Автор Хочет Сказать - написанные рецензии
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Всем добрый вечер. К конкурсу должна была быть дописана совершенно другая брошенка, но так получилось)) Видимо - сезонное наваждение.
Считайте это приглашением поделиться приятными историями, историями на ночь...
Дачник
Автор Хочет Сказать 27.05.2025 22:33 Заявить о нарушении
Мп Статьи 28.05.2025 07:57 Заявить о нарушении
Мп Статьи 28.05.2025 11:35 Заявить о нарушении
Дачник
Автор Хочет Сказать 28.05.2025 12:57 Заявить о нарушении
Рене Леруа 28.05.2025 20:19 Заявить о нарушении
Мп Статьи 28.05.2025 21:05 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 28.05.2025 22:02 Заявить о нарушении
Рене Леруа 29.05.2025 02:15 Заявить о нарушении
Если вы старожил К2, то, надеюсь, и сами понимаете, что написанное вами не рассказ. И даже не художественная зарисовка. Это просто калька с натуры из серии "что вижу, то пою". Отягощённая, к тому же, субъективной интерпретацией увиденного.
В этом тексте есть кое-что, что заслуживало бы внимания и обсуждения, если бы не было погребено под массой другого-лишнего. Я говорю про девочку и ее "возможно не мать". Это ведь наблюдатель-рассказчик решил, что она мать, а как оно там на самом деле, читателю не известно. Точно так же рассказчик подсовывает читателю своё _предположение_, что пёс бежит за машиной, потому что уезжает собачка. Хотя, может, пес бежит, потому что уезжает девочка, которая с ним дружила?
Проблема текста (помимо прочего) в том, что автор показывает не картину происходящего, а свою трактовку. Ну как если бы мне пересказали фильм или книгу, а не дали посмотреть\почитать самой. Выводы из увиденного у каждого будут свои. А так как автор заранее насадил уже собственные выводы, то что остается читателям? Ну, помолчать, наверное...
Мп Статьи 29.05.2025 07:41 Заявить о нарушении
Да! брошенка - именно там, части написаны в разное время. Думал, не очень заметно( А что сказать хотел, это в названии. Любовь -она так по разному проявляется.
Олег Сёмин 29.05.2025 07:48 Заявить о нарушении
Олег Сёмин 29.05.2025 09:32 Заявить о нарушении
Ну а если хочется "что вижу, то пою", то это дневник. Обычный личный дневник. И там вообще ничего не нужно ни в какой вид приводить. Дневник ведется только для себя. Для фиксации разных, часто не связанных друг с другом, событий, для бурчания на жену\мужа\соседей, для сброса настроения и т.п.
Так что тут советов от нечаянных подглядывателей быть не может )
Мп Статьи 29.05.2025 09:56 Заявить о нарушении
Олег Сёмин 29.05.2025 10:10 Заявить о нарушении
\\Настроение у жены было не ахти. Утро, солнце. Погода! А у неё пасмурное настроение. Всё ей не так. Я сначала даже подумал, что опять в чём-то виноват. Но за завтраком, когда она съела приготовленную мной яичницу, выпила сваренный мною кофе и уговорила пару сырников, разогретых мной в микроволновке. Ладно, сырники она жарила сама вчера вечером, и мы их вкусно поели на ужин. «Что ж добру пропадать», - думал я, раскладывая по тарелкам оставшиеся с вечера сырники... и далее по тексту\\ ?
И что во время этого монолога делает приятель? (а я бы сказала: "Короче, Склифосовский, что надо?"). Стоит-зевает, хочет удрать, перебивает и вставляет своё?
Разговорный жанр в переложении на бумагу требует оформления.
Если вы пытались написать байку, то опять же - о чем она? Об отношениях с женой? Или о том, как собака соседская надоела? Тогда зачем там история о девочке с другой собакой? Байка как жанр берет за основу смешное, или забавное, или страшное. Но не не обыденное. Для байки здесь подошла бы история любви двух собак, возможно. Без утренних сырников и бледной девочки на заднем плане.
Сейчас рассказчик как столб. Точнее... Мысль пришла! Вот если бы рассказчиком был столб, ну, такой своеобразный, одушевленный...
В досягаемой видимости этого столба - еда, муж\жена, чужая дача, жильцы этой дачи и собаки. Столб наблюдает чужую жизнь, никак на нее не влияя, но так как ему скучно, то он начинает придумывать своему окружению мотивы поступков. Ну и т.д.
Что делать конкретно с этим вариантом текста, я не знаю.
Мп Статьи 29.05.2025 10:43 Заявить о нарушении
Мп Статьи 29.05.2025 11:46 Заявить о нарушении
Спасибо за прекрасную идею: если рассматривать ситуацию так , то этот микс из микроисторий можно довести до ума))
Олег Сёмин 29.05.2025 11:55 Заявить о нарушении
Успехов!
Фёдор Верин 29.05.2025 19:04 Заявить о нарушении
Спасибо Фёдор
Олег Сёмин 29.05.2025 20:02 Заявить о нарушении
Прошу прощение за столь поздний выход на страницу, опять долго не мог совладать с выходом через АХС.
Матвею:
Интересное фэнтези в первый раз прочитал запоем, не отрываясь от текста и всё понравилось. Классное фэнтези! Но зная, что надо покритиковать и указать автору недостатки, стал читать второй раз, и тут постоянно стали возникают сомнения и вопросы:
Сцена в больнице выглядит неправдоподобно, врач не знает имени и фамилии больного. На месте аварии наверняка было это установлено по номеру машины, по правам, которые должны быть у водителя . К этому времени должны быть результаты работы полиции, ГИБДД, прокуратуры!
