Автор Хочет Сказать - написанные рецензии

Рецензия на «ДП. 3. Завтра приедут ребята с малышнёй» (Конкурс Копирайта -К2)

Наталья, Светлана права, этюд на новогоднюю тематику получился у вас очень душевным //и как раз прям для посиделок у новогоднего камина//.

"Кабы не было зимы" – пела Валентина Толкунова.

Кабы не было зимы
В городах и сёлах,
Никогда б не знали б мы
Этих дней весёлых.
Не кружила б малышня
Возле снежной бабы,
Не петляла бы лыжня
Кабы, кабы, кабы… -

из-за слова «малышня» - вспомнилась.

В передаче «Один в один» песню поёт Сати Казанова - http://www.youtube.com/watch?v=S9nBKEs8DGA

И опять видео напоминает наши ДП – подготовка, создание образа героини, исполнение, строгое и восхищённое жюри;))

Спасибо, что согласились быть третьей. Классно!

Бумер
И можно поискать в рассказанном аномальность.
Вот эта подготовка к празднику - таинство добывания тепла в двух дачных домиках.
Впечатляет.
Захотел такого же чая - с мелиссой и мёдом.

Автор Хочет Сказать   23.01.2022 09:44     Заявить о нарушении
Спасибо, Бумер!
Это ностальгия по прошлому, которое не вернуть, как ни старайся.
А ностальгия это не просто воспоминание, это - реконструкция воспоминания, реконструкция детальная.
Я бы определила эту незатейливую вещицу как запоздавшую на несколько лет новогоднюю открытку для тех, кто учился в школе К2. Да, было такое в истории этой площадки. Ученики выросли и выбрали свои дороги: кто-то ушёл в свободное плавание, кто-то просто поменял школу и продолжает совершенствоваться.

Это ещё и история о времени, его непостижимом свойстве растягиваться и убыстряться, стремясь к точке, и история об одиночестве автора, который всегда один на один со своим сюжетом и со своими героями.

Спасибо, что прочитали.

Наталья Козаченко   23.01.2022 13:34   Заявить о нарушении
Тоже люблю ностальгировать - мёдом не корми. Особенно по школьным годам. Но у меня даже этюдно не получается так, как у вас, Наталья.
Прочитал ваш новый рассказ "Лопушонок". Это же надо, как вы меня там запутали. Один цвет волос героини привёл в восторг от недоумения - у меня вот-вот он станет таким, а тут - в школьные годы.
Новогодняя открытка для одношкольников К2 несомненно удалась.
Смутило лишь одно слово - не вспомню никак - возникло, наверно, после детальной реконструкции более простого, привычного. Прочитаю ещё раз.
Называете свой этюд незатейливой вещицей, а столько интересных моментов в неё вложили. Кабы не было К2 - так не получилось.

С наступившим Новым годом!
http://www.youtube.com/watch?v=0uLg3WZGlfY - там тоже чудесные открытки.

Спасибо, что написали свою.

Автор Хочет Сказать   23.01.2022 16:02   Заявить о нарушении
Наташа! Понравилось - просто, сложно, душевно, подробно, сжато - всего в меру. Картинки складываются, как стёклышки в калейдоскопе, потому что и у меня почти всё так... Нравится ваш стиль - детально прописаны действия хозяйки, оживляющей загородные дома зимой, ждущей взрослых детей и внуков, которые спешат встречать Новый год в родительском доме. Подробный процесс топки печей важен для автора. Это воспоминания, это возвращение к светлому, радостному, родному, молодому. Героине приятно, что родные приедут в тёплый дом, воспринимая заботливость мамы, как само собой разумеющееся - так было всегда и будет всегда - они в этом уверены... И дай, Боже, чтобы всё продолжалось, как само собой разумеющееся, дольше... Спасибо за открытку, Наташа. Добрых январских деньков! Всем привет.

Тамара Пакулова   24.01.2022 02:15   Заявить о нарушении
Новый Год в параллельной реальности... Я и побыла в ней, в той реальности. И отогрелась,отдохнула душой. Живой огонь - что может быть загадочнее и сказочнее? Огонь навевает мысли о добре, свете и радости. Сейчас всё по-другому. Забиваемся по своим норкам-квартиркам, праздники стали пресными. Или это мы постарели? Нет куража, нет ожидания чуда. Только и осталось, что читать о совсем других временах из другой реальности. Из которой мы выпали и навряд ли уже впадём обратно. Очень понравился рассказ.

Валя-Лера   24.01.2022 12:09   Заявить о нарушении
Тамара, Валя-Лера! Спасибо! За виртуальную реальность и "стёклышко".
Я получала удовольствие от писанины и как хорошо, что оно, это удовольствие вы и почувствовали.
Спасибо!

Наталья Козаченко   24.01.2022 18:38   Заявить о нарушении
Наталья, добрый вечер. Обещал посмотреть слово, смутившее, незнакомое.
Торопко - торопливо. Есть, оказывается, в словаре.
//Огибаю шлагбаум и – торопко по главной дороге, упластанной дядей Серёжей на своём бережно хранимом зелёном «жигулёнке».// Написал бы "торопливо иду по..."
Вообще весь абзац очень интересен - звучит необычно, оригинально. //Прицепом его, в виде массивного треугольника из тёмного, с трещинами времени бруса, снег плотно утрамбовывается, лишь на поверхности мелкая россыпь белых комочков.//

Бумер

Автор Хочет Сказать   25.01.2022 17:55   Заявить о нарушении
Да, есть такая фишка: сколотили тяжёлый треугольник, прицепляли его к машине и приминали выпавший снег. Получался снежный пласт одного снегопада, потом следующего... Если же вызывали трактор, то ковш разгребал снег, получались гребни по краям дороги, их нужно было "править". Умельцы ещё не перевелись, да и дешевле выходило прицепом-то.

Если обратили внимание: пусть от электрички вроде как не сильно спешный, а как в ворота - нетерпение, и до искомого участка - едва ли не бегом:)))
В тексте эти замедления-ускорения времени есть.

Наталья Козаченко   25.01.2022 18:02   Заявить о нарушении
Наташа и все-все, привет!
Присоединяюсь поздно, приболела чутка.
Мне миниатюра понравилась. Во-первых, настроение. Чувствуется. Пока читаешь,вживаешься в него и долго потом остаётся приятное тепло в душе. Хорошо на душе делается, спокойно и радостно. Во-вторых, уже говорили об этом, повторюсь, описания неспешной растопки печки просто шикарные. Сразу вспомнилось детство. Хоть в моём детстве печка была угольная, процесс растопки схож и воспоминания просто захлёстывают. Приятно так накрывают и тянут за собой другие воспоминания из такой дали светлой, словно взаправду в детстве побывала. Вот это здорово. Спасибо, Наташа. Море приятных эмоций, воспоминаний и хорошее настроение впридачу. Это дорогого стоит.

Чёрная Палочка   25.01.2022 19:06   Заявить о нарушении
Лина, спасибо! И выздоравливай скорее, да?

Наталья Козаченко   25.01.2022 22:06   Заявить о нарушении
Ага, даю себе установку: я здорова, я совершенно здорова)))

Чёрная Палочка   25.01.2022 22:10   Заявить о нарушении
Наталья, убедительная просьба разместить эту вещь у себя на странице - буду заходить и читать как подробнейшую инструкцию о том, как надо зимой одеваться на дачу, и как разжигать современные "буржуйки", чтобы обогреть два этажа и просто домик... и что надо обязательно сделать перед тем, как покинуть их. Там у вас ещё какое-то колдовство с покупной водой в чайнике - влили, куда-то вылили и получилось вдвое больше.)))
-

Бумер продолжает восхищаться
и надеется, что Лина обратит внимание на фразу с восклицательным знаком:
"На мне толстый пуховик и массивные полиуретановые сапоги для рыбаков и охотников. Классная штука! Удобно и тепло." - и не будет болеть.)

Автор Хочет Сказать   27.01.2022 11:18   Заявить о нарушении
Бумер, троллить изволите?
Подскажу: возьмите учебник физики, проделайте опыты, сами-сами-сами... своими ручками...
марку сапог найдёте в интернете, я подсказывать не стану - сами-сами-сами...

И да, зря я не послушалась умного совета:))) ну так глупости мы все делаем иногда:)

Наталья Козаченко   27.01.2022 13:11   Заявить о нарушении
Слушаюсь и повинуюсь. Замолкаю. Думал, всем скучно. Ан нет. Попал в тролли.

Автор Хочет Сказать   27.01.2022 13:16   Заявить о нарушении
Кабы Бумер не пришёл и не начал "строить", посидели б хорошо, позабыв про боли. Боли столько навалилось - сразу много и на всех... Прочитать про жизнь простую ну совсем не грех... Это ж просто по-си-дел-ки, без зауми и прекрас. Не судите, Бумер, строго, будут внуки и у вас...( под песню Валентины Толкуновой). Всем добра

Тамара Пакулова   27.01.2022 14:40   Заявить о нарушении
Кабы Тамара не пришла, я б не засмущался, а тут в стихи её попал, хоть и не старался - не понял, в чём обвинили, но признаюсь, был невнимателен, когда "в четверг он разделил потоки времени", то Бумер, видимо, влетел в другое измерение - сегодня четверг

Всем добра

Автор Хочет Сказать   27.01.2022 18:16   Заявить о нарушении
Всем привет!
Приглашаю нерастраченную посиделочную энергию направить в мирное русло http://proza.ru/2022/01/27/2100 , а то заскучали тут, понимаешь))

Чёрная Палочка   27.01.2022 23:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «Литкафе» (Конкурс Копирайта -К2)

Помните, были такие передачи, как Кинопанорама?
На дружеские посиделки собирались актеры, режиссеры, сценаристы, композиторы.
И на одной из них Андреем Мироновым была прочитана миниатюра "Разговор актера с режиссером". Можно представить, что разговаривают автор и критик или редактор. В нём про штампы, героев, вхождение в образ. -
http://www.youtube.com/watch?v=aX__SsdVV_A
Почти про нас, про то, как мы сидим, как пишем и критикуем.

Автор Хочет Сказать   17.01.2022 09:00     Заявить о нарушении
Вот... вот именно поэтому в новом формате дружеских посиделок и предлагается искать то, что удалось, получилось, что хорошо вышло. Судя по молчанию аудитории с поиском хорошего у нас б-о-л-ь-ш-и-е проблемы))

Чёрная Палочка   17.01.2022 20:52   Заявить о нарушении
Привет, алмазы к2! :)) Почему алмазы? А потому что редкости)
Лина, на мой, по-прежнему критичный, взгляд, посиделки сильно припозднились. На ура хорошее ищется под Новый год, когда все в предвкушении и эйфории чего-то волшебного, лёгкого, праздничного. А не спустя две-три недели, когда уже будни, у многих рабочие и нерадостные. И уже непонятен смысл таких хвалебных посиделок.
У нас в городе есть поэтический клуб "Автор" - с чаепитием и сладостями. Вот там все по кругу читают стихи, изредка короткую прозу, всякого разного калибра и качества. Никто никого не ругает, не обсуждает критически и не ищёт изъянов. Просто пьют чай, кушают пирожные, кивают "хорошо", подцокивают "о да, так тоже можно", но по сути чужое творчество идёт фоном. Для задушевных бесед раз в месяц встречающихся людей. Если перенести такое общение на нашу виртуальную площадку, то анонимность мешает. Меня - так давно уже раздражает, ибо какие могут быть задушевные посиделки по масками.

Света Малышева   18.01.2022 11:15   Заявить о нарушении
Света, привет!
Кто ж виноват, что под новый год ни у кого ничего не написалось?
Срок приема стоял до 13-го, но сам то приём был открыт. Ну вот, написалось, у тех, кто написал, когда было время - на каникулах. И что теперь? Из-за того, что праздники окончились не читать что ли?
А под масками, без масок, какая разница? Можно подумать без масок сразу бы все кинулись писать. Какая разница когда и по какому поводу пробовать новый формат? Он что в праздники новый (для страницы), что после. Разницы по большому счету никакой

Чёрная Палочка   18.01.2022 11:28   Заявить о нарушении
Ну, обычно последний день приёма и считается днём начала конкурса. А тут я, честно, удивилась, не опечатка ли, но уточнять было неохота.

Света Малышева   18.01.2022 11:38   Заявить о нарушении
Скорее всего не только ты так подумала. Ошибка организатора. Но назад уже не отмотаешь.

Чёрная Палочка   18.01.2022 11:43   Заявить о нарушении
Согласен. Какие там маски? Я Клаусом назвался чисто, чтобы прошла параллель с мультиком "Клаус", где история была ровно наоборот. Такая вот небольшая мета-отсылка.

Роман Оскалофф   18.01.2022 12:17   Заявить о нарушении
Т.е. мультфильм все смотрели, а я думал, соригинальничаю - не стал гуглить, как пишется имя почтальона, так спешил поделиться находкой, на слух не воспринял - Джаспер. Своё забываю - не вжился: не клацнул ещё ни на кого зубами, подавив зевок. Тамара провоцировала.) Сдержался.
Роман, честно - не узнал. Подозревал другого.
В ответ признаюсь, момент, когда "Снеговик" за рулём с удивлением рассматривает свои пальцы, длинные и музыкальные, позаимствован с фотографии на вашей странице.
Не против?

Бумер

Автор Хочет Сказать   18.01.2022 13:57   Заявить о нарушении
а у меня там уже другая фотография)

Роман Оскалофф   18.01.2022 14:04   Заявить о нарушении
А у меня вопрос))
Даже два.
Кто готов участвовать в конкурсе под своим именем? Интересно ли будет, если тему и жанр автор выберет самостоятельно.

Чёрная Палочка   18.01.2022 14:15   Заявить о нарушении
И как вам идея предварительного согласия на участие в конкурсе?

