнее обстоятельство поразило Женьку больше, чем факт ухода отца из семьи. Перед глазами возник полузабытый образ девушки на качелях с рыжими развевающимися волосами.
Он не понимал: как это возможно? Светуля – девчонка, а отец - старик, ему уже тридцать восемь...
Известие оказалось той избыточной каплей, которую он переварить не смог. Получалось, что отец водил его за нос. И Светуля… Притворялась Женькиной подругой, а сама такая же, как Авдеева.
Предатели. Ненавижу!
Только мать Женька ненавидел и жалел одновременно. Ненавидел за безволие и обреченный вид.

Автор Хочет Сказать   05.10.2016 00:54   Заявить о нарушении

Вот еще:
Она с момента Женькиного приезда так и лезла с заботами и советами, и как будто не замечала, что Женька её старания игнорирует. А игнорировать было нелегко. Он совсем было забыл, какая она красивая. Не ожидал, что вслед за её «а помнишь?» в голову полезут непрошенное: коньки, речной трамвайчик, мороженое и даже «Мой Д’артаньянчик».

Автор Хочет Сказать   05.10.2016 00:57   Заявить о нарушении

минуточку, автор!
разве в цитатах есть слово месть?
кмк, они больше про обиду.

месть - это вредящие действия, произведённые из побуждения покарать за реальную или мнимую несправедливость, причиненную ранее (с)
из приведенного мы видим, что ГГ обиделся - это видно.
но дальше должны быть планы по переводу чувств в действия.
где в рассказе про это?

не забывайте, вы пишете ДЛЯ детей (ваши слова?). ваши читатели = дети (точнее, подростки) могут иметь опыт развода родителей, могут не иметь. а нек-рые могут вообще не иметь родителей. это первое.
второе. подростки еще не имеют опыта обобщения переживаний.
и если вы о мести (см. определение) и ДЛЯ подростков, то вы должны четко и внятно показать предпосылки и развитие. ключевые слова - четко и внятно, без многозначности трактовок.
поэтому надо _четко и внятно_ показать события, явл несправедливостью, мнимой или реальной (предпосылки) и сформулировать план дейсвий, к-рый составил ваш ГГ.
есть такое в тексте?

Ива   05.10.2016 01:05   Заявить о нарушении

Сначала не верит - "как это возможно...", а потом осознает.

Автор Хочет Сказать   05.10.2016 01:05   Заявить о нарушении

есть, но вскользь. Сейчас найду..

Автор Хочет Сказать   05.10.2016 01:07   Заявить о нарушении

"Прежний план: грубостью и хамским поведением доводить Светулю до слез или бешенства (как получится) - был решительно отторгнут. Женька решил сконцентрироваться на девчонке".

Автор Хочет Сказать   05.10.2016 01:08   Заявить о нарушении

еще добавлю - про многозначность трактовок. взрослая аудитория при чтении опирается на собственный опыт, чтобы ни читалось, хоть про князей, хоть про эльфов.
а подросткам еще не на что опираться. у них опыт - как сумма некоторых жизненных случаев, не особо связанных между собой (нет навыка обобщения)
поэтому взрослый может рассмотреть событие и так, и эдак (с одной стороны, конечно,да, но если с другой посмотреть, то очень даже нет). подростку это еще не доступно - объективно недоступно. этим св-вом ихней психики пренебрегать нельзя))

Ива   05.10.2016 01:12   Заявить о нарушении

и это:Теперь придется избавляться не только от мачехи, но и от ее дочки…
Ива, я поняла, что путь от обиды до принятия решения - мстить! - не показан. Он остался в моих закромах, поэтому текст ровненький, без надлома, который должен присутствовать.. У меня есть только эти разбросанные по тексту пара фраз и неопределенное - поразмыслив....

Автор Хочет Сказать   05.10.2016 01:15   Заявить о нарушении

понимаете, автор, что я вас не уличить желаю - мол, где?? а нету! (с торжеством).
на самделе, у вас есть, говорила же, что рассказ композиционно сбалансирован. но! обсуждаемые моменты действительно прошли вскользь - не уверена, что скользь (гм..) даже для взрослых прошла, а уж для детей - сильно сомневаюсь...

Ива   05.10.2016 01:18   Заявить о нарушении

Все, хотелось бы поговорить, но,правда, вырубаюсь.
Спасибо всем за конструктив, завтра допишу.

Автор Хочет Сказать   05.10.2016 01:19   Заявить о нарушении

ладно, автор, идите спать, завтра продолжим. у меня еще осталась парочка гранат)))

Ива   05.10.2016 01:21   Заявить о нарушении

удаленное успела прочитать, так что не надо дублировать.
согласна с вами в главном - написанное должно доставлять удовольствие писавшему)
но! если выпускаем своих детей в люди, надо и о людях подумать))
а вообще - мне ваши вещи нравятся. я люблю, когда автор ставит своих героев в совершенно немыслимые положения. я люблю следить за тем, как герои выпутываются.. и автор тоже.
вы хорошо выпутываетесь))

Ива   30.09.2016 14:24   Заявить о нарушении

и уровень Петрушки вы давным-давно переросли - это истинная правда

Ива   30.09.2016 14:47   Заявить о нарушении

еще раз перечла и появились вопросы (местами с комментариями)
вещь для вас еще актуальна?

Ива   29.09.2016 19:32   Заявить о нарушении

Здравствуйте, дорогая Ива!
Почему забросил? Причина весьма прозаичная - был заказан материал ко Дню Победы про ВОВ, но редактору он не понравился. Герои не героические... Однако, я планирую его закончить. Пусть будет. Специально для Вас вывешиваю продолжение.
Буду раз получить замечания.

С уважением,
Игорь

Игорь Липин   30.09.2016 08:26   Заявить о нарушении

Здравствуйте, дорогая Ива!
Спасибо за очень ценные замечания. Буду править.

С уважением,
Игорь

Игорь Липин   30.09.2016 08:20   Заявить о нарушении

Ива, вы меня заставили задуматься - какие же чувства я хотела пробудить? Фиг знает...
Хотя, лично я симпатизирую своей полусумасшедшей героине. Не она плохая - жизнь такая.))))

А появление Санвика вполне закономерно. В каждой главе-жизни - свои новые герои. Мерзкие, противные, странные и нетипичные. Так уж получилось...)))
С уважением и улыбкой,
Спиря

Спирохета   30.09.2016 14:02   Заявить о нарушении

мне из героев только Вова-гей не понравился. какой-то он... пристегни кобыле хвост... выражаясь филологически, не обоснована его сюжетная, прости господи, необходимость, ага)

Ива   30.09.2016 14:26   Заявить о нарушении

Из песни слова... ( т.е. Вову-гея из жизни ГГ) не выкинешь!
Кстати, прототип персонажа в биографии одной знакомый женщины имел место быть. Совпадение с персонажем примерно 90%. Я специально даже имя не изменила и шрам оставила. Вот так-то... Жизнь суровая штука и моральные монстры, вроде Вовы-гея, в ней присутствуют наяву...

Спирохета   30.09.2016 17:15   Заявить о нарушении