Не продумана история с телом Лизы, которое без разрешения родственников кремировали и урну с прахом, и почему-то выдали сразу в больнице.
За две недели сотрудники с места работы ни разу не появились ни в больнице, не приняли ни какого участия в похоронах Лизы, ни в выписке Матвея.
"...А теперь, все что у него осталось, это блестящая, как лезвие нового ножа – урна с прахом, которую ему выдали при выходе из больницы ... " А как же квартира, она не в счет? Но если в предложение добавить " от Лизы" после слова осталось, всё будет логично.
"... Он прошел немного до скамейки, сел... " Где эта скамейка, "немного" это от больницы или от квартиры? По тексту он выписавшись из больницы отправился домой, но не доходя несколько шагов "...от квартиры..." почувствовал холод. И что, пошел в парк с урной?
Со скамейкой ещё вопросы -обычно скомейку размещают вдоль дорожки, так, что перед ней асфальт, а за ней бордюр и газон. Читаем: "... За его спиной стояла соседка из квартиры напротив... " Потом она вообще "... опираясь на трость, обошла скамейку... ".
Получается, что сгорбленная бабуля с тростью ходит по газону вокруг скамейки перепрыгивая бордюр?
"... Старушка встала и направилась по тропинке в сторону высоких деревьев стоявших неподалеку ровными, стройными рядами... Слышал разговоры, что за деревьями есть небольшая деревенька. И называлась деревенька: «Тихая»... " Что, за десять лет ГГ ни разу не прогулялся до недалеко стоящих деревьев и не заглянул в эту деревеньку?
"...Выбрав дом, девочка направилась к тому, на крыше которого у сломанной печной трубы спал огромный рыжий кот... " Либо - "...Выбирая дом... , либо ... направилась к нему... Про сломанную печную трубу лучше сказать " развалившаяся"
"...Затем бережно поставил ее на покосившийся порог дома... " Обычно покосившимися бывают дома, двери, калитки, про пороги так вроде-бы не говорят.
"...задумчиво уставился на урну, которая блестела на солнце и отбрасывала повсюду размытые отражения... " Отражение подразумевает собой сохранение формы предмета, отражённые от вазы солнечные лучи не могут создавать её отражение, могут порождать солнечные блики и то если имеется несколько граней, а если ваза круглая, то размытый солнечный зайчик может быть только один.
Абзац "Очнулся он словно ото сна, когда солнце уже садилось за горизонт,... " надо передвинуть ниже, после того, где он выходит из-за деревьев. Тогда будет оправдано изменение в памяти, а то только что смотрел на урну, и уже торопится на банкет.
"Воздух вдруг стал неживым, глухим и с каким-то предательским вкусом.... " Воздух глухой? Может быть беззвучный?
— Ненавижу тебя, ненавижу…предательница, ненавижу, - бормотал он, уставившись в стену, с облупившейся синей краской. Пунктуацию и орфографию в предложении надо бы проверить.
"...Девочка подошла к дому и положила медвежонка на порог:.. "
Позднее: "Он обнял урну покрепче, и прикрыв глаза, простоял так какое-то время. Затем бережно поставил ее на покосившийся порог дома.... "
Позднее: "...Подойдя к дому, увидел мягкую игрушку-медвежонка, а рядом… «Лиза!» ... " Порог покосился от мягкой игрушки?
А далее:"... Он упал на колени и и дрожащими руками притянул к груди блестящую урну с ее именем: «Родина Елизавета Игоревна». Затем, на не гнущихся ногах поднялся по сломанным ступенькам и открыл дверь:... "
Получается так,что вначале порог, затем сломанные ступеньки, а потом закрытая дверь. Но кажется, в избе порог находится в дверном проёме за закрытой дверью. Значит урна и игрушка лежали не на пороге, а на первой ступеньки крыльца.
Идея о замене памяти интересная, в этом случае у Матвея появляется стертая память девочки про бросившего ее отца, но как-то искаженная. Здесь жена бросает мужа. А у девочки должна появиться память об отце, погибшем в автокатастрофе?
Вот если у девочки мать сбежала, а воспитывает ее отец, тогда замена была бы логична.
И последний вопрос, почему в деревеньке бардак, если там полно "тихих" людей, не пожелавших как Матвей, вернуться. И где они?
Тем не менее говорю автору спасибо за интересное чтение! Сюжет необычный, запомнится!
С уважением!
Автор Хочет Сказать 20.05.2025 21:38 Заявить о нарушении
Мне понравилась идея: Человек хочет избавиться от горьких воспоминаний- получает взамен другое, возможно, ещё более жгучее горе. Прежней боли он уже не помнит, и сравнить не может. Возвращается к изначальному, которое должно быть тяжелее предложенной замены ( как сравнить смерть и измену?), но уже не помнит, что испытывал в промежутке. И всё же остается с первым, особо тяжёлым воспоминанием. То ли внутренний неосознанный опыт накапливается, неосознанная усталость, или что?
Это интересно. Это в рассказе главное, это надо сохранить, и где-то, возможно усилить.
Прочие сюжетные необязательности вроде вопроса с выдачей урны в больнице, а не в морге и без полицейских протоколов, можно разрулить.
Не уверен, что девочка нужна.
Здесь уже предостаточно наговорили, не буду повторяться.