Чёрная Палочка   18.01.2022 14:17   Заявить о нарушении
Света, приветствую!) Очень рад вам.
Так и есть - воспользовался дальним сроком подачи текста и старался уложиться - даже обозначил время сбора лыжников с фонариками - 22 часа, чтобы не забыть. Как в регламенте. Была мысль дать героине отпуск до 13.01 включительно: пусть бы пожила в "домике лесника", но зона аномальная под горой - никак не созвониться с директором или главбухом.)

Бумер - страз

Автор Хочет Сказать   18.01.2022 14:34   Заявить о нарушении
Лина, у меня написался:)))
Но полная противоположность рассказу Бумера, где я ка читатель едва успевала за героиней.
У меня получился такой этюд, за который я благодарна К2, т.к. использован был опыт одной из Школ.
Вообще, я бы назвала площадку К2 самой настоящей аномальной зоной, где то появляются, то исчезают отдельные личности... моменты появления и исчезновения предсказать невозможно.
Когда будет можно(пока идёт режим анонимности на том ресурсе, где висит мой опус), я бы хотела сказать такое меланхолическое спасибо за все наши бои (с правилами и без) кадвашникам!

Наталья Козаченко   18.01.2022 14:37   Заявить о нарушении
Таким образом получается - Новый год в Аномальной зоне прошёл тихо, спокойно, без встрясок )) Что само по себе уже хорошо.

Света Малышева   18.01.2022 15:11   Заявить о нарушении
Что само по себе для К2 уже аномалия)))

Чёрная Палочка   18.01.2022 15:21   Заявить о нарушении
\\А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!\\

Света Малышева   18.01.2022 15:27   Заявить о нарушении
)))
Не, зачем бурю?! Бурю не надо))

Чёрная Палочка   18.01.2022 15:31   Заявить о нарушении
если аномальная зона проходит без встрясок, то либо мы уже смирились, либо ещё не боролись (с) Пьер Огюстен Джейсон Стетхем

Роман Оскалофф   18.01.2022 15:42   Заявить о нарушении
Поскольку мои вопросы остались без ответов, попробую зайти с другого угла))
Есть идея провести конкурс "На своей волне". В чём суть. Все мы пишем уже давно. Темы конкурсов вдохновляют или не очень. Соответственно либо пишем вдохновенно, либо натужно, либо совсем не пишем. Так вот, на этот раз давайте представим рассказы, над которыми поработаем самостоятельно. Тема, жанр, стиль и т.д и т.п. - на усмотрение автора. Автор пишет о том, что интересно ему и так, как считает необходимым для более полного воплощения своего замысла.
И второе предложение. Наш девиз в этом году "Ни дня без строчки,ни года без книжки"Вот давайте попробуем так провести этот год, чтобы к концу декабря у каждого из кадваашников написалась своя книжка. Новая. Этого года.
Пока удачно стартовали Роман и Бумер. А остальные чем хуже? Все могут. Давайте пробовать.

Чёрная Палочка   20.01.2022 11:49   Заявить о нарушении
Всем здравствуйте!
Лина, можно немного помечтать?
Мне кажется, что в рассказах на свободную тему очень сложно определять победителя. Будет много вопросов. Поэтому нужна, конечно же, тема. Как почти на всех литературных конкурсах. Я тут увидел, что призёры одного из конкурсов получили книгу со своими рассказами. А возможно сделать так, чтобы призёры каждого конкурса тоже получили в конце года книжку с рассказами-победителями? Грубо говоря : раз в два месяца проводится конкурс( месяц на создание рассказа и месяц на проведение самого конкурса) А потом по итогам года -книжка Авторам с шестью рассказами - победителями конкурсов.
А, вот ещё тема для одного из конкурсов фантастики - вечная молодость( триллер, хоррор, ужастик, фэнтези, мистический реализм) Вроде бы, на эту тему ещё не было конкурсов:)
С уважением,-

Эм Ка   21.01.2022 00:57   Заявить о нарушении
Эм Ка, думаю, Лина права в том плане, что любая заданная тема сужает круг потенциальных авторов. Даже Новый год (широчайшая тема), но в аномальной зоне (искусственная заданность) убила интерес у большинства авторов. Я вот у Наташи прочитала её этюд на новогоднюю тематику, очень душевно, и как раз прям для посиделок у новогоднего камина. Но, увы, без аномальной зоны. И всё, текст не на площадке, а домике :)
Так и с темами. Мне кажется, это уже молью побитый кафтан давно. Даже держа в уме заданную тему, авторы так или иначе выходят за рамки, порой сильно. Потому что неинтересно писать стреноженным. Из смелого вызова (поначалу) такие ограничения превратились в досадную помехой для творчества. Площадке нужен новый формат, может быть, действительно, не столько конкурсный, сколько "застольный". Такой круглый стол раз в месяц, когда нет конкурсного соперничества, а есть разговор на равных всех со всеми. И тон в этом формате должны задавать сами авторы: не пассивно выставлять тексты и ждать у моря погоды (мнений), а активно развивать беседу по тем вопросам, которые ему интересны.
Такое вот продолжение предложения Лины.

Светлана Малышева   21.01.2022 07:57   Заявить о нарушении
вдогонку: и анонимность при таком формате отпадёт сама собой за ненадобностью. Потому что это тоже тормозящий фактор. Одно дело, когда видишь прогресс (или регресс) конкретного автора, и совсем другое, когда каждый раз читаешь его как новичка. Говоря одно и то же, одно и то же! - но всё как бы в пустоту.

Светлана Малышева   21.01.2022 08:01   Заявить о нарушении
Доброе утро! Попробовать то можно, Света, я не спорю. Побродил по другим литературным конкурсам. Там тоже упрощают темы, задаётся, к примеру одна широкая: конкурс детективов, или конкурс, посвящённый Булгакову, конкурс современной публицистики или поэзии, и т.д. Но все авторы - под псевдонимами. Только инкогнито нет, в конце конкурсов все снимают маски.

Эм Ка   21.01.2022 08:33   Заявить о нарушении
Под псевдонимами там, где все друг друга знаю, понятно почему - чтобы одних не топить, других не возносить чисто из симпатии или антипатии.
Но такая анонимность имеют и оборотную сторону: все по каким-то маячкам пытаются определить заранее, кто автор. Не всегда верно. Гадание на кофейной гуще автору в помощь не идёт ни в каком случае. Помню, как все думали на Романа Самойлова, что это я, и топили его текст нещадно из-за этого ))

Светлана Малышева   21.01.2022 08:39   Заявить о нарушении
То есть, везде пытаются не ограничивать полёт фантазий авторов, указывают только направление, в котором двигаться:)

Эм Ка   21.01.2022 08:40   Заявить о нарушении
Интересно даже стало: решатся ли авторы на конкурс без масок?:) не уверен, что решатся

Эм Ка   21.01.2022 08:43   Заявить о нарушении
Всех с новым днём!

Эм Ка, такая мечта есть и у меня)). Для её воплощения очень много пазликов должно совпасть. Сказать сейчас наверняка "да, давайте так сделаем" - это было бы безответственно с моей стороны. Если удастся мечту осуществить - пусть это станет приятным сюрпризом для авторов. И ещё один немаловажный момент, активность авторов на площадке. Сейчас она стремится к нулю.При такой активности к концу года может и собирать будет нечего. Поэтому формат площадки, хотим мы того, или нет, придется менять. У нас вышел большой перекос в сторону критики. Соответственно, когда тебе всё время говорят, что и то плохо, и это плохо, опускаются руки и пропадает желание вообще, что-либо делать. Нужно, просто необходимо, обязательно отмечать всё хорошее. Прогресс в малом, вдохновляет на большее. Поэтому подходы к рецензированию и комментированию однозначно нужно менять. Если мы хотим, чтобы страница жила.

Света, согласна. Только, наверное, должно быть параллельно: и конкурсы тематические или жанровые, и посиделки дружеские, чтобы каждый мог выбрать что-то по себе и для себя.

Чёрная Палочка   21.01.2022 08:47   Заявить о нарушении
Как-то весело было раньше, несмотря на то, что топили. Да, мечтаю прочесть что-нибудь новое конкурсное у Романа Самойлова

Эм Ка   21.01.2022 08:50   Заявить о нарушении
чем отличается личная страница под своим именем от коллективной, где тоже можно быть под своим именем?
тем, что свои страницы авторы используют как склад текстов, где случайные гости (или своя тусовка) говорят в основном комплименты.
На коллективной авторы вы- и под-ставляются. Их могут прочитать не те люди (я вот недавно узнала, что меня читают те, кого я сто лет не видела и не слышала, а они, оказывается, меня читают, и я как бы должна тогда уже выбирать выражения и думать, что пишу. Да щас вот! Ага)) Короче, писатель должен быть смелым не только в своих текстах, но и в обсуждениях. Уж если чему-то и учится на прозе.ру, так этому. Всё остальное всё равно идёт мимо.

Светлана Малышева   21.01.2022 08:56   Заявить о нарушении
Лина, ну вот похваляшки в этот раз вообще молчком. Никто не бросился говорить комплименты и искать в текстах хорошее. Хотя, как ты говоришь, запрос на это у авторов есть. Ну и?.. Где все, кто любит, хочет и умеет искать в текстах хорошее?

Светлана Малышева   21.01.2022 08:59   Заявить о нарушении
Вот, да. Представить целиком своё, без тематической заданности и под своим именем - это нужно смелость иметь. Впрочем, может быть в одном прои отклик на несколько тем. Вот сложились они у автора так. Вот так я вижу, вот так показываю. И под своим именем вполне можно выйти. Почему нет? Многие уже переболели страхами начинающих авторов и критику научились фильтровать. Вот и предлагаю провести конкурс, где каждый может показать то, что умеет.

Чёрная Палочка   21.01.2022 09:06   Заявить о нарушении
Похваляшки многим продвинутым авторам на Прозе приедаются...

Эм Ка   21.01.2022 09:07   Заявить о нарушении
Света, отсутствию комментов на посиделках есть обьяснение. Похваляшки на странице не в чести, это все знают. Потому похваляшек не пишут. А вот чтобы отметить то, что _действительно_ хорошо получилось, нужно вдуматься в текст, посмотреть на него именно с этой точки зрения, и ответственно его проанализировать. А вот этого-то навыка и нет.

Чёрная Палочка   21.01.2022 09:11   Заявить о нарушении
И всё-таки, склоняюсь к тому, что авторам больше всего нужна объективная критика: и хорошее и плохое, честно, без перекосов

Эм Ка   21.01.2022 09:12   Заявить о нарушении
Замечать корявости мы научились. Отмечать успехи - нет. Вот в этом и беда. Должен быть баланс. Должен быть стимул расти. А как расти, если не видишь прогресса хотя бы в малом? На что опираться где брать мотивацию?

Чёрная Палочка   21.01.2022 09:15   Заявить о нарушении
/Где брать мотивацию?/ - опять же посмотрел, как обстоят дела с мотивацией на других площадках. Мотивируют бесплатным изданием или значительными скидками при издании на бумажных носителях, денежными премиями, собирая нехилый конкурсный фонд, приглашением на конкурсы знаменитостей или людей из издательств, которые заметят прогрессивных новичков, а сама Проза.Ру. мотивирует целый год званием Народный писатель

Эм Ка   21.01.2022 09:23   Заявить о нарушении
Лина, когда автору дают конкретику, что у него хорошо, всё остальное ему уже не важно. Даже если 90% плохо, автор вцепится в оставшиеся 10 хорошего и продолжит писать так же. Что, в общем-то, и видно по всем абсолютно текстам. Игнорится критика, выуживается похвала, и дальше на этой пони автор скачет в очередные дебри. Я заглядываю на МШ периодически, но только в рецы. И вижу, что даже МБ уже устал хвалить то, что хвалил год назад авансом. Выискивая хорошее в заведомо слабом тексте. Прошёл год поиска хорошего. И что? :))

Светлана Малышева   21.01.2022 09:23   Заявить о нарушении
\\сама Проза.Ру. мотивирует целый год званием Народный писатель\\

Это всё фантики тщеславия. Но сначала деньги. А уже потом - возможно - звание.

Светлана Малышева   21.01.2022 09:25   Заявить о нарушении
Света, да. Звание - за деньги, за тщеславие надо платить:)

Эм Ка   21.01.2022 09:31   Заявить о нарушении
мне писали несколько авторов, как они были возмущены заслуженной (якобы) медалью Ахматовой, которую, оказывается, надо было выкупить за двадцать, что ли, тысяч - золотую. Или получить бутафорскую бесплатно. Это та ещё "мотивация".

Светлана Малышева   21.01.2022 09:36   Заявить о нарушении
Света, на самом деле простая констатация факта "хорошо" или "плохо" мало, что даёт и, в принципе, кроме мотивации или отторжения дать ничего не может. Человеку для успеха мало знать, что плохо. Нужно понять, что необходимо сделать, чтобы стало хорошо.
Мало сказать, вы пишите тяжело и нудно. Нужно показать как это можно исправить. Показать не правкой конкретных готовых предложений, а обьяснить принцип построения предложений, которые буду читаться легче. Грубо говоря, используйте в основном оптимальную для восприятия длину - 3-7 слов. Вот когда знание трансформируется в понимание - будет прогресс.

Чёрная Палочка   21.01.2022 09:37   Заявить о нарушении
Сравниваем:

Грубо говоря, используйте в основном оптимальную для восприятия длину - 3-7 слов.(10 слов)

и

Используйте оптимальную для восприятия длину - 3-7 слов.(7 слов)

Где легче?

Чёрная Палочка   21.01.2022 09:43   Заявить о нарушении
Это уже будет правкой стиля. А мы же не хотим, чтобы он у всех был одинаковым? Коротким, рубленым, примитивным, или как-то так. Более того, когда кто-то предлагает заменить одно слово на другое или сократить (увеличить) длину слов\предложений, он руководствуется _своим_ представлением о стиле. Кстати, уже был разговор наподобие, где говорилось о стиле Толстого и стиле Достоевского.
Мне ещё запомнился пример с каким-то экспериментальным текстом одного писателя, когда он на протяжении всего рассказа избегал слова "сказал", по-моему. А редактор в одном месте счёл этот глагол уместным. и заменил авторский вариант на свой, тот самый запретный для автора. Был скандал и извинения. Да я и сама весьма болезненно отношусь к тому, что мне суют под нос слова наобум, вообще не вникая в ни в графику текста, ни в его интонационный строй.
Так что топать грязными сапогами по такой чистой субстанции, как авторский стиль, занятие неблагодарное. Поэтому никогда не предлагаю правку текста с заменой слов, а только показываю, что слово, например, не из того словесного ряда. Автор сам найдёт замену, если поймет принцип. Точнее, если _захочет_ понять.

Светлана Малышева   21.01.2022 09:52   Заявить о нарушении
не видела твои примеры.
даже улыбнулась от них ))

первый вариант - эмоциональный (есть личность рассказчика), второй вариант - техническая инструкция. Очень хороший пример, но не в твою пользу.

Светлана Малышева   21.01.2022 09:54   Заявить о нарушении
Света,неважно в чью пользу пример. Важно, что он есть. Можно увидеть разницу и сделать выводы для себя. Подходит этот конкретный прием лично для тебя или нет. Попробовать его, посмотреть, что получится. Вот я о чём. Это как у художников. Кто-то выберет пастель, кто-то тушь, кто-то гуашь или акварель или масло. Но для каждого материала есть свои техники. Важно знать, что они есть в принципе. И если у тебя хорошо получается рисовать тушью, вот это и развивай, а не мучай себя маслом. Найти себя, вот в чем фишка. Но чтобы найти нужно знать, что и так можно и эдак, и вот так ещё. И вот если у человека получается хорошо именно вот так вот об этом и нужно ему говорить. Чтобы он видел вектор развития.

Чёрная Палочка   21.01.2022 10:07   Заявить о нарушении
ок, говорите) а я через год посмотрю, что из этого выйдет ))

Светлана Малышева   21.01.2022 10:19   Заявить о нарушении
Я хотел извиниться: по техническим причинам не мог активно участвовать в посиделках и конкурсах. Аврал сейчас в жизни у меня:(, вырываюсь на прозу наскоками. Света, если в мой огород камень - не, не смог просто. Но очень хотел.

Эм Ка   21.01.2022 10:40   Заявить о нарушении
я сейчас внутри площадки и мне нравится ))) - это реклама!
Всем здравствуйте!
Лина, поддерживаю идею провести конкурс "На своей волне".
И //представим рассказы, над которыми поработаем самостоятельно.// А раньше все работали не совсем самостоятельно?
Пусть будет //Тема, жанр, стиль и т.д и т.п. - на усмотрение автора. Автор пишет о том, что интересно ему и так, как считает необходимым для более полного воплощения своего замысла.//
Спасибо и за второе предложение. Может, у кого-то и получится жить под девизом "Ни дня без строчки, ни года без книжки", если он раньше так не жил.
-

Эм Ка, ваша правда, //что в рассказах на свободную тему очень сложно определять победителя// - потому как главный аргумент любого критика - не раскрытость темы в его понимании. А тут почти конкурс критиков получается - кто как понял тему прочитанного? Определил жанр написанного и стиль.
И предложенная вами тема - вечная молодость(триллер, хоррор, ужастик, фэнтези, мистический реализм) - всё это может быть уже представлено на конкурс "На своей волне".
-

Светлана, вам повезло прочитать у Наташи этюд на новогоднюю тематику, т.к. я наткнулся на "Старый парк", и сегодня его там уже нет.

Бумер

Автор Хочет Сказать   21.01.2022 13:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Остаться человеком. Голосование» (Конкурс Копирайта -К2)

Наташа. И темноты не стало

1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА – думаю – да. 5 баллов
2. О ЧЁМ ЭТО? О творчестве, авторе, таланте и героях произведения - 4 балла
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО – на троечку, сложно читать

Лулу. Шляпка и Шляпка 2

1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА – задача однозначно решена- 5 баллов
2. О ЧЁМ ЭТО? – об одинокой женщине, которых так много в нашем мире – 5 баллов
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО - мне понравилось все, кроме крепких словечек в первом прочтении. Жаль, что во втором прочтении автор не заменила их на такие же, но литературные по экспрессивности слова – 5 баллов
4. БОНУС – 1 балл, за умение справляться с трудной ситуацией, ну, и за см рассказ

Света. Ангел во плоти

1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА – да, мне понятно это произведение, 5 баллов
2. О ЧЁМ ЭТО? Произведение о людях, которые умеют помогать другим, находя в этом счастье – 5 баллов.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО – произведение имеет признаки рассказа, но это всё же не рассказ. Однако, за саму идею балл снижать не буду – 5 баллов.

Лягушенко. Учитель с перевала Дятлова

1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА – да, рассказ написан, теме соответствует – 5 баллов
2. О ЧЁМ ЭТО? – уж пусть меня простит автор, лично мне рассказ ничего не дал, плюс я примыкаю к обществу противников этого рассказа – 1 балл.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО – сделано, однако, классно. Если оценить как чернуху, то 4 балла (надо было не косить под нормальный рассказ)

Антон

Автор Хочет Сказать   30.11.2021 19:55     Заявить о нарушении
топ 3 (точнее 2)
1. Антон
2. Лулу

Светлана Малышева   30.11.2021 20:56   Заявить о нарушении
РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА?
1.Наташа - 4 девушка нашла в себе силы, вынырнула из придуманного мира, чтобы остаться человеком
2.Лулу - 5 представительница богемы, помешанная на тряпках и шляпках, проявляя человечность, спасает собак от смерти.
3.Света - 5 влюблённый ангел становится человеком, благодаря ответной любви.
4.Антон - 4 женщина-врач стоит перед сложным выбором. Побеждает желание помочь очень больным пациентам.
5.Лягушенко - не знаю. Нет навыков анализировать стёб.

О ЧЁМ ЭТО?

1.Наташа - 4 об опасных психоделических мирах, в которые может уйти одинокая личность.
2.Лулу - 5 об одиночестве, предательстве, жестокости и спасении. Тронута рассказом
3.Света - 3 о любовном приключении. Слегка покоробило вольное обращение с библейскими личностями
4.Антон - 4 о нелёгкой работе врача-консультанта по трансплантации органов
5.Лягушенко - 2 о том, что миром правит зло.

КАК ЭТО СДЕЛАНО?

1.Наташа - 4 (избыточность персонажей)
2.Лулу - 4 иногда раздражало просторечие героини.
3.Света - 4 некоторые персонажи были избыточными, не до конца продумана их роль
4.Антон - 4 произведение более напоминает очерк, а не рассказ.
5.Лягушенко - 3 удачно собран конструктор из расхожих мемов и штампов

БОНУС
Лулу - 1 балл
================
ЛУЧШИЙ КРИТИК
Светлана Малышева и Троекуров Михаил

ПРИЗ ЧИТАТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ:
Антон "Сложный выбор"

ЛЕВИАФАН:
Света "Ангел во плоти"

"ИНТЕРЕСНЫЙ СЮЖЕТ"
Наташа "И темноты не стало"

"КРАСОТА СЛОГА"
Владение словом на высоте у Лягушенко

"ПОЛИКАРПОВНА"
Йети
==============
ЧИТАТЕЛЬСКИЙ ТОП:
Лулу - 3
Наташа - 2
Света - 1

Ольга Кострыкина   30.11.2021 21:11   Заявить о нарушении
1. Наташа. И темноты не стало
РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА
Творческая задача в этом случае состояла, по-моему, выразить идею, что герой-автор должен верить в свой мир, чтобы сохранить его, и следовательно остаться человеком. Но идея, на мой, опять же, взгляд, затерялась в обилии образов и сюжетных линий. Может, как маленькая матрёшка среди больших, может, как кочерыжка в листах капусты. 3 балла
О ЧЁМ ЭТО?
Об отношениях автора со своими персонажами и внешним миром. Тема интересная, но меня именно в этом случае не зацепило. 3 балла.
КАК ЭТО СДЕЛАНО?
Мне больше всего мешала центральная часть, массив фэнтези. Просто в начале главным героем была заявлена Наташа. И пока дойдёшь до понимания, что Наташа и героиня фэнтези - одно и то же, пуд соли съешь. 3 балла.

3. Света. Ангел во плоти
РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА
Здесь задача остаться человеком была не у главного героя. Это несколько сбивает. Но, формально, задача решена. 3 балла.
О ЧЁМ ЭТО?
О выборе. Не то, что прям зацепило, но мысль до меня долетела вполне. Самым слабым звеном во всём это показался Сергей, который и остался человеком. Какой-то он никакой. 3 балла.
КАК ЭТО СДЕЛАНО?
Мне понравилось, что старушки всё падали и падали, блевали и блевали. Элемент абсурда, иронии в тексте очень понравился. Масса первой части, где про старушку и второй, где про Сергея несколько несоразмерны. 4 балла.
4. Антон. Сложный выбор
РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА
Мне кажется, здесь задача заявлена, но не решена. Хотя, то, что гг решает остаться на этой работе, да, может быть. 3 балла.
О ЧЁМ ЭТО?
Тоже о выборе. О тяжёлых буднях врачей. Но не зацепило. 2 балла.
КАК ЭТО СДЕЛАНО?
Не зацепило именно из-за подачи. Даже очерк, репортаж может цеплять или не цеплять. Здесь не хватает художественных деталей, возможно. 2 балла.
5. Лягушенко. Учитель с перевала Дятлова
РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА
Тут не понятно. Если воспринимать прои, как "на полном серьёзе", то да, решена. Если это пародия, то решена со знаком минус. 3 балла
О ЧЁМ ЭТО?
Либо о несуразной фигуре учителя, который становится героем и о местечковой шпане. Либо стеб на тему соцреализма, лозунгов и штампов. Так и не поняла. Если бы с самого начала было забавно, то и финал прочёлся бы органично. А так, вроде серьёзно всё и вдруг такой финал. В общем смешанные чувства. 2 балла.
КАК ЭТО СДЕЛАНО?
Вот как раз перекос. Нецелостным показалось произведение. Если автор планировал пародию, то весь текст надо переделывать под пародию. 3 балла.

Полукарповна - Йетти

Лулу.

Автор Хочет Сказать   30.11.2021 21:46   Заявить о нарушении
Светлане Малышевой: топ-3 это голосование в номинациях. Какая номинация имеется ввиду?

Чёрная Палочка   30.11.2021 22:05   Заявить о нарушении
Наташа. И темноты не стало
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА – 3
Задача решена отчасти. Мотивы уйти в мир фэнтези понятны, но вернуться и остаться человеком нет
2. О ЧЁМ ЭТО? - 4
Вспомнились критики, которые читают прои до того места, где пучок волос растет изо лба. Но он (пучок) имеет на то право.
Меня убедили в том, что носить свою нетленку в издательство — гиблое дело. Творить миры можно, но иногда это опасно для здоровья.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО - 4
Текст-перекос, но в фэнтези можно все.

Лулу. Шляпка 2
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА - 4
Задача решена отчасти. Не отвоевав шляпку, героиня уйдет в свое одиночество, станет неуверенной в себе, потеряет работу. При этом она рискует уподобиться своей новоявленной подруге.
2. О ЧЁМ ЭТО? - 5
Ничего нет крепче, чем женская солидарность, даже если твоя подруга блохастая собака
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО - 4
Сделано эмоционально и с изюминками, но ненормативную лексику из уст женщины не люблю.

Антон. Сложный выбор
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА - 3
Задача решена отчасти. В жизни героини еще не случилось события, которое ее заставит реально задуматься о том, оставаться ей человеком или нет
2. О ЧЁМ ЭТО? - 3
Какой бы не была благородной трансплантология, женщина врач должна быть в первую очередь женщиной и матерью, а не возлагать воспитание своего ребенка на свекровь. Иначе она превратится в робота, запрограммированного на милосердие.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО - 4
Проблема в том, что произведение именно «сделано». Не достает «потока сознания».

Лягушенко. Учитель с перевала Дятлова
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА - 5
Кем бы ни был прототип героя, но человеком он остался. Дети остались людьми частично (часть из них превратилась в ошметки.)
2. О ЧЁМ ЭТО? - 2
Текст близко к сердцу не восприняла, но у других читателей он всколыхнул массу негативных эмоций, на что и был запрограммирован. Навел на мысль, что карбункул без вскрытия вылечить нельзя (пусть Антон подтвердит)
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО - 5
Стильно сделано.

Света

Автор Хочет Сказать   01.12.2021 00:36   Заявить о нарушении
Я только читательский топ:
1.Наташа(как я поняла рассказ - в моём комменте, но Наташа на него не отреагировала почему-то...)
2.Лулу(от души, эмоции зашкаливали. Написалась зарисовка. Понравилось, что автор вернулась к рассказу и выполнила пожелания читателей, хотя живые эмоции ушли. От требований литературного сайта не уйти...)
3.Антон(будни врача-практика, чуть художественного вымысла и получился бы рассказ, пока очерк о хорошем специалисте, имеющем душу и сердце.)
Организатору и авторам спасибо за конкурс. С первым днём зимы и всем удачи!

Тамара Пакулова   01.12.2021 02:52   Заявить о нарушении
Лина, у меня читательский топ. Не знаю, какая там номинация.

Светлана Малышева   01.12.2021 07:56   Заявить о нарушении
Свете: значит "Приз читательских симпатий".
Всех с новым днём!