Спасибо, Матвей. Зерно в рассказе есть.
Гутман 20.05.2025 22:50 Заявить о нарушении
И Вам спасибо, Гутман, за прочтение и мысли
Матвей
Автор Хочет Сказать 20.05.2025 23:16 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Сказочник,
Во-первых, благодарю за то, что я не один участник на конкурсе, во-вторых, даже в этом есть плюсы – больше времени на прочтение Вашего рассказа.
Поэтому, напишу более подробно.
Итак: идея новогоднего волшебства вполне очень даже интересная получилась, но все же, это волшебство переплетается с реализмом. Иногда есть такие действия, с которыми я немного не согласен. Но пойдем по пунктам: не буду копировать все фразы, просто иду по сюжету и дописываю свои идеи (которые, возможно Вам пригодятся):
1. Родителей в школу по любому будут вызывать, особенно, когда родители алкоголики. (Родителей в школу вызывали редко, Виталик учился хорошо + поведение хорошее)
2. Елка недалеко от стены- воздуха не хватает. Хоровод есть хоровод. Ее всегда ставят в центр зала)
3. В сцене, где герой находит колпак. Ему вдруг захотелось стать Дедом Морозом. Немного выглядит фальшиво. Может быть, он нашел колпак и просто его натянул на голову? А потом уже произошло волшебство? Для него это чудо и ничего о таком не думал вовсе. И не нужно сильно много описывать Деда Мороза так, как он и есть в нашем сознании. Можно добавить каких-то новых, других деталей: Дед Мороз был невысокий, румяный, какой-то вот шустрый, как мальчишка. То есть провести аналогию с Виталиком, чтобы читатель сразу понимал, о чем речь, а не догадывался по ходу произведения.
4. Немного жестковатые условия ставил Дед Мороз для детей, мне так показалось. Он же добрый был. Может быть, он подарил подарки и пожелал им изменить поведение, а условие – что он больше никогда не появится в их жизни, если они не исправятся?
5. Про пионерский галстук — это вызвало у меня прямо вот возмущение. Вы простите, Автор, но я бы не стал трогать святое. Да и размер галстука не совсем подходит для колпака. Вот, если бы он нашел бардовую скатерть старую. Было бы логичнее. Обычно скатертью покрывали столы на собраниях. Еще раз простите, если я резко это написал.
6. Сидел одетым- просто был одет в тулуп и что-то шил.
7. Родителям было очень стыдно? Сомневаюсь. Алкашам никогда не было стыдно. Они за минуту не меняются. Скорее, они были напуганы и замерли. А вот потом стали размышлять. Хотя, с похмелья это трудно. Да и торт точно не полезет в горло после пьянки. Надо здесь доработать. Они смотрели, как их сын с удовольствием ест торт, молча стояли в стороне и наблюдали, как он улыбается, и что-то у них стало в голове проясняться?
8. Алкаши ничего не обещают. Вот здесь бы наоборот Дед Мороз их припугнул и оставил с лицами полными ужаса. (Оставить эту сцену такой, пусть они сами (родители) думают)
9. Вот дальше идет рассказ о девочке. Если честно – я не совсем понимаю для чего это было? Почему не закончить было на сцене, когда Виталик выходит из квартиры и прячет в карман колпак. Кстати, в грудной карман колпак точно не влезет. Может быть, засунул колпак в карман брюк, как мальчишки это делают обычно? Поэтому я сцену с девочкой прочитал по диагонали. Уж слишком всего хорошего на голову героя рассказа. Много десерта. Мальчишки в таком возрасте не могут быть такими идеальными. Это мальчишки, они такие, какие есть. И хулиганят тоже часто.
Если бы сделать серию таких рассказов в сборнике- тогда эти две части просто разделить. Приключения Виталика-Деда Мороза. А так, слишком перегружен сюжет.
Надеюсь, мои мысли и замечания будут полезными.
Спасибо, Вам автор за добрую сказку и надежду на волшебство.
Матвей.
Автор Хочет Сказать 19.05.2025 15:31 Заявить о нарушении
Мп Статьи 20.05.2025 15:44 Заявить о нарушении
Уважаемый Матвей, спасибо за такой детальный разбор моей сказки и высказанные предложения. Постараюсь проанализировать их.
1.Родителей всегда вызывают на собрания в школу, но есть такие, которые никогда не ходят, и учителя ничего не могут сделать. Тем более что к самому Виталику претензий не было.
2.Ёлка сдвинута с середины зала для того, чтобы поставить стулья и скамейки для зрителей, но проход между ней и противоположной стеной есть, чтобы водить хоровод. В тексте я почему-то написал "...в центре зала выставили стулья для зрителей... " Согласен, стулья сдвину поближе к стене!
3.Честно, не вижу ничего фальшивого в том, что мальчик спонтанно захотел стать Дедом Морозом. Взял в руки колпак, тут и представил себе, что наденет его на голову и свершится чудо, а оно и совершилось! Да и объяснять читателю не надо, что Виталик стал Дедом Морозом, мне кажется, это сразу становится очевидным.
4.На счет жестких условий, мне кажется наказание не приходить больше никогда для ребёнка гораздо жёстче, чем потерять подаренную сейчас игрушку.
5.По поводу галстука. Тут нет посягательства "на святое", он треугольный, поэтому из него быстро можно сделать колпак, просто сшив две стороны иголкой с ниткой, что не повредит его, а после надо просто выдернуть нитку и всё. А представьте скатерть, ее резать надо!