Чёрная Палочка   01.12.2021 08:15   Заявить о нарушении
Приз читательских симпатий:
1. Лягушенко
2. Света
3. Антон

Михаил Троекуров   01.12.2021 12:58   Заявить о нарушении
читательские симпатии

1 Лулу

2 Антон

Елизавета Григ   01.12.2021 13:11   Заявить о нарушении
Голосую в номинации «Лучший критик» - за тех, кто помогал разобраться с каждым конкурсным текстом
РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА
О ЧЁМ ЭТО?
КАК ЭТО СДЕЛАНО

1.Светлана Малышева
2.Тамара Пакулова
3.Ольга Кострыкина

Авторам спасибо!!) и всем, кто участвовал в обсуждении

Фёдор Верин   01.12.2021 14:01   Заявить о нарушении
Наташа. И темноты не стало

1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА – неопределенно. Оценка 3.
2. О ЧЁМ ЭТО? О творчестве, но, поскольку фэнтези – это явно о придуманном мире, на вопрос «что оно дает», скорее всего, последует ответ «ничего». Оценка 3.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО – слишком сложно. Для читателя, не являющегося поклонником жанра, неясна половина прочитанного. Оценка 2.

Лулу. Шляпка 2

1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА – неопределенно. Имеют место быть действия импульсивные, необдуманные. Неясно, принято ли решение остаться человеком, согласно тематике конкурса. Оценка 3.
2. О ЧЁМ ЭТО? – о спонтанно проявленной гуманности. Об устойчивой установке на человечность нельзя определенно сказать, есть ли она. Оценка 4.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО – ругань в первоначальном варианте совсем ни к чему. Даже не в плане нарушения правил площадки, а чисто стилистически. Это подпортило впечатление. Оценка 3.

Света. Ангел во плоти

1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА – решена. Оценка 4.
2. О ЧЁМ ЭТО? Об ангелах, хотя заданием конкурса было предусмотрено, чтобы произведения были о человеках. Поэтому, оценка 1.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО – рассказ оставляет впечатление фрагмента, не цельного и оконченного произведения. Как и «Шляпка» тоже. Оценка 3.

4. Антон. Сложный выбор
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА – решена. Оценка 5.
2. О ЧЁМ ЭТО? - о повседневной работе здравоохранения. Рутинность снижает впечатление от рассказа. Оценка 4.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО? – сделано не особо. Оригинальности и индивидуальности описания не хватает. Транслируется фон какого-то профессионального выгорания, что ли. Оценка 3.

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   01.12.2021 18:09   Заявить о нарушении
Антон, Света Малышева, Ольга, Лулу, Света, Тамара, Михаил, Елизавета, Фёдор, Лягушенко, спасибо, принято.

Конкурс Копирайта -К2   01.12.2021 22:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «5. Лягушенко. Учитель с перевала Дятлова» (Конкурс Копирайта -К2)

Лягушенко - стилист.
Мне понравилось.

Света

Автор Хочет Сказать   27.11.2021 23:40     Заявить о нарушении
Прям пошаговая инструкция, как из плохишей сделать людей и остаться человеком, взорвав себя гранатой... Да. Стиль присутствует

Тамара Пакулова   28.11.2021 03:19   Заявить о нарушении
/На отдалении среди деревьев стояла нелепая, но тоже очень знакомая фигура. Шляпа, очки, старый линялый плащ, в руке портфель. Гусь! Учитель Щекотилов!/
В портфеле удавка и нож. Алексей Романович Щекотилов. Прототип Андрей Романович Чикатило, насколько я понял. Клички прототипа Гусь и, извините, Онанист. Учитель, которого обижали ученики. Шляпа, плащ и очки, похоже что те же. Хорошо, что энергия Щекотилова в полезное русло пошла. Я, конечно, неисправим, вижу ещё не совсем очевидную аналогию "электрик Ильич" - "электрификация-Ленин", но на этом прочтении не настаиваю.

Михаил Троекуров   28.11.2021 07:44   Заявить о нарушении
И да, Щекотилов остался человеком. У Чикатило не получилось.

Михаил Троекуров   28.11.2021 07:49   Заявить о нарушении
Соприкосновение с альтернативной реальностью мне не удалось, по причине того, что черное вижу черным, даже если его изо всех сил замазывают белым. Вы случайно не сын Чикатило, Лягушенко? По законам жанра, если кто-то за кого-то так рьяно топит, оказывается или прямым родственником, желающим обелить память о предке, или ярым последователем преступника. Ваша одержимость извращенцем и убийцей уже достала. Но вы упорно продолжаете навязывать читателям положительный образ Чикатило, вынуждая со-переживать ему посредством якобы вымышленного героя.
В наше время окна Овертона распахнуты настежь уже по всем направлениям. Не удивлюсь, если уже и Гитлере где-то написано в вашем ключе - хороший, милый, жертвенный. В параллельной реальности. Но мы-то живём в этой.

Светлана Малышева   28.11.2021 09:57   Заявить о нарушении
Не верю.
Много мест по тексту, где не верю. Особенно финал. Плоский и не верю.
А это вообще-
//- Он гнусно жил и гнусно умер, спасая свою шкуру! Учитель нас спас! Он учил нас добру, а мы его не слушали!//
Как в том старом фильме про шпиона. Пафос зашкаливает.
Простите, автор, говорю что думаю.

Не "географ глобус..."

Но, человеком остался, да.

Лулу.

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 09:59   Заявить о нарушении
пафос, разумеется, должен быть. Из них же пытались воспитать пафосно-картонных граждан. Они и воспитались под влиянием произошедшего.

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 10:51   Заявить о нарушении
Чтобы из текста "не вытекал" реальный Чикатило, не стоило давать персонажу кличку прототипа, а также наделять его чикатиловской атрибутикой. Ну и фамилия максимально приближена Щекатилов - Чикатило. Человек, который не жил в те годы, либо просто ничего не слышал о таком маньяке, видит внешний слой истории, а о подтексте не задумывается вообще.
Для тех же, кто, как говорится, в теме, выпирает именно идеализация преступника. Если бы, Света, вы были на к2 регулярным посетителем, то знали бы, что эта тема поднимается уже не в первый раз. П.что автор довольно напорист в своём желании выставить "Щекотилова" белым и пушистым. Идея фикс.

Светлана Малышева   28.11.2021 10:52   Заявить о нарушении
Чернуха - не супер хорошо, но стиль выдержан он начала до конца. Пафос в конце - дань стилю. Я бы не стала делать выводы из текста, что автор хочет отбелить известного маньяка. Мне увиделось желание показать, каким должен быть учитель. Но заодно и дать шанс маньяку остаться человеком до того, как он успел применить удавку.

Света

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 10:52   Заявить о нарушении
мой ответ вам выше, на ваш удаленный коммент.

Светлана Малышева   28.11.2021 10:53   Заявить о нарушении
Светлана, переход на личность автора запрещен правилами конкурса. И потом, разве автор виноват, что вам везде Чикатило мерещится? Герой ничего, присущего Чикатило, не делал. А если написать про Челентано, вы тоже скажете, что это на самом деле про Чикатило? Фамилии же похожи? И у кого после этого одержимость?

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 10:55   Заявить о нарушении
Света (не Малышева), там про маньяка вообще ничего нет. Он просто вооружился тем, что мог найти в хозяйстве.

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 10:58   Заявить о нарушении
Извините, удалила комент, чтобы его отредактировать. Смысл был тот же.

Света

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 10:59   Заявить о нарушении
"Поразмышляв, учитель положил в портфель нож и удавку, которую смастерил из хозяйственной веревки".

Удавку сделал. Нормальный человек в порыве эмоций взял бы только нож.

Света

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 11:03   Заявить о нарушении
Лягушенко, не виляйте. Переход на вашу личность вы провоцируете сами. Других тем для вас не существует? На стихи.ру в своё время тоже стеснялись переходить на личность автора, когда он писал непотребное, а затем одни стыдливо подтирали свои хвалебные отзывы, а другие выплёскивали долго сдерживаемое негодование под стихами убийцы. Сидит по сию пору, страницу его заблокировали тогда же.

Светлана Малышева   28.11.2021 11:05   Заявить о нарушении
так он непотребное писал, сами же сказали. А тут чего непотребного? Уголовный образ жизни назван неприемлемым, герои от него отвернулись.

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 11:14   Заявить о нарушении
Я не стала писать в своей уже первой реплике про говорящие фамилии, п.ч. очень уж узнаваемые персонажи, но гадливость от первого прочтения осталась на весь день. Второе - ну зачем уж ТАК показывать учителя, отработавшего скорее всего много лет в этой школе? Не верю в такого мелкого и пошлого представителя одной из лучших профессий... Врач и учитель - два человека в жизни каждого, родившегося на земле, но именно их современные писатели часто обрисовывают только чёрно-серой краской. По-моему, автор перестарался в двух случаях - с образом учителя и с поучительно-начётническим тоном в конце

Тамара Пакулова   28.11.2021 11:20   Заявить о нарушении
О-па, три, четыре, перевоспитались.

Так надо было показать это не словами из лозунгов и советских песен. А в духе качественного соцреализма.

Лулу.

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 11:21   Заявить о нарушении
Лягушенко, вы обедняете своё творчество и себя как хорошего писателя (а вы были бы хорошим писателем, если бы не...), обожествлением того, кого обожествлять не нужно. Для подобного рода болезненной одержимости негодяем есть и другие, более приемлемые способы отдано ему личную дань уважения (если это требование вашего существа).
Написав вам про альтернативную реальность, подумала, что обелить любимый вами образ можно было бы, создав двух персонажей - одного нормального человека в параллельной реальности, другого - того самого - в нашей. "Нашему" однозначно никто сочувствовать не будет. Т.е. никто не обвинит вас в распахивании форточки овертона. А вот второму, нормальному, который, как "Человек в железной маске" (если знаете, кто это), будет вынужден понести наказание за преступника, сочувствовать будут. Сочиняю для вас, но вы и сами вполне моли бы это сделать. Так сделайте, раз этот хрен не отпускает! Поменяйте их местами! И тогда чикатиловское непризнание вины, и ваше его оправдание, получит логическое, хоть и фантастическое обоснование.

Светлана Малышева   28.11.2021 11:23   Заявить о нарушении
Света, я тебя поддерживаю.
Автор - явно сынуля Чикатило, и не затрагивать личность автора здесь не получится.

Елизавета Григ   28.11.2021 11:40   Заявить о нарушении
Тамара, я не вижу ничего особо мелкого и пошлого в образе данного учителя. Ну, носил с собой вырезки из порножурналов, так кто без греха. Ну, застрял мозгами в прошлом, даже одевался, как ожившее ископаемое - это как бы тоже не грех и не преступление. Соцреализмом начетническим накачивал детей - и они его восприняли в конце, отшатнувшись от блатных идей.

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 11:42   Заявить о нарушении
Лулу, даже не перевоспитались. Перековались.

Лягушенко.

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 11:43   Заявить о нарушении
Светлана, в распахивании пресловутой форточки Овертона не только нет ничего плохого, это совершенно нормально. Свойство живого разума, интеллекта - во всем сомневаться и не иметь ничего априори святого и не подлежащего обсуждению. Противоположность его - табу, характерное для неразвитого первобытного, шаманского сознания. Заглушка для мыслительного процесса.
Это если отвлечься от темы обсуждения.

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 11:48   Заявить о нарушении
Это смотря в какую сторону ее распахивать. Если плохое делать хорошим, а хорошее объявлять плохим - это сорванный клапан.

Светлана Малышева   28.11.2021 11:53   Заявить о нарушении
А обязательно было так грубо, прямолинейно и совершенно, на мой взгляд, неубедительно показывать "перековку" героев в финале? Если вспомнить тот же соцреализм, например фильм "Неподдающиеся" 1959 года, там эта самая "перековка" показана куда убедительней и тоньше. Не, если это пародия на основополагающий принцип соцреализма тогда как бы норм, и даже слезное братание с Петушини в этом ключе выглядит как своеобразный элемент гротеска, но если все это на серьезных щах, у меня просто слов нет. Полное отсутствие вкуса, по моему. По поводу же аналогии с Чикатило сразу вспоминается: "горе тем, которые зло называют добром и добро — злом, тьму почитают светом и свет — тьмою, горькое почитают сладким и сладкое — горьким". И "шаманское сознание", автор, тут совершенно не причем. Это вполне очевидная вещь, многократно доказанная как историей, так и живым человеческим опытом.

Пономарев Денис   28.11.2021 12:07   Заявить о нарушении
Денис, конечно же, все это на серьезных щах - Щекотилов, снежные человеки, перековка с шершавым языком плаката и т.д. НЕ время улыбаться! А аналогии с Чикатило тут совсем не у меня. Я тоже иногда портфель ношу и ножом пользуюсь, что же теперь. В общем, не ко мне вопрос. Это как сейчас везде борцы с гомосексуализмом, которые боятся, что гомокартинки им ориентацию поменяют, запретить их надо.

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 12:13   Заявить о нарушении
Лягушенко, ну что вы в самом деле. Причем тут "не у меня". А у кого же? У меня что ли? )) Это разве я раз за разом хоть пуговку от пиджака Чикатило, но ткну в рассказ? Этак и я сейчас могу сказать, что нападаю не на личность автора рассказа, т.е. вашу, а на какого-то там левого Лягушенко. Наверняка ведь есть чел с такой фамилией. Так что не принимайте к себе, ага. Это не вы поклонник маньяка, а некий Лягушенко. Как вам? Полегчало?

Светлана Малышева   28.11.2021 12:18   Заявить о нарушении
кстати, о форточке. Вы ее то и дело открываете. А я захлопываю, ибо не люблю вредные сквозняки. Противостояние налицо. Света (автор конкурса), обратите внимание на то, что такое литературный конфликт. Сшибка разных взглядов и мировоззрений. Столкновение противоположностей. Каждый проталкивает свою идею. Протагониста и антагониста определяете вы сами. Чья позиция вам ближе, тот протагонист. Чьих взглядов вы не разделяете, тот антагонист.
Автор, конечно, может изо всех сил проталкивать свою правду, но если читатель с ней внутренне не согласен, значит, он антагонист как для автора, так и для его "положительного " героя.

Светлана Малышева   28.11.2021 12:42   Заявить о нарушении
Лягушенко, аналогия очевидна, не спорьте, достаточно фамилии и профессии вашего ЛГ, чтобы у каждого читателя возникла более чем стойкая ассоциация - и вы это сделали намеренно. Но при этом обвиняете в возникновении такой ассоциации читателей. Ну это все равно как, пользуясь вашим же примером, раз за разом демонстрировать одну и ту же гомокартинку, и каждый раз утверждать, что она всем привиделась по причине ограничивающей "живой интеллект" гомофобии))

Пономарев Денис   28.11.2021 12:43   Заявить о нарушении
Не понимаю, зачем Лягушенко вообще отнекивается. Создал альтернативную реальность. Показал, каким Чикатило мог бы быть, если бы совладал со своими демонами. Не понимаю, само слово "Чикатило" вызывает такую бурную реакцию? Какая разница, что автор писал раньше и что будет писать ещё? Есть текст. Щекатилов не Чикатило. Внешние атрибуты присутствуют. А душа и поступки другие. Светлана, а как же: /Михаил, вы в каждом подобном тексте ищете известное по, так сказать, официальным источникам. Но у автора вполне может быть ангел, который не укладывается в известные всем "прописные" истины. Автор волен создать своего ангела, свой тип, вид, и вообще всю его совершенно новую мифологию?/ Автор и создал другого "ангела". Какие претензии? Удавка в портфеле? И внешняя схожесть? Учитель спас детей, пожертвовав своей жизнью. Разве автор обеляет маньяка Чикатило? Он показал, что даже имея определённые наклонности, можно оставаться человеком. Щекотилов убил Йети. Молодец. Разве из этого следует, что маньяк Чикатило не ублюдок? По моему, нет.

Михаил Троекуров   28.11.2021 13:12   Заявить о нарушении
Михаил, если бы это был первый и единственный такой текст у данного автора, то тема вообще не возникла бы. Ну, или возникла бы, но как дополнительное обсуждение из разряда "если бы да кабы".
Но это четвертый или пятый уже текст с прямой аллюзией на. Как минимум третий, не задавалась целью считать. И в каждом идёт подспудная, якобы ненавязчивая, а на самом деле весьма выпуклая долбёжка: он хороший, он хороший, он хороший. С разных ракурсов. Ну вот тут еще один дан: пожертвовал своей жизнью за других. Альтернативной реальности я здесь не вижу. Описана наша реальность, обычная. В своём отзыве назвала так то, к чему меня=читателя пытается ненароком прикоснуть автор. Чтобы потом самодовольно ухмыляться - съела!
Из детства не знаете такую шутку? Вам дают конфету, причем угощает всегдашний неприятель. Вы берете, благодарите, приятно удивлены неожиданной щедростью. В ответ тут же что-то вкусное и от души даёте этому как-бы-бывшему-недругу. Потом съедаете конфету, не чуя подвоха. А она напичкана жгучим перцем вся. Или ещё хуже (наиболее оторванные) поступали.
Вот такую обманку каждый раз подсовывает и Лягушенко. Так что поздравляю вас, Михаил. Вы только что съели конфету с перцем. Или кое-с-чем другим. Лягушенко доволен. А я смотрю с сочувствием на вас.

Светлана Малышева   28.11.2021 13:31   Заявить о нарушении
да вы же сами пишете, Михаил: "Прототип Андрей Романович Чикатило, насколько я понял". Т.е. вы понимаете однозначно, кто прототип этого героя, который ценой своей жизни спас детей. И тогда вопрос ваш: "Разве автор обеляет маньяка Чикатило?" - как-то не вяжется с логикой.

Светлана Малышева   28.11.2021 13:39   Заявить о нарушении
Ну да, прототип. И в итоге убийца. Снежного человека.
/Михаил, если бы это был первый и единственный такой текст у данного автора, то тема вообще не возникла бы. Ну, или возникла бы, но как дополнительное обсуждение из разряда "если бы да кабы".
Но это четвертый или пятый уже текст с прямой аллюзией на./
Вот это мне и непонятно. Для меня это текст единственный и неповторимый. Мне все равно, читал я другие тексты автора до этого или нет. А если вдруг окажется, что автор не тот, а другой? Чикатило для меня остался тем же животным, каким и был. Как автор относится (за пределами текста) к Чикатило, мне всё равно. А Щекотилов ничего плохого не сделал. Человек с определенными наклонностями может стать или фокусником, или шулером, хирургом или убийцей (сори, врачи, не моя выдумка, где-то читал). Чикатило или Щекотиловым. Здесь Щекотилов. Я так понял этот рассказ. Для меня после прочтения рассказа и поступка Щекотилова Чикатило кажется ещё большим ублюдком, ни в коем случае не героем. Слабаком. У меня так.

Михаил Троекуров   28.11.2021 14:10   Заявить о нарушении
Офигенный срач, закономерный.
Лягушенко, не спорте с ними. Это душнилы высшего порядка. Они даже вашу ироничность не способны оценить.
Про художественную ценность текста говорить не могу - не читал))00

Роман Оскалофф   28.11.2021 14:12   Заявить о нарушении
Михаил, я отнекиваюсь, потому что это не Чикатило и не его инкарнация. И, если бы Светлана не подняла шум "Караул, Чикатило в треде!", никто бы этим сходством особо и не озаботился.

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 14:14   Заявить о нарушении
Роман, этот чикатилосрач совсем не я устроил.

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 14:15   Заявить о нарушении
дарю идею: "Лягушенко" - это Лукашенко!

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 14:21   Заявить о нарушении
Позвольте, Лягушенко, если это стёб, то он везде должен быть стёб. А то обычный совковый стиль, через каждые три-четыре абзаца сбоит //бессмысленной полуулыбкой//. Это не считывается, как пародия. А именно считывается, что что-то не так.

Поэтому это не мы тупые //Денис, конечно же, все это на серьезных щах - Щекотилов, снежные человеки, перековка с шершавым языком плаката и т.д. НЕ время улыбаться! //

А вы не донесли. Надо было тогда всё писать в стиле финала, т.е. //шершавым языком плаката//.

Лулу.

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 14:22   Заявить о нарушении
\\никто бы этим сходством особо и не озаботился.\\
Ну да, и тогда можно сидеть и посмеиваться, потому что "Буууууудем жииииить!"
Это и есть истинный посыл вашего прои. Мимоходом запачкали ещё и "В бой идут одни старики".

Светлана Малышева   28.11.2021 14:23   Заявить о нарушении
Автор, ну слишком много совпадений. Так не бывает, мне кажется. Я могу делать выводы, не соответвующие вашему замыслу, это да. Но разве такое бывает, чтобы всё сразу: и шляпа, и плащ, и очки, и портфель, и удавка, и нож, и учитель, и Гусь? Может быть. Но не верится что-то.

Михаил Троекуров   28.11.2021 14:25   Заявить о нарушении
все есть, только убийств нет. Чикатило ведь убийствами прославился, а не наличием портфеля?

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 14:30   Заявить о нарушении
"Роман, этот чикатилосрач совсем не я устроил"
Ну я это заметил, что не вы.
У меня вопрос к Светлане, например.
Света, если бы вышло прои про Гитлера, где он в конце перевоспитался и раскаялся за свою идеологию (разумеется, все это было бы до второй мировой). У вас бы точно такая же реакция была?

Роман Оскалофф   28.11.2021 14:47   Заявить о нарушении
\\все есть, только убийств нет.\\

Ну да. Так вот и создается положительный образ врага. Тут детей спас, да еще и с возгласом, под который в легендарном антифашистком фильме героически и самоотверженно погибает лётчик. Там выдал прямым текстом, что его оболгали, повесив чужие преступления. До кучи старушку через дорогу перевёл...
Если взять все ваши прои на эту тему, и все ваши комменты туда же, то лет через тридцать люди могут сделать вывод, что нещастного мужика оболгали, невинно расстреляли, и реабилитируют. А к тем, кто его прижал, к потомкам, применят репрессии.
Примерно такой же тихой сапой в Японии спустя 75 лет около 60% жителей считают, что атомные бомбы на них сбросил Советский Союз. Одни в дни памяти намеренно умалчивали, от кого пострадала Япония, п.что находились и находятся под патронажем США, другие из чувства самосохранения помалкивали, п.что тоже не хотели лишиться каких-то плюшек от государства. Третьи стесняются своего мнения, потому что оно уже единично: ведь там всем известно, кто "оттяпал северные территории", а кто сейчас за то, чтобы их вернуть обратно. Так вот одно накладывается на другое и получается, что СССР бомбил Японию, а Чикатило - невинный агнец божий.

Светлана Малышева   28.11.2021 15:49   Заявить о нарушении
СССРу поделом, это его имидж впереди него идет. Если, конечно, это реальный опрос жителей Японии, а не очередное творчество типа "мы подключились к подсознанию Олбрайт и узнали, что она хочет отобрать у нас Сибирь". Японцы смотрят на КНДР, которую запилил СССР, потом смотрят на Южную Корею или на себя, и сравнивают. И совершенно обоснованно симпатизируют США и отстраняются от СССР и его преемников. Но к конкурсу и произведению это не имеет никакого отношения.

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 16:07   Заявить о нарушении
дело не в симпатии\антипатии, а в прямом знании, кто на тебя напал.

Светлана Малышева   28.11.2021 16:11   Заявить о нарушении
США напали на Японию? Вот так новость! СССР, кстати, на Японию напал, нарушив договор о ненападении.

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 16:22   Заявить о нарушении
"а в прямом знании, кто на тебя напал"
А какая разница? Чувство справедливости взыграло? Если человек хочет разобраться - он разберётся. А если никто не хочет - значит и не надо.

Роман Оскалофф   28.11.2021 16:23   Заявить о нарушении
Лягушенко, не включайте дурачка.

Светлана Малышева   28.11.2021 16:24   Заявить о нарушении
Лягушенко, вот вы, наверное, не один вечер поработали над своим рассказом. Может, и написали за пять минут на коленке, но правку никто не отменял. Скажите, вам не жалко потраченного времени? Вам на созидание "вселенной" Провидением было отпущено несколько вечеров. А вы так похабно потратили это время. Ведь ваш рассказ - сплошная чернуха. Учитель у вас - тайный развратник, городок насквозь пропитан тюремным духом, дети - поголовно будущие уголовники, девочка - маленькая проститутка. Воспитательный процесс полон безумных идей. Одно только решение администрации школы, чтобы на митинге в честь Дня Победы все были в красном, уже сигналит о маразме в головах жителей. Вам так не даёт покоя покойник? Извините за тавтологию. Под покойником я подразумеваю давно не существующую страну - СССР, ну и немного вашего кумира, любителя удавки. В вашем рассказе один только положительный герой. Это Йетти. Знаете, что знаменательно? Мне показалось знаменательно? Вот вы описали, как подросток направил струю мочи в берлогу йетти. Тем самым обозначив полное презрение к существу ли, зверю ли. Не зная совершенно явления, он уже на "ссать" на него хотел. На днях подобный вашему герою великовозрастный детина точно таким же макаром помочился на памятную доску погибшему герою ВОВ. Так вот: то, что родилось в вашей голове, то же самое повторилось в голове этого придурка. Вопрос: кто вам такие мысли в головы закладывает? Почему цинизм так привлекателен, почему извращения так манят описывать их? И я вслед за Светланой повторю: Лягушенко, вы работаете ...вот есть придверники, а вы, приокник у барина по имени Овертон. И ваша работа вам нравится. Но играющий с огнём рано или поздно обожжётся. Помните про это.

Ольга Кострыкина   28.11.2021 19:09   Заявить о нарушении
Ольга, обожжется всякий человек много раз в своей жизни. Это неизбежно.

Чернуха, да. И что? У нас есть четыре других, совершенно не чернушных рассказа. Их разбомбили за что-либо другое. То есть, мне без разницы, все равно будет раскритиковано.

Городок насквозь пропитан тюремным духом, совершенно так. И часто так оно и есть. Где-нибудь в глубинке, где ничего нет и нечем заняться, где у молодежи нет никаких перспектив, но зато вокруг полно тюрем и "зон", и даже градообразующим предприятием зачастую является тюрьма. Поезжайте в какой-нибудь Серов, Ивдель или Соликамск, насладитесь. Это есть в реале. Вот шахта на днях рванула в Кузбассе. Почему туда лезли работать, хотя там давно было видно, что уже вот-вот? А некуда больше идти. Или пить, или в тюрьму.

Почему я об этом пишу? Потому что считаю интересным. Вот писать о том, как Ваня любит Маню, мне совершенно неинтересно. Как-то так сложилось.

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 19:48   Заявить о нарушении
Ваш оптимистический конец выглядит инородной атласной заплаткой на мешке с навозом. Это типа вы решили соблюсти приличия и усадить сову на глобус. Вы немного спутали литературу с... чем бы сравнить? Литература должна будить в человеке что-то лучшее, что в нём есть. Это не означает, что конец должен быть хэппиэндовский и все целуются в дёсна. Я не бывала в городах, про которые вы пишете. Живу в маленьком провинциальном городе, где всего хватает. И сводки полицейские порой удручают. Но светлого в моём городе больше, и молодёжь занята, если есть желание, и культурный досуг горожан на должной высоте. А у вас всегда всё беспросветно. Знаете, кто ищет только серое, тот в это серое и вляпывается.
И конец вашего рассказа не просто издевательский, но и мертворожденный. Никто в него не поверит.
Хочу быть справедливой: вы умеете писать, вам дан этот талант. Но как вы его используете, вопрос.