6.В этом предложении указано, что он сидел одетым в тулуп, но без колпака - вроде ничего лишнего!
7 и 8 . С родителями - алкашами происходит чудо, о котором и мечтал мальчик, они моментально исправляются. Это же сказка, не историческая повесть или мемуары!
9.А это и есть вторая глава, следующая история, где Виталик с другом делают девочке праздник. Я её прибавил к первой, чтобы знаков было больше 10000. Там и звёздочка стоит. В проекте есть и третья глава, про маленького заблудившегося щенка, которого Виталик находит в Новогоднюю ночь и пытается найти его (ему) хозяина.
А в целом, спасибо за прочтение, советы и оценку!
С уважением, Сказочник.
Автор Хочет Сказать 20.05.2025 21:13 Заявить о нарушении
Первая глава сказки (здесь до звездочки)в 2022 году на конкурсе МФ ВСМ "Сказка за сказкой 13" в 1 туре была отмечена дипломом "Победитель в номинации "Приз читательских симпатий"
Сказочник
Автор Хочет Сказать 20.05.2025 21:22 Заявить о нарушении
ничего не имею против площадки ВСМ как таковой, но это всё же местечковый конвейерный конкурс. Победа на котором доставляет автору радость, но не плюс в карму писателя. Ваш приз там подтверждает мои слова о том, что никто так и не указал вам на несоответствие темы, героев и сюжета. Полная раскалибровка.
И вы не ответили на главный вопрос: для какой аудитории писали?
Мп Статьи 21.05.2025 07:45 Заявить о нарушении
Сказку писал для внучки, тогда ей было 10 - 11 лет. Читали сказку и другие дети, от 8 до 14 лет, - говорили, что понравилась. Конечно они не задумывались о сюжетной линии, завязках и кульминациях, наличии лишних персонажей...Они просто переживали за главного героя, как и автор.
С уважением!Сказочник.
Автор Хочет Сказать 21.05.2025 11:26 Заявить о нарушении
В таком случае на кого ориентирована вот эта фраза в самом начале:
"Родители были в очередном запое, им было не до сына - их в школу не вызывают и ладно"? Для девочки 8 лет или для мальчика 14-ти? Возрастной диапазон слишком широкий, не находите?
"Он хотел попросить Деда Мороза сделать так, чтобы родители перестали пьянствовать", - а здесь "пьянствовать" для кого? Это слово не из категории "для детей", согласитесь.
Сюда же: "- Допились, - сказала мать. - Похоже, водка «палёная» была, у меня «белочки» в глазах появились".
Т.е. лексика в рассказе мало того что не сказочная, так она еще и не детская. Стиль не художественный, а с креном в очерковость ("В заключении праздника все высыпали на улицу").
О чем рассказ? Маленький ребенок из неблагополучной семьи с помощью неожиданного волшебства излечил родителей от пьянства и одарил подарками детей в школе. Попутно совершив кучу добрых дел самостоятельно, т.е. без волшебства. Но если пьяным будням родителей - в детской сказке для девочек! - вы уделили массу детального внимания, волшебной, но назидательной раздаче подарков - еще больше, то реальные добрые дела от реального мальчика утрамбовали в кирпич-абзац перечислений.
Резюмирую: ваша сказка не ДЛЯ детей. Она, конечно, о детях, но вот для кого - вопрос. П.что нормальные родители и так всё знают, а ненормальные книжки не читают ;)
Мп Статьи 21.05.2025 12:29 Заявить о нарушении
Главное - он время от времени видит то, что главный герой видеть не может.
Читать такое - адский труд. Не смогла, простите, осилить.
Елизавета Григ 21.05.2025 18:20 Заявить о нарушении
Если идти Вашими рассуждениями, то любую сказку можно признать вредной Вот например "Золотой ключик... " - это я в шутку написал на конкурс "Самая вредная книга":
На мой взгляд, самой вредной книгой для наших детей и внуков является сказка "Золотой ключик или приключения Буратино".Чему может научить эта книга? Вот смотрите, начинается история с драки двух пьяниц -Карло и Джузеппе.Кто же эти два старика, почему оба живут без жен , без семьи? Автор не дает ни каких разъяснений. И в дальнейшем, на протяжении всего рассказа мы не встретим ни одного положительного примера счастливой семьи. В сюжете встречается одна единственная сомнительная пара - лиса Алиса и кот Базилио, и то толком не поймешь, то-ли они партнеры , то-ли сожители. А сам главный герой, этот деревянный Буратино,! Ну какое положительное воспитание может дать молодежи его поступки:- он, ещё при изготовлении, побил своего родителя, папу Карло, - он чуть было не пребил молотком сверчка, давшего ему полезные советы,- он продает Азбуку, чтобы вместо школы пойти в театр,- он присваивает себе пять злотых, которые передал Карабас папе Карло,- он связывается с преступной группировкой и идет с ней в Страну Дураков с целью разбогатеть,-в конце концов он разоряет добросовестного предпринимателя, хозяина кукольного театра Карабаса Барабаса, переманив к себе всех принадлежащих ему кукол.А как расписано поведение этих зазнавшихся и зазвездившихся артистов кукольного театра. Прима театра, Мальвина, сбегает из театра в загородный домик. Там её поклонники снабжают её всем необходимым для жизни. Несут ей свои припасы крот, мыши, пудель Артемон, даже сорока воровала для неё на базаре шоколадные конфеты. А как ведет она себя? Пострадавший мальчик просит помощи, пытаясь укрыться у неё от преследующих его разбойников, так она отказывает ему. А причина банальная, Мальвина открыто заявляет: "Я спать хочу и не могу открыть глаза!" Этой фразой показан открытый пофигизм звезд к нуждам простого народа.