Ольга Кострыкина   28.11.2021 21:06   Заявить о нарушении
Лягушенко, приз "Левиафан" вы выиграли точно.
Разбирать не имеет смысла. Вы наслаждаетесь спорами, да и всё уже сказали.
К2 сегодня явно не страница Марии Шпинель:)
Антон

Автор Хочет Сказать   28.11.2021 23:22   Заявить о нарушении
Меня ещё перевал Дятлова смутил. Это-то зачем прилепили? Чтобы добраться по тайге и горам к йетти, нужно обладать умом, быть физически подготовленным, много чего нужно... А тут собрались, словно, на пикничок три отморозки и Танька отмороженная, которая накануне, видимо, раздобыла телефон нелюбимого учителя, чтобы пришёл спасать... Короче, враньё, незнание событий, фактов и деталей. Незнание детской психологии, а какие-то отрывочные сведения и куски из просмотренных фильмов 90х годов что ли... Фиг Левиафана! Ни психологии, ни героев - схемы, клише, низкопробный стёб над всем, что дорого, например, мне. Понравились комменты Ольги Кострыкиной. Так держать, к2!

Тамара Пакулова   29.11.2021 03:17   Заявить о нарушении
Ребят, нам явно надо провести занятие по чтению и восприятию литературно-художественных текстов.
:)
Рассматриваемое произведение представляет собой связный набор частично гиперболизированных разнородных(!) штампов и клише.
Этот приём даже как-то называется - забыл, как - и это не пародия, у этого, по-моему, какое-то своё название есть, если бы не разнородность.

Компания юных, извините мой "французский", долбоёбов, сделала своим образом жизни нарушение установленных обществом правил человеческого общежития. Общество с ними ничего сделать не может, потому что живёт по установленным собой правилам, одно из которых - интернет-мем "они же дети".
Компания выходит за пределы человеческого общества, но в природе другие правила "они же дети" есть даже не у всех видов и только до начала полового созревания, а в целом природа живёт по праву сильного, что зарвавшейся компании и демонстрирует.
Противостояние природы и дебилов решается в пользу дебилов появлением "бога из машины" (причём частично буквально :), что совершает заведомо невозможный (и частично идиотский же) переворот в мозгах дебилов.
Это краткое содержание, так сказать.

Фигуру "бога" можно рассматривать, а можно нет, поскольку его предназначение - совершить миссию и погибнуть.

Собственно авторского в тексте - подбор и соединение штампов. И квинтэссенция произведения именно в том, что не штампов в нём просто нет.
А в чём глубокий смысл сего - извините, я не понимаю.

Удав Юзик   29.11.2021 08:36   Заявить о нарушении
Привет, Удав. Глубокий смысл? - уязвить и опорочить,опорочить и уязвить, а затем самоликвидироваться. Последнее - приветствую, только чтоб без воскрешения...

Тамара Пакулова   29.11.2021 09:06   Заявить о нарушении
Скажу, хоть и не собиралась.
Удав мне понятнее.
Я не осведомлена о предыстории автора,
а про перипетии Чикатило подробностей
совсем не читала, потому расценила идею рассказа
приблизительно, как "борьбу" двух начал...
Подивилась, как органично вписался авторский пассаж о снежном человеке
в существующие версии трагедии на Дятловском перевале.
Мол, не знал, что у палатки есть вход, ну и увечья нанёс не человеческие.
Омерзительны подробности поведения отморозков
и пресловутая розовая куртка, утрировано до отторжения,
но не секрет, что именно такие правила и устои в обществе
пытаются внедрять и с их помощью довлеть над нормальными людьми.
Как не попасть в лапы мошенников всех мастей учит даже ТВ.
Упрощение и опрощение проникает всюду...
В общем,мне не совсем понятна была горячность в обсуждении,
но привыкши доверять этим авторам, подумала, значит, знают, что говорят.
Ну, а как же, единодушно вычислили автора и сошлись во мнении о прототипе ГГ.

Зоя Чепрасова   29.11.2021 12:26   Заявить о нарушении
Юзику (как наиболее трезво-думающему из собравшихся).
Если говорить о литературных приемах, можно говорить об элементах гротеска. Они не идеальны, но есть.
Пытаюсь понять, почему у меня текст не вызвал отторжения. Не думаю, что это потому, что я дочь маньяка)). Все от начало до конца в нем преувеличено и затемнено, а подвиг - тоже преувеличен, но засветлен. В этом котраст, как один из элементов гротеска.
Света

Автор Хочет Сказать   29.11.2021 13:32   Заявить о нарушении
/Фигуру "бога" можно рассматривать, а можно нет, поскольку его предназначение - совершить миссию и погибнуть./
Может быть, так и получилось. Но название рассказа: "Учитель с перевала Дятлова" почему-то. Не "дебилы с перевала..."
Нашёл определение:
"Заглавие — название какого-либо произведения (обычно литературного) или его части (к примеру — главы), служащее его идентификации, и определяющее его тему, идею, предмет или центральный образ".
Подумал, что по задумке автора, учитель Щекотилов - центральный образ. Иначе зачем бы Лягушенко рассказ называл. Правда, не понял, причём тут перевал Дятлова? До него китайцам несколько дней шагать. Дебилы на моторной лодке, а за ними Щекотилов, похоже на та то, минимум несколько десятков км не доплыли. Хотя,с другой стороны, реальным учителем для подрастающего поколения оказался именно йети. Он-то на перевале бывал. Без рассусоливаний, за обиду - смерть.
/Компания выходит за пределы человеческого общества, но в природе другие правила "они же дети" есть даже не у всех видов и только до начала полового созревания, а в целом природа живёт по праву сильного, что зарвавшейся компании и демонстрирует./
Как и реальный Чикатило. Что-то меня передёрнуло. Вот тут-то, мне кажется, как раз и есть та "конфета с перцем", о которой говорила Светлана. Щекотилов белый и пушистый. Но смешон, по задумке автора, своим "они же дети". Поискал. Действительно, мем. /Мем употребляется в ироническом смысле в адрес пытающихся оправдать преступников, ссылаясь на их юный возраст./ Щекотилов оправдывал. Никого не перевоспитал. А Йети, наказав смертью обидчиков, приложил лапу к перевоспитанию оставшихся в живых. Вот где "конфета с перцем", мне кажется. Изобразить обидчиков прототипа Чикатило отвратительными ублюдками, обсмеять интернет-мемом Щекатилова как неправильный альтернативный вариант Чикатило, и отдать обидчиков на расправу Йети. /В природе другие правила/. Это да.

Михаил Троекуров   29.11.2021 14:01   Заявить о нарушении
И все же жертва учителя оказалась не напрасной. Если бы "учителем" был только Йетти, то незачем было взрывать гранатой комичный образ учителя-человека.

Света

Автор Хочет Сказать   29.11.2021 14:22   Заявить о нарушении
\\И все же жертва учителя оказалась не напрасной.\\

вот это меня и отвращает от чтения и обсуждения этого прои.
зная, кто прототип, признавать, что жертва его был не напрасна. фу, бр-р.
зато как автору приятно.

Светлана Малышева   29.11.2021 15:06   Заявить о нарушении
Получается, что автор разделил прототип на два персонажа. Перенес животную сущность маньяка в Йетти, как бы оправдывая этим убийство детей. Тогда текст интересен с точки зрения психоаналитика ))

Света

Автор Хочет Сказать   29.11.2021 16:44   Заявить о нарушении
Света против Светланы
День против ночи
Продолжайте...

Роман Оскалофф   29.11.2021 22:09   Заявить о нарушении
Роман, не дождетесь.
Я Светланой Малышевой не спорю, а внимаю )))

Света

Автор Хочет Сказать   29.11.2021 23:15   Заявить о нарушении
Света, внимайте в разумных дозах)

Роман Оскалофф   29.11.2021 23:21   Заявить о нарушении
И что - все согласны, что представленный текст - рассказ?
Ничего, что он конструкт, что в нём отсутствуют причинно-следственные связи, характеры не развиваются никак никуда, а последняя сцена производит неизгладимое впечатление даже столько не алогичностью, сколько тем, что пафосно-радостные монологи персонажи произносят рядом с эпицентром взрыва - среди лужиц крови, клочков шерсти и ошмётков тел.
Просто прелестно.

Удав Юзик   30.11.2021 00:26   Заявить о нарушении
Удав, да.

Роман Оскалофф   30.11.2021 08:54   Заявить о нарушении
Удав Юзик, ваши - "Ничего, что он конструкт, …" заставили заглянуть в учебники и прочитать:
конструкт - это индивидуальная форма категоризации мира, себя, других людей;
художественный конструкт - противопоставление жизненных позиций персонажей.
Обычно художественный текст описывает релятивизм мировоззренческих миров, страстно стремящихся быть понятыми и услышанными. В качестве реплик этого спора используются и суждения, и поступки персонажей.
Например, образы дон Кихота Ламанческого и его верного оруженосца Санчо Панса образуют оппозиционную пару, содержание которой задано противопоставлением "романтического, оторванного от реальности, идеализма" и "житейской умудренности и бытовой приземленности".
Ничего, что на примере известного всем произведения? - так мне более понятно, потому как конкурсный текст не осилил (извините, Автор).

Роман, вы во всем этом разбираетесь и с полуслова понимаете Удава?..
Классно вам!)

Фёдор Верин   30.11.2021 11:51   Заявить о нарушении
Федор, я даже не читал, что написал Удав)

Роман Оскалофф   30.11.2021 12:28   Заявить о нарушении
Т.е. вы просто ответили на вопрос: "И что - все согласны, что представленный текст - рассказ?", исходя из своих представлений?..

Фёдор Верин   30.11.2021 13:19   Заявить о нарушении
Фёдор, иногда не стоит разбирать юмор там, где он не понятен))

Роман Оскалофф   30.11.2021 16:52   Заявить о нарушении
Рецензия на «4. Антон. Сложный выбор» (Конкурс Копирайта -К2)

Вы затронули интересную тему, Антон. Но получилось, что доктор делает выбор, когда можно было не выбирать. Если хирург восстребован, то он работает и в официальной медицине, и в частной. Причем на сегодняшний день такое сочетание даже играет на пользу профессиональному росту, потому что современные частные клиники имеют больше возможностей для реализации хирурга как специалиста.

Текст мне показался однотонным. Мне кажется в нем не хватает специфического пациента, убивающего в докторе желание ему помогать. Дама, требующая внимания - не то. Таких много, и психика к ним привыкает.

Света

Автор Хочет Сказать   26.11.2021 07:47     Заявить о нарушении
Доброе утро, Света.
Мой доктор НЕ хирург. До трансплантации и после пациентов ведет врач-консультант, специалист по "органу". Почку - нефролог, печень - гепатолог, сердце - кардиолог, глаз - окулист и пр. Я специально не указал специальность доктора. Это не важно. В любом случае на такого врача ложится большая моральная нагрузка.
И да, в РФ трансплантация для пациента бесплатна, платной трансплантологии в России нет. Поэтому врачи, связанные с трансплантологией не могут работать в частной клинике. Они смогут работать только как специалисты.
Антон

Автор Хочет Сказать   26.11.2021 09:16   Заявить о нарушении
Если доктор не хирург, а специалист по органу, то это значит, что работает она в специализированном центре трансплантологии. Да, это морально тяжело, но более престижно и денежно, чем нефролог, например, в частной клинике. Что-то мне за частные клиники обидно стало)) Уйти туда, не значит перестать быть человеком, - там те же больные и та же почечная недостаточность на гемодилизе. А ответственность у врача всегда высокая, где бы он не работал.

Света

Автор Хочет Сказать   26.11.2021 13:38   Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Текст состоящий по большей части из описаний и объяснений
обстоятельств.
Я не смогла прочувствовать этих героев. Не могу им сопереживать.
Да, вы говорите об ответственности, о какой-то жертвенности. Но говорите так, что я не чувствую всего этого. Только получаю представление об этом.
Может не ЦА, как говорится?

Лулу.

Автор Хочет Сказать   26.11.2021 15:26   Заявить о нарушении
Думаю, что дело все в авторе.
Антон

Автор Хочет Сказать   26.11.2021 17:13   Заявить о нарушении
Света, сейчас центры трансплантологии создаются и на базе областных больниц по всей России. Врачу ведут прием не только нуждающихся в трансплантологии, но и других пациентов, а также работают в стационарах, на сколько мне известно.
Антон

Автор Хочет Сказать   26.11.2021 22:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «3. Света. Ангел во плоти» (Конкурс Копирайта -К2)

начну сейчас писать вещи, не особо приятные. Уже не первый рассказ на конкурсе оставляет впечатление зарисовки, короткого эпизода, но не полноразмерного произведения.

С соответствием теме конкурса тоже все очень спорно. Ангелы (библейские или литературные персонажи, неважно) это не люди. Как он может ОСТАТЬСЯ человеком, если он им не стал? Даже если в тексте про них говорится "пока людьми не стали", людьми они все равно не являются. Может он волей автора принять облик человека, но у него сущность другая. Растворится через год. А человек может раствориться? Нет.

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   24.11.2021 18:53     Заявить о нарушении
Все правильно. Сначала надо стать человеком, потом им оставаться. Вы полагаете, что мой ангел не стал человеком, добившись взаимного чувства от девушки, которая ему нравилась?

Света

Автор Хочет Сказать   24.11.2021 19:45   Заявить о нарушении
нет. Если он ангел, как он сможет стать другим существом? Он может только подражать.

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   24.11.2021 20:24   Заявить о нарушении
Если тыква может стать каретой, а потом снова тыквой, то почему ангел не может стать человеком?

Света

Автор Хочет Сказать   24.11.2021 20:35   Заявить о нарушении
/С соответствием теме конкурса тоже все очень спорно. Ангелы (библейские или литературные персонажи, неважно) это не люди. Как он может ОСТАТЬСЯ человеком, если он им не стал?/
Лягушенко, мне кажется, вы спорите сами с собой, а не с автором. Библейские ангелы здесь действительно не причем. А литературный персонаж Сережа - ангел во плоти. Для примера, Христос - бог во плоти. У него две природы: божества и человечества. Два в одном. У Сережи, который ангел во плоти, тоже две природы: ангельская и человеческая. То есть, утверждение, что ангел во плоти не человек - ложный посыл, от которого вы отталкиваетесь и получаете неверный результат, который вас возмущает.
По регламенту: /Остаться человеком герой может в любом смысле,/
У героя был выбор, два возможных варианта: аннигиляция (никем не остаться, ни ангелом, ни человеком) или остаться человеком, утратив ангельскую (по тексту девственную) природу. Сережа остался человеком. Разве не так?