А как эта книга позорит полицейских, этих отважных блюстителей порядка. Когда папа Карло гнался за убегающим Буратино и тот притворился мертвым, полицейские арестовывают Карло и сажают его в тюрьму без каких либо следственных действий. Какой пример это для наших силовых структур!В каждом эпизоде с Карабасом Барабасом имеются элементы коррупции, взяточничества и пренебрежения к нижестоящим сословиям населения. Зачем учить этому детей?А как негативно представлен народный целитель Дуремар! Автор открыто позорит его увлечение гирудотерапией, показывает его зрителю грязным и вонючим , высмеивает его стремление лечить больных не вредными пилюлями, а натуральными пиявками.Ещё в этой истории резко бросается в глаза жестокое обращение с животными, которое осудила одна из недавно принятых поправок к нашей конституции! Буратино нагло хватает лебедя за лапы, вынуждая его лететь с ним на противоположный берег пруда. Он же использует петуха, чтобы пробраться в харчевню, за что тот получает удар сапогом от хозяина. Пьеро оседлал зайца и чуть не загнал его до смерти, всю ночь проскакав на нем, спасаясь от погони. Пудель Артемон получает в драке столько ран, что вынужден весь в бинтах лежать 24 часа.А каково полицейским собакам. Их кололи ежи, черный коршун вонзал когти в спину и клевал клювом в череп, ужи лезли в горло, жуки кусали в пупок... Вот какая картина представлена читателю: "Оба пса, исколотые, ужаленные, исцарапанные, – задыхаясь, начали беспомощно кататься по земле."Разве можно все это взваливать на детскую голову?"
Ну и где больше негатива для ребенка , в моей сказке или у А. Н. Толстого?
Сказочник.
Автор Хочет Сказать 22.05.2025 07:21 Заявить о нарушении
Мп Статьи 22.05.2025 07:28 Заявить о нарушении
Приведу пример, как при желании можно представить сказку " Репка" -в первом случае вызывающей слезы, во втором - радость.
1. Книг, вызывающих слёзы много, но об одной, наверное самой доступной всему населению от мала и до велика, мне хочется рассказать сейчас. И конечно же это Русская народная сказка "Репка".
И как тут не заплачешь с главным героем Дедкой с первых строк повествования, если на огороде из всего предполагаемого урожая выросла всего одна единственная репка. О наличии другой какой-либо пищи в его семье в тексте не сказано. А семья-то хоть и небольшая, а кормить то надо, да и домашних животных полный комплект - Жучка, кошка да мышка.
Автор прямым текстом поднимает вопрос непосильного изнурительного труда тружеников сельского хозяйства. На глазах непроизвольно появляются слёзы, читая о том, как дед надрывается, пытаясь вытянуть вросшую в землю репку. И если бы не помощь всех домочадцев, это ему не удалось бы сделать никогда!
Отдельную жалость вызывает жильё этой семьи. О нем не сказано ни слова, значит его либо нет, либо оно настолько ветхое, что у автора не поднимается рука описать его!
А обращение с детьми? Я просто рыдал, видя, как маленькая девочка своими крохотными ручками, на тощий желудок, тянет и бабку, и дедку и репку. Но старику мало этого. Он травит её собакой! И этот зубастый хищник хватает внучку не за подол, ветхая одёжка порвалась бы сразу. Собака, хоть и домашний, но всё равно зверь, хватает зубами за то, что можно ухватить! Говоря цензурным языком - за "мягкое место". И ребёнок терпит боль! А куда ей деваться, есть-то хочется. Без слез это читать нельзя.
Сердце разрывается от мысли, что родители бросили ребёнка на попечение бедных и жестоких стариков, а сами скрылись неизвестно куда. И не денежной поддержки, ни алиментов их дочка ( по тексту - Внучка) не видит. Куда, только, смотрят опека и судебные приставы?
Какой жестокий мир, какое жестокое время, какие жестокие люди, какие жестокие сказки, ну как тут не расплакаться?
2.Давайте вместе разберёмся, что же в этой сказке такого положительного и весёлого?
Во-первых, нас, несомненно, охватывает радость за семью деда, у них хороший урожай, а значит будет чего покушать в холодные зимние дни и вечера.
Во-вторых, нас радует, что, несмотря на все трудности, расставленные различными официальными и не очень легитимными структурами нашего общества, сельское хозяйство выжило и дает хороший урожай.
В-третьих, даже в одиночку, не имея ни какой, даже самой малой механизации, любой крестьянин на своём личном подсобном участке может обеспечить свою семью продуктами сельского хозяйства.
В-четвертых, ну как не порадоваться за крепкую и дружную ячейку нашего общества – семью деда, показавшую примерную взаимопомощь в ходе осенних уборочных работ.
В-пятых, радует положительный опыт воспитания молодежи и привития любви к тяжёлому сельскохозяйственному труду. Внучка не только сама включается в процесс уборки урожая, а и приглашает своих друзей.
В-шестых, особую радость это произведение приносит гринписовцам, зелёным и всем защитникам братьев наших меньших. Где вы ещё встретите такое взаимопонимание людей и животных? Положа руку на сердце скажите, где ещё собака, кошка и мышка так дружно помогают людям, а не стремятся сожрать друг друга? Я не знаю.
И главное, радует то, что не всю плодородную землю мы зас**** , извините сорвалось, застроили особняками с бассейнами и газонами, или загадили всевозможными химикатами и отходами. Есть ещё у людей небольшие огороды, на которых они могут вырастить хотя бы одну экологически чистую репку.
Читайте сказку «Репка» и радуйтесь, что Вы не тот дед, который в тех ужасных условиях, в поте лица пытается выжить сам и хоть чем-то накормить свою семью...
Автор Хочет Сказать 22.05.2025 07:46 Заявить о нарушении
Чем ВЫ в Вашей сказке развлекли Вашу внучку?
Всё остальное - бла-бла.
Мп Статьи 22.05.2025 07:58 Заявить о нарушении
Моя сказка, дает надежду ребенку, что в жизни случаются чудеса, учит делать хорошие поступки, дарить добро людям, несмотря на то, что у тебя самого не все сложилось в жизни. Семьи и доходы у всех разные, и дети это чувствуют, и каждый думает, как вести себя со сверстниками. У кого то получается, у кого то нет... В моей сказке ребенок выбрал путь добра. Может это кому то поможет...
Сказочник.
Автор Хочет Сказать 22.05.2025 08:01 Заявить о нарушении
теперь посмотрите на то, как именно вы преподносите эту мысль _детям_
ДЕТЯМ. Восьми тире десяти лет.
Мп Статьи 22.05.2025 08:04 Заявить о нарушении
Попробуйте, прочитайте ее какому-нибудь ребенку, лет
8-10! И увидите реакцию.
Мы воспринимаем по своему, мой пример с "Репкой"
Сказочник
Автор Хочет Сказать 22.05.2025 08:07 Заявить о нарушении
Первая же ваша глава не для детей точно. Но мне прям интересно, как реагировала ваша внучку на фразы про паленую водку, про белочки в глазах и тому подобное. Вспомните, что она говорила? 😃 Спрашивала ли у вас, что это такое, или для нее это нечто естественное? Даже извинять не буду за подобные предположения, т.к. это вы автор, и вы пишете такое для своей внучки.
Мп Статьи 22.05.2025 08:13 Заявить о нарушении
Вы оказывается даже не дочитали до конца мою сказку! А примеры рецензий на "Золотой ключик" и "Репку" прочитали? Что там не правильно написано?
И попробуете прочитать мою сказку ребенку, увидите реакцию! Я читал ее реальным детям!
Сказочник.
Автор Хочет Сказать 22.05.2025 09:04 Заявить о нарушении
Мп Статьи 22.05.2025 09:12 Заявить о нарушении
По моему, этот конкурс и проводится с целью указать автору недостатки и предложить выход. Вы высказали свое мнение, я принимаю его и постараюсь подработать текст.
Вы утверждаете, что я не отвечаю на ваши вопросы, имеете ввиду, что я не привожу слова внучки, да я не помню, чтобы она что то говорила, она просто слушала и переживала. Не было вопросов! Про поленую водку она может и не поняла, а то что мальчику, было плохо понимала.
А не читая приведенные мной доводы,по моему, у нас с Вами идет разговор глухого с немым.
Сказочник.
Автор Хочет Сказать 22.05.2025 09:43 Заявить о нарушении
На этом и закончим. У меня нет цели учить вас писать сказки. Для этого есть учебники. Читатели же дают в большей степени обратную связь - как читается, как воспринимается.
Мп Статьи 22.05.2025 09:46 Заявить о нарушении
А где же обещанная в у условиях конкурса бета-ридерская помощь?
Сказочник.
Автор Хочет Сказать 22.05.2025 11:42 Заявить о нарушении
Мп Статьи 22.05.2025 11:50 Заявить о нарушении
Всем добрый вечер!
Так как не знаю смогу ли написать завтра из-за работы, пишу сегодня.
Всем читателям и участникам большое спасибо за честные мнения, взгляд со стороны и созвучие. Не пожалела, что пришла на конкурс, хотя решиться было сложно.
1. Хозяин «Барон» - в рассказе понравился образ кота-домового и то, как мифический персонаж подтолкнул ГГ к более решительным действиям на пути к собственному дому. Надеюсь, после конкурса автор поработает над стилистикой текста.
2. Эммет «Они нас не слышат» - в рассказе очень понравились отрывки катастрофы и гибели цивилизации и образ Травницы. Автору плюс за грамотность текста, стилистику фраз и умение передать словами динамику действий ГГ.
3. Гвоздь «Дочь кузнеца» - особенно понравилась история Нюши, её стойкость и нежелание играть по чужим правилам, ее борьба с темной стороной полученного колдовского дара. Автору плюс за образность и зримость текста. И мне по-прежнему жаль, что в конце кузня так и не сыграла.
Полукарповна: Кот-домовой «Барон», Травница «Они нас не слышат»
Левиафан: «Барон» - первому всегда трудно и достаются самые жаркие споры.
За красоту слога: «Дочь кузнеца»
Мои призы: по 1000 баллов Ольге Кострыкиной за созвучие и поддержку авторского духа и Светлане Малышевой за честный и критический взгляд. Баллы сейчас переведу на К-2.
Еще раз всем большое спасибо и удачи! Даже если не все получается, пробовать стоит однозначно. Эмоции со временем улягутся, а критический взгляд останется. Значит, можно расти и продолжать работать над новыми историями.