Михаил Троекуров   25.11.2021 04:46   Заявить о нарушении
Хотя, автор тоже хорош): /Все правильно. Сначала надо стать человеком, потом им оставаться. Вы полагаете, что мой ангел не стал человеком, добившись взаимного чувства от девушки, которая ему нравилась?/
Света, вы считаете, что Серёжа не был человеком до того, пока не добился взаимного чувства? Или, если быть более точным, до того, пока девственность не потерял? Он утратил ангельское состояние и остался только человеком. В этом смысле был разговор об аналогии с Адамом. Правда, у первочеловека не было угрозы аннигиляции, как у Серёжи. Мне интересно, Света, если вы считаете, что Сережа не был человеком до определенных событий, то почему вы называете его не просто ангелом, а ангелом во плоти?

Михаил Троекуров   25.11.2021 05:26   Заявить о нарушении
Навскидку из текста: /я за руку его потянула/, /мы и стали встречаться/. Ангел - это бесплотный дух, плоти не имеющий. Его за руку не потянешь, "встречаться" не начнёшь. Плоть у Серёжи была однозначно. Человеческая природа была.

Михаил Троекуров   25.11.2021 07:14   Заявить о нарушении
Я пыталась упростить ситуацию для одного читателя, но упала в глазах другого. Лягушенко воспринимает мою историю просто: высадился десант агелов, один из которых достался Свете. Альтернативная версия - Сережа обычный парень, в котором Света видит ангела. Они обе имеют право на существование. Так закладывалось, чтобы такой читатель, как Михаил, увидел два в одном. Каждая версия по отдельности - банальна, но обе вместе, как мне показалось, могут выглядеть оригинально, и даже приобрести смысл иного порядка. Михаил этот смысл увидел, может даже более отчетливо, чем я. У меня неплохие способности к синтезу, но способностей к анализу меньше, чем у Михаила Троекурова.
Уверена, что будет мнение, что соединять преведное с грешным нельзя. Но поздно говорить, уже соединила.

Автор Хочет Сказать   25.11.2021 08:15   Заявить о нарушении
Да ничего вы не соединили, Света) В том-то и дело, что ваш набросок - при всем желании не могу назвать его рассказом - выглядит как пазл, детали которого взяты из разных наборов. Попытка сложить все это в единое художественное целое ощущается, но не более чем попытка.
И тут уже не важно, какие версии можно выстроить - все они одинаково неинтересны, по той простой причине что рассказа НЕТ.

Пономарев Денис   25.11.2021 10:12   Заявить о нарушении
Денис Пономарев аннигилировал моих ангелочков.
Какая досада))
На шедевральности моего творения не настаиваю, но атрибуты рассказа у него есть.

Света.

Автор Хочет Сказать   25.11.2021 10:44   Заявить о нарушении
Света, мне понравился стиль и легкость с которыми написан рассказ. Приятно читать.
отчего создаётся ощущение зарисовки? Ну, например, начало. Такой как у Вас (диалог), обычно бывает у миниатюр, зарисовок, анекдотов. Рассказ, как правило, начинается с описания (природы,места, человек, состояния души и пр). В рассказе, опять же, как правило, есть изменение героя в силу тех обстоятельств, которые предлагает автор. Ну и, конечно, все эти части: завязка, основная часть, катарсис, эпилог и т.п. Однако, известного всем А.П.Чехова при жизни и после смерти критиковали за несоблюдения этих самых частей, но он стал классиком русской литературы.
Ах, да, наличие антагониста-человека или антагониста события в рассказе, и количество знаков не менее десяти тысяч...
Конечно, соблюдать всё это лучше, но бывает идея, просто идея, которую хочется записать. поскольку чувствуешь, знаешь, что она хороша.
Ваша, Света, идея хороша. Очень!
И до рассказа чуть-чуть не дотянуто: собеседница Светы поверила именно в таких ангелов, и неожиданно и поэтому встретила своего.
Не тушуйтесь, у Вас хорошо получилось.
Антон

Автор Хочет Сказать   25.11.2021 12:50   Заявить о нарушении
Господи, еще и Чехова приплели))
Антон, раз уж вы все поняли, объясните пожалуйста простыми словами, так, чтоб я тоже понял, в чем идея и чем она хороша?

Пономарев Денис   25.11.2021 13:04   Заявить о нарушении
Троекурову: Не было у героя никакого выбора. У него был не выбор, а зависимость от выбора другого. Если бы девушка не удержала его за руку, он бы растворился. Даже против его воли. Так что тут никакого выбора нет. Он принял на время образ человека, а потом в нём остался, благодаря выполненному условию.
Мне бы тоже вслед за Денисом очень хотелось узнать: какова же идея этого произведения? Не выходить замуж за первых-встречных, а ждать своего ангела?
После 18 лет резко начинать помогать всем поскользнувшимся и склонным к падению?
Сказка - быль, да в ней намёк, добрым девицам урок?

Ольга Кострыкина   25.11.2021 13:45   Заявить о нарушении
Диалог начало — это крючок. «Приходилось ли вам когда-либо встречаться с ангелом? Вот только не говорите, что это глупости» - вопрос к читателю и формирование интриги. Рассказ короткий, поэтому начало должно быть лаконично. Основной конфликт — выбор Светы между Владом и Сережей. Света и Влад — обыденные отношения, построенные на интиме, отчасти обоюдовыгодные, но лишенные настоящих чувств. Света и Сережа — порыв, эмоции, чудеса. Света поверила в чудо, и оно произошло. Бабуля дала толчок этой вере, внутренний голос (Татьяна Ивановна) тошнил-тошнил и все-таки возвигнул на кульминацию — Света потянула Сережу за руку, потому что вдруг почувствовала, что упускает свой шанс. Развязка — подруги поверили в чудо, так как не нашли ничего лучшего, чем спросить о Татьяне Ивановне.

Света

Автор Хочет Сказать   25.11.2021 14:26   Заявить о нарушении
Свете: очень рекомендую выкинуть из текста вот эту фразу "У нас настоящая любовь была, взаимная зависимость. Он мой первый мужчина, как отказаться? Я без него и он без меня никак". Эта фраза напрочь рушит все ваши стройные объяснения о том, что между Светой и Владом были просто удобные отношения, а настоящее - это с Серёжей.
Если принять за основу ваши объяснения, что тошнящая дама - это всего лишь интуиция, а Серёжа - не ангел, просто влюблёный юноша, тогда в рассказе выполнением условия конкурса и не пахнет. Что такого совершил Сергей, что можно про него сказать: да, в этой ужасной ситуации он остался человеком. Ничего. Бегал за девушкой влюблённым телком, потом его заметили и...
Уж лучше придерживаться мистической составляющей. Тогда наличие человечности хоть за уши, но притянуть можно.

Ольга Кострыкина   25.11.2021 14:48   Заявить о нарушении
Света, по моему пониманию ваша Татьяна Ивановна со своей тошнотой ваще перс не в тему. Какую нагрузку, какой смысл вы вкладывали в этот образ и неужели нельзя было придумать для Татьяны Ивановны более приятное проявление каких-то человеческих потребностей или эмоций? Сначала я подумала, что химичку тошнит от того, что она беременна, и героиня считает её соперницей в свих отношениях с первым парнем - не ангелом, но до конца рассказа так и не поняла, почему сия героиня выскакивает как чёрт из табакерки и в середине повествования, и в конце... Характеры героев почти не проявились. Миниатюра-прикол, рассказанная для подружек на сон грядущий, чтобы спалось слаще? Перечитывать не захотелось

Тамара Пакулова   25.11.2021 14:50   Заявить о нарушении
/Троекурову: Не было у героя никакого выбора. У него был не выбор, а зависимость от выбора другого. Если бы девушка не удержала его за руку, он бы растворился./
Ольга, а если бы герой не провёл героине по щеке нежно-нежно, то она не стала бы его удерживать за руку. Во-первых, я говорил про выбор как условие высших сил. Во вторых, герой сделал свой выбор. Насчёт зависимости от выбора другого, такое бывает, что выборы конкурируют, противоречат друг другу. Если бы героиня сделала выбор, противоречащий выбору героя, то его выбор не был бы реализован, конечно.

Михаил Троекуров   25.11.2021 14:50   Заявить о нарушении
Не поняла: получается, ангелов сбрасывают на землю десантом без конкретики? Типа, кто тебе понравится, с той и начинай падать? А я то в рецензии пляшу от понимания, что там Наверху определяют, какому ангелу за кем приглядывать. И если конкретный объект пригляда тебя не примет, тогда пожалте на аннигиляцию. Тут же вононочо. Ангел, оказывается, сам назначает себе объект для осчастливливания. Ну тогда другой коленкор. Ой, аж смешно до чего можно договориться и додуматься.)))

Ольга Кострыкина   25.11.2021 15:14   Заявить о нарушении
"У нас настоящая любовь была, взаимная зависимость. Он мой первый мужчина, как отказаться? Я без него и он без меня никак"

Тут ключевое слово "взаимная зависимость". Как бы расшифровка, что именно Света подразумевала под понятием "настоящая любовь". Зависимость от первого мужчины - не значит любовь. Настоящее чувство нельзя удержать в тайне о других, как это и произошло с Сережей (все подругам разболтала).

Света

Автор Хочет Сказать   25.11.2021 15:19   Заявить о нарушении
Инструкция для ангелов гласит следующее: находите объект, но падаете только в том случае, если вас примут. Не примут - аннигиляция и поминай как звали. Насилие не применять.

Света

Автор Хочет Сказать   25.11.2021 15:27   Заявить о нарушении
Всё чудесатее и чудесатее. Как ангел узнал, что Света его примет? Какой она ему знак подала, что он от счастья на неё с трибуны рухнул?

Ольга Кострыкина   25.11.2021 15:34   Заявить о нарушении
/Всё чудесатее и чудесатее. Как ангел узнал, что Света его примет? Какой она ему знак подала, что он от счастья на неё с трибуны рухнул?/

Какие могут быть знаки? Ангел четко представляет, кого именно должен хранить.

Света

Автор Хочет Сказать   25.11.2021 16:06   Заявить о нарушении
Идея/мысль - не ангелы помогают, как принято думать, а наоборот.
Вопрос в другом. Вот пришла идея эта автору, начала писать, а до рассказа не дотянула. Я не о смысле, а о идее, что появилась.
Света, хоть маленький, хоть большой рассказ не начинается с диалога. некоторые критики приравнивают это к стилистической ошибке.
И да, для меня тошниловка тоже не айс.
Антон

Автор Хочет Сказать   25.11.2021 16:56   Заявить о нарушении
"Тошно" - тяжело, несносно, мучительно, тоскливо. Отсюда и тошниловка.
Татьяна Ивановна - визуализация "потока сознания" Светы. Сложно отказаться ))

Света

Автор Хочет Сказать   25.11.2021 17:33   Заявить о нарушении
хоть маленький, хоть большой рассказ не начинается с диалога. некоторые критики приравнивают это к стилистической

Ничего подобного. Не в диалогах дело, и любое правило можно нарушить , если автору так удобнее донести идею.

Другое дело, что в последнее время авторы стали злоупотреблять таким приёмом, когда он становится самоцелью - это не хорошо.

Елизавета Григ   25.11.2021 17:58   Заявить о нарушении
Света, насчет тошноты, лично меня не коробит. Разве должно? Вопрос не к вам. Другое дело, что это с потоком сознания Светы не связывается. Приходит на ум скорее беременность Татьяны Ивановны. И, как оказалось, такая мысль возникала не только у меня. Выше в этой ветке Тамара тоже так подумала. У неё появилась мысль об измене первого парня с химичкой, у меня - первоначальная мысль о том, что, может быть, замысел автора был противопоставить предвестника ангелу-девственнику. Но эта мысль быстро развеялась. У Тамары её мысль, по моему, тоже. Похоже на то, что тошнота в том смысле, в котором вы хотели как автор, не сработала.

Михаил Троекуров   25.11.2021 18:02   Заявить о нарушении
Ольге:
/Тут же вононочо. Ангел, оказывается, сам назначает себе объект для осчастливливания./
Я такого не говорил. Я, возражая Лягушенко, говорил не о выборе объекта для осчастливливания, а о выборе между бытием и небытием для Серёжи: /У героя был выбор, два возможных варианта: аннигиляция (никем не остаться, ни ангелом, ни человеком) или остаться человеком, утратив ангельскую (по тексту девственную) природу. Сережа остался человеком. Разве не так?/ Хотя, в чём-то вы правы. Смотреть на ситуацию с женской точки зрения, принимать тот факт, что у героини есть выбор, а у героя варианты быть или не быть, почти не зависящие от его инициативы, мне не легко.

Михаил Троекуров   25.11.2021 18:05   Заявить о нарушении
Михаилу .

Ну что вы, в самом деле. Какой выбор, если инструкция?

"Инструкция для ангелов гласит следующее: находите объект, но падаете только в том случае, если вас примут. Не примут - аннигиляция и поминай как звали. Насилие не применять."

Елизавета Григ   25.11.2021 18:14   Заявить о нарушении
Елизавета, такой инструкции в тексте нет. Но это неважно. Есть слово "предназначение", это да. И информация, что если ангел не выполнит своё предназначение, то он будет аннигилирован. Выбирает (спасает) Света, конечно. Но у ангелов, по моему, есть свобода воли. Иначе не было бы ни Люцифера, ни иных падших. Я потому и оставил в комменте слово "почти". Ангел-хранитель не может выбрать объект, но он при желании может выбрать аннигиляцию.