Фантазия
Автор Хочет Сказать 25.02.2025 20:19 Заявить о нарушении
Мы написали очень даже неплохие рассказы и спасибо организаторам за проведение конкурса даже с таким малым количеством участников. И даже в этом случае выбрать фаворитов было сложно. Спасибо всем большое за участие, советы и, конечно, за критику. Мой рассказ будет обязательно доработан.
1. Фантазия «Семь» - За интересный сюжет и философскую очень сложную тему: «Сила таланта и прощение грехов».
Пожелание Автору: Деликатесы подавать осторожно и аккуратно.
2. Гвоздь «Дочь кузнеца» - За мистические иллюзии, фантазию, попытку сближения с прошлым.
Пожелания Автору: научиться извлекать жемчужины и последовательно нанизывать их на нить повествования, чтобы получилось красивое ожерелье произведения.
3. Эммет «Они нас не слышат» - за улыбку и трогательных малышей-муравьишек.
Пожелание Автору: набраться наглости и иногда подслушивать любовные истории за стенкой, чтобы не было шаблонов, которые любовные парочки пытаются всем показать.
Полукарповна: Бабуля-колдунья – Гвоздь «Дочь кузнеца»
Левиафан: Старейшины-муравьишки – Эммет «Они нас не слышат»
За красоту слога: Фантазия «Семь»
Баллов своих пока нет, надеюсь накопить к следующим конкурсам))
Еще раз всем спасибо!
___________________
Хозяиин
Автор Хочет Сказать 25.02.2025 21:15 Заявить о нарушении
1 место Фантазия " Семь". "Живопись и Музыка - сёстры" - Микель Анджело. Понравился стиль, композиция рассказа, главный герой, его борьба с собой и всепобеждающая любовь к музыке.
2 место Эммет "Они нас не слышат". Неординарный рассказ про контакт с "другими".
3 место Хозяин "Барон". Про котов всегда интересно читать. В данном рассказе кот-шар. Забавно.
4 место Гвоздь "Дочь кузнеца". Не очень люблю истории про колдунов, знахарей... Рассказ затянут. Дважды рассказанное в одном повествовании "масло масляное".
По номинациям:
Полукарповна- Травница "Дочь кузнеца".
Левиафан- Фантазия. Было, о чем порассуждать, поспорить, внутренне не согласиться с некоторыми рецензентами и насладиться подачей материала, связанного с судьбой человека творческого, часто недовольного собой, не похожего на большинство, верящего в следующую "до"!
Лина, переведите, пожалуйста, баллы автору Фантазия 500. С уважением ко всем
Тамара Пакулова 26.02.2025 04:08 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 26.02.2025 06:36 Заявить о нарушении
Спасибо за спонсорский взнос.
Баллы можно перевести на К2.
Чёрная Палочка 26.02.2025 06:50 Заявить о нарушении
Глубокая вещь, написанная прекрасным, образным языком, которая задела мои внутренние настройки и дала подтверждение выводам, которые я сделала относительно недавно. Не нам, смертным судить о том, кто достоин прощения и за что. И одна ЕГО белая жемчужина может перевесить десяток черных.
ЕМУ виднее, нужно ли её бросить на весы, тем более человек ушёл раскаявшись, с чистой душой. Да и вообще, давно известно, что последние вполне могут оказаться первыми.
2 Они нас не слышат. Эммет
3 Дочь кузнеца. Гвоздь
4 Барон. Хозяин.
Про 2, 3, и 4 место я уже все сказала в отзывах.
Лина, ты молодчина. Спасибо за конкурс, который меня очень порадовал, хотя я не сказать чтобы активно участвовала.
Елизавета Григ 26.02.2025 10:09 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 26.02.2025 10:23 Заявить о нарушении
Лиза, ты пишешь: "И одна ЕГО белая жемчужина может перевесить десяток черных.
ЕМУ виднее, нужно ли её бросить на весы". Но ЭТО же не о рассказе! И не о персонаже рассказа. Или рыжеволосая женщина в рассказе - ОН?
Мп Статьи 26.02.2025 19:00 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 26.02.2025 22:04 Заявить о нарушении
Фантазии. Авторы откроются, проверю свою догадку. Всем привет.
Тамара Пакулова 27.02.2025 03:06 Заявить о нарушении
А мы в этом обсуждении - каждый о своём) Лиза ведь не о главном герое написала, а о Всевышнем Творце, который единственный только и может определить, кто и для чего что-то в земной жизни делал.
В рассказе, на мой взгляд, нет главного героя (разве что - музыка). Как нет и кульминации, т.е. пика, с которого - к финалу. В этом работы Гвоздя и Фантазии похожи.
Мп Статьи 27.02.2025 08:39 Заявить о нарушении
Елизавета Григ 27.02.2025 08:48 Заявить о нарушении
А в рассказе есть ещё один персонаж. Он высвечивается в финале, буквально короткой вспышкой. По своему положению он либо рангом выше настройшицы, либо равен ей. Ясно одно - они "работают" в паре.
Чёрная Палочка 27.02.2025 08:56 Заявить о нарушении
Тут много о чем можно поговорить, но не в рамках представленного текста, а в целом по теме. Хотя возражу себе - даже по тексту можно поговорить. просто это очень долгий и утомительный разговор.
Если вкратце, то все вот пишут о глубине, а тут - только поверхность. На глубину автор не пошла. Что такое глубина в моем понимании. Не простое противопоставление темного и светлого в жизни человека (а потом что перевесит), а - глубинное понимание сути того и другого. Как раз то, о чем Лиза сказала выше.