Михаил Троекуров   25.11.2021 18:50   Заявить о нарушении
"Но у ангелов, по моему, есть свобода воли. Иначе не было бы ни Люцифера, ни иных падших."
Михаил, вы в каждом подобном тексте ищете известное по, так сказать, официальным источникам. Но у автора вполне может быть ангел, который не укладывается в известные всем "прописные" истины. Автор волен создать своего ангела, свой тип, вид, и вообще всю его совершенно новую мифологию.
Я не говорю о работе Светы сейчас. Меня просто всякий раз удивляет, как вы пытаетесь вытащить из текста (или вплести его в...) то, чего там может и не быть.



Светлана Малышева   25.11.2021 18:59   Заявить о нарушении
Меня тоже удивляет)))
Нет, это , конечно, хорошо - искать аллюзии, но чувство меры никто не отменял.
Мне особенно понравилось у Михаила замечание о грехопадении Адама.Это что-то.

Елизавета Григ   25.11.2021 19:04   Заявить о нарушении
Девушки, представьте себе, я закладывала в текст грехопадение. "Помочь упасть" - это была первая мысль, их которой выросла история.

Света

Автор Хочет Сказать   25.11.2021 19:32   Заявить о нарушении
Света, всё, что вы закладывали, у вас так где-то в закладках и осталось.

\\Основной конфликт — выбор Светы между Владом и Сережей.\\

Должна вас разочаровать, это совсем не конфликт.
Конфликт – это противостояние характеров, мировоззрений, идеологий и т.п.
Выбор из двух хороших – лучшего, впрочем, как и из двух зол меньшего – это не столкновение как таковое. Из этого выбора можно сделать конфликт, но его именно что нужно делать, создавать. У вас в тексте этого нет.
Рассказа (согласна с Денисом) тоже нет. Я бы назвала это, ну, байкой, что ли. Хотя вообще похоже на устное творчество, по-быстрому зафиксированное письменно. Так на ходу сочиняют сказки для детей или небылицы для подружек в детстве. А потом на всякий случай, чтоб не забыть враньё, записывают ))
Для рассказа об ангеле (а он ведь должен быть главным героем, т.к. это ему предстоит *остаться человеком*) у вас слишком огромное вступление про подружек, бывшего, его ванной, какую-то химичку, ее тошниловку и так далее.
Всё это не играет никакой роли в том рассказе, который остался где-то у вас в закладках.
Про диалоговое начало. Не соглашусь с Антоном и тем критиком, у которого он это взял. С диалога вполне можно начинать любое прои, это не стилистическая ошибка, еще чего (смеюсь). Просто такой способ избит и истерзан ещё в прошлом веке, и сейчас это больше указывает на руку начинающего автора, чем создает интригу. Тем более что у Светы этот начальный диалог чересчур затянут, занимает почти треть работы, а этом может говорить о том, что автор тупо набивала знаки. Ну или не знала, о чем писать, пока не осенило.

Светлана Малышева   25.11.2021 19:56   Заявить о нарушении
Светлана, меня тоже многое удивляет. И что из того? Вы, например, совершенно не умеете интерпретировать тексты. Я знаю, что у меня много пустой руды и нет чувства меры в аллюзиях. Но я ищу, нащупываю и иногда нахожу то, что вы вообще не видите в упор. А вообще, страница становится неинтересной. Конкурсы, на которых в фаворитах вечная кукла, подменяющая оригинал... Это действительно что-то. Вот Романа Оскалоффа я бы почитал. Мои интепретации его рассказов вас, наверное, тоже удивляли, Светлана? Кстати, поздравляю. К2 и Шпинели скоро будут похожи на две палочки "Твикс".

Михаил Троекуров   26.11.2021 08:39   Заявить о нарушении
Может, и не умею. А может - не хочу. Какой смысл интерпретировать полуфабрикат?
Искать второе и третье дно в черновике? Чаще всего это поиск не в авторском тексте, а в своём, еще не созданном, но уже где-то внутри рождающемся. То, что я люблю называть "сочинять своё на базе чужого".
А что две страницы как две палочки твикс, полностью согласна. Они таковыми были с самого начала.

Светлана Малышева   26.11.2021 09:01   Заявить о нарушении
Привет честной компании!
Михаилу: насчёт похожести страниц, я бы поспорила. Только не здесь. Давайте будем иметь уважение к автору и перенесём разговор на эту тему в кафе.

Чёрная Палочка   26.11.2021 21:27   Заявить о нарушении
Лина, здравствуйте. Да, по моему, не тема, чтобы в кафе. Насчёт "не интересно", извините, погорячился. Сегодня интересно уже

Михаил Троекуров   27.11.2021 01:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «2. Лулу. Шляпка 2» (Конкурс Копирайта -К2)

тут есть два момента. Для "остаться человеком" выбран контекст с моральным содержанием - не ссучиться, не скурвиться, по понятиям жить людским. Поэтому:
1. Должен быть момент морального выбора - остаться человеком или перестать им быть. Этого в рассказе не видно.
2. Решение остаться должно быть устойчивым и осознанно принятым. В рассказе ГГ действует спонтанно, под влиянием нахлынувших эмоций. Завтра, может, она проснется с трезвым умом и решит, что эти собачечки ей в пень не вперлись и выставит их на мороз.

Лягушенко

Автор Хочет Сказать   23.11.2021 17:46     Заявить о нарушении
Спасибо, Лягушенко.

Думаю, ваши замечания очень соотносятся с замечаниями Елизаветы.
Ведь какой герой такой и выбор. Эта героиня действует спонтанно, т.к. у неё такой характер.

Я поняла ваш посыл. Текст действительно не претендует на глубину и философствования. Он как плакат, а не как картина маслом.

Может гг проснётся, а может скоропостижно умрёт во сне от тромбоэмболии. Такое ведь тоже возможно?

Автор Хочет Сказать   23.11.2021 18:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «Остаться человеком. График» (Конкурс Копирайта -К2)

а куда произведение №2 делось? Я только хотел рецензию написать.

Лягушенко.

Автор Хочет Сказать   22.11.2021 18:52     Заявить о нарушении
а, вижу уже, почему исчезло.

Автор Хочет Сказать   22.11.2021 18:56   Заявить о нарушении
Новая версия, приведённая в соответствие с требованиями сайта http://proza.ru/2021/11/22/1676

Лина

Конкурс Копирайта -К2   22.11.2021 20:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «2. Лулу. Шляпка» (Конкурс Копирайта -К2)

Мужчины, конечно, менее надежный вариант, чем блохастые собаки с добрыми глазами. Но все же, если задуматься. И так долго-долго подумать. Что-то в них все-же есть такое... Которое если заметить и развить, похвалить, восхититься, возлилеять, то может еще и пригодиться в жизни.
А главное, простить и понять, тогда и шляпку не упустишь)

Света

Автор Хочет Сказать   22.11.2021 08:17     Заявить о нарушении
Это не оспаримо: Лулу может писать. Может писать хорошо, даже отлично!
И все же... Мастерство автора и заключается в том, чтобы передать, например, матерные слова не вставляя их в текст, даже в сокращённом варианте:)
Понимаю, что в гневе пользуемся ими направо и налево. Сам грешен, увы.
Но именно для этого рассказа, уверен, столько этих слов и не надо.
Интеллигентная, талантливая героиня, современная, но носящая шляпки, просто не рисуется с бранными словами. А вот если бы для усиления эффекта в конце,когда с размазанной тушью и порванными колготками, лежащей на подстилки с собаками воняющими псиной, но счастливой - то, да! Было бы суппер.
Антон

Автор Хочет Сказать   22.11.2021 09:38   Заявить о нарушении
Да, Лулу, экспрессивно! Но местечково это всё, к сожалению. Послали бы вы такой рассказ на международный конкурс? А королевской особе дали бы почитать?
Помню, писала как-то статью о татуировках. И наткнулась на вопрос: вы можете представить себе татуированную королеву Великобритании? Нет. Потому что истинные леди не портят свою кожу татушками.
Так и с литературой. По жизни хоть сто раз матершинница (о, я сама такая!), а в художественных текстах - только если без этого никак. В вашем тексте вполне можно было обойтись без мата.

Света Малышева   22.11.2021 09:38   Заявить о нарушении
Н-да... Несмотря на великий могучий, и, раздумывая над бурной рефлексией героини, поняла одно - показан горячий, даже горячечный характер сорокалетней женщины, брошенной четыре года назад Андреем, который теперь не нужен ни сопернице Лике, ни героине(Любке?). Что ни делается, делается к лучшему. Поскандалила героиня, порефлексировала сама с собой, погоревала о коллекционной шляпке, спасла в горячечном угаре блохастую собаку и двух щенков, и заснула на лежанке из старого ватина и винтажного льна(заметьте,винтажного!) с немытой мордой и рваных колготах. Типа, осталась человеком? Эх, человече... Ты даже не представляешь, что будет, когда проснёшься утром и какой подвиг совершишь, убирая дерьмо за спасённой троицей, за которую ты будешь, действительно, теперь в ответе. У Серёги своя семья, свои заботы; Сохо Лёня, по всей вероятности, пьяница беспробудный и вряд ли будет извиняться; мстить Лике за шляпку - дохлый номер; себя считать старухой с подачи Сохо и продолжать с ним дружбу - мелко. А вот оставить у себя несчастную троицу на всю последующую жизнь, это и есть, по моему мнению, одна из черт, присущих настоящему человеку. Автор силён в описании внутреннего мира героини, динамика повествования зашкаливает, но к раскрытию темы конкурса сделан лишь маленький шажок. Личное мнение, личное восприятие, не претендующее на оценку или поучения

Тамара Пакулова   22.11.2021 09:41   Заявить о нарушении
Привет, Тамара! Кстати, да, человек или не человек героиня, станет понятно утром.
Пока она только слила своё настроение на первых попавшихся мужиков, не донеся злобу до настоящих обидчиков. И собачки - как игрушки для обиженного и плачущего ребенка.

Света Малышева   22.11.2021 09:57   Заявить о нарушении
Света, здравствуй. А кто, по твоему, настоящие обидчики? Героиня собирается кому-то мстить? Да, сюжет можно было бы развить и довести до ума, доказывая, как можно остаться человеком в данной ситуации или создав для героини ситуацию выбора, но рассказ-то закончился...

Тамара Пакулова   22.11.2021 10:59   Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Большое спасибо за отзывы.

Про мат - возможно и правда стоит сократить. Но в сцене отлова её просто не услышали бы, говори она на другом языке.
В богемной творческой среде очень распостранено. Когда человек из этой среды в состоянии аффекта - почти невероятно, если не употребит. Но мысль поняла.

Про человека. Человек человеку рознь. Хорошо уже, что Лику не убила. А когда проснётся, да, будет разгребать свои проблемы, как всякий человек.

Может поймёт, отоспавшись, что шляпка ей не так уж и нужна. А собаки, при её тотальном одиночестве - в самый раз.

Антон, как человек после такой бучи может заснуть счастливым? Не знаю, не знаю. Поплакала - уже хорошо.

Лулу.

Автор Хочет Сказать   22.11.2021 11:02   Заявить о нарушении
Тамара, ну как - кому? Лике, конечно. Вцепилась бы в её патлы и сорвала шляпку вместе с париком :)) За мужа, за шляпку, и за жизнь свою неустроенную заодно.

Для Лулу:
Если разбирать текст серьезно, то он плох. Ну вот, к примеру, собака, которую поймали в сачок. Она вусмерть перепуганная. По идее должна сразу сбежать. Это в лучшем случае. В худшем - покусать спасительницу если не в машине, то уж дома точно. Особенно если щенята эти - ее дети.
Т.е. достоверности тут ноль целых, пять десятых.
Если на разок читнуть, то можно посмеяться и позубоскалить...

Света Малышева   22.11.2021 11:13   Заявить о нарушении
Света, смешного тут мало, зубоскалить сложно. Для меня. Да и не нужно это автору. Как отозвалось, так и ответила. Нужно было человеку высказаться в таком формате - конкурсном - имеет право... Рада тебе

Тамара Пакулова   22.11.2021 11:28   Заявить о нарушении
Света, дома собака не укусит - чужая территория. Никто её там за бока не хватал. Детей не обижал. Тем более её кормят.
У нас с героиней собаки были. Мы знаем, как с ними обращаться. Если собаку не обижать и лечь рядом, т.е. оказаться ниже неё, она будет чувствовать себя в безопасности. Тем более дали пожрать.
А в машине вроде понятно написала - дерюгу на морду набросили, чтобы провести на веревке через подъезд.
Лулу.

Автор Хочет Сказать   22.11.2021 11:34   Заявить о нарушении
Прои Лулу удалено модератором сайта за несоответствие правилам публикации на сайте (наличие в тексте матерных слов). Лулу, пожалуйста, срочно приведите текст в соответствие с правилами и вышлите его повторно.
Лина

Чёрная Палочка   22.11.2021 16:10   Заявить о нарушении
Лина, а вы знали, что прозару удаляет текста с матом?
Наташа.

Автор Хочет Сказать   22.11.2021 16:48   Заявить о нарушении
Надо же...

Света Малышева   22.11.2021 17:11   Заявить о нарушении
Наташа,знала, но как-то этот момент в данном случае прошёл мимо моего сознания))
Как говорится, бывает и на старуху проруха))

Чёрная Палочка   22.11.2021 20:25   Заявить о нарушении
Откорректированная версия уже на странице.

Чёрная Палочка   22.11.2021 20:47   Заявить о нарушении
Ну, автор, ну, молодчина! Выдержка на пятёрочку. Представляю, как интеллигентно послав всех в известном эротическом направлении, всё-таки обратился к великому могучему, и мы читаем второй текст. Что сказать... экспрессии поубавилось, но русский читатель, читая, многое добавлял от себя про себя. Улыбаюсь. История требует продолжения. Пока это зарисовка, миниатюра, но автор талантлив. Чего уж там...

Тамара Пакулова   23.11.2021 02:56   Заявить о нарушении