Взять для примера сцену с Реем. Музыкант спасся благодаря Рею, а Рей погиб, п.что музыкант убежал. Это вот поверхность - Р. свет. М. - тьма.
Но с точки зрения Творца это может быть уравновешено, потому что через неделю Рей застукал бы свою жену с другим и убил бы их обоих, а жена, например, была беременна гением, который совершит невероятное открытие и развернет путь человечества на сто восемьдесят. И вот тогда малодушие музыканта ставится не злом, а благом. Т.к. Рей погиб, а его жена родит того самого гения. По воле Творца, который "увел" музыканта из парка.
Вот _это_ глубина. Но такое вытянуть действительно крайне сложно, тем более в рамках рассказа. Это уровень романа.
Мп Статьи 27.02.2025 09:20 Заявить о нарушении
а) судьба и поступки человека предопределены свыше и от самого человека ничего не зависит, просто он об этом не знает.
Или
б) судьба случайна и слепа, стремление ко злу равно стремлению к добру, божьи заповеди бессмысленны, ибо, следуй, не следуй, результат в любом случае непредсказуем. Потому что и врач ведь может спасти ребёнка, из которого вырастет маньяк или условный Гитлер, а соответственно, врач становится проводником и орудием зла, сам того не ведая. А он ведь клятву даёт облегчать людям страдания, спасать жизнь, то есть творить добро.
Чёрная Палочка 27.02.2025 10:15 Заявить о нарушении
Ответственность за принятое решение лежит на человеке, но каждый поворот в ситуации - наилучший с точки зрения Создателя для конкретного человека (то самое "что ни делается - всё к лучшему"). П.что это разные ветки реальности, и разный опыт души, соответственно.
Просто нам с нашим человеческим примитивным разумом этого и не осознать, и принять невозможно. Только поразмышлять на досуге.
Мп Статьи 27.02.2025 10:31 Заявить о нарушении
Мп Статьи 27.02.2025 10:46 Заявить о нарушении
И чем это отличается от предопределения? Как ни крути, но если создатель считает, что вот этот вариант для тебя лучший - непременно вляпаешься)) И где ж тут свобода воли? Даже если перешёл на другую ветку реальности, всё равно получается не по своей воле перешёл,а тебя туда вытолкнули насильно.
Чёрная Палочка 27.02.2025 12:38 Заявить о нарушении
Да, тема к размышлению прекрасная. Но рассказ, увы, процентов на 20 отработал ее.
Мп Статьи 27.02.2025 13:00 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 27.02.2025 13:11 Заявить о нарушении
на мой взгляд выбран не тот формат преподнесения истории. Недаром Тамара видит главного героя не музыканта, а рыжую женщину. Не определен ГГ. Отсюда непонятен конфликт - кого с кем\чем, а также нет кульминации - ибо это не классический рассказ, а рассказ-хроника. Взята жизнь человека от начала и до конца и через семь нот показаны важные вехи. Но показаны со стороны даже не бесстрастного наблюдателя, который, скажем так, "видел всё из окна", и потому понимает все подоплёки, а фактически статиста. Который не видел ничего, но ему доступен отпечатанный текст "приговора". Стоит и перечисляет "а помнишь, а знаешь, а вот еще было дело". Почему статист выбрал именно эти эпизоды? Непонятно. Кто настоящий составитель этого файла? Неизвестно.
Другими словами, музыкант уподоблен подсудимому, над ним есть прокурор с обвинениями, но нет адвоката = не отобраны хорошие дела. А потом в финале прокурор вдруг решил стать адвокатом, а чувства "потерпевших" его вообще не волнуют, он статист ))
Вообще не знаю, за что здесь хвататься. Я бы, наверно, убрала всю "притчевость" и сократила количество "нот". Для рассказа, я имею в виду.
1 урок не понят
2 урок понят, но не принят
3 урок понят и принят
4 - уже не урок, а экзамен - насколько понял, принял, усвоил и готов применять в жизни.
5 (максимум) - новая жизнь или же откат к прежней, так как продолжается отрицание уроков = не усвоил их.
Вот под эту схемку отбирать эпизоды, каждый из которых фактически повторение предыдущего, но с усилением и усложнением в другой сфере, т.е. сразу не признаешь, что это всё то же самое, хоть и другое.
Рея я бы оставила - яркий урок "не понял", п.что страх за свою жизнь оказался сильнее.
Сцена на войне - возможна как вариация уже понимания. Т.е. понял прошлый урок малодушия, но не осознал до конца его, и на войну едет не по зову души, а из страха "чтоб ничего плохого снова" и со страхом. Ну или вообще не нужна эта сцена, а взять другую.
Ну, это так навскидку, без особых раздумий щас пишу.
Экзамен должен дать сильную встряску, чтоб проверить насколько он в итоге понял, кто он, что он, зачем он, и почему ему опять дается та же ситуация, но с другими людьми и сценами. Рядом со всем этим его музыка, которая, например, то приходит, то уходит. Причем не обязательно связь прямая, может быть и обратная - когда от хорошести ему не пишется, а от плохости только так (это как раз близко к реальному положению вещей, т.е. душевная боль выливается в произведения искусства, а душевное счастье лениво, ему ничего не надо, и так хорошо). Но тут может быть по-разному, конечно. это уже на усмотрение автора.
Мп Статьи 27.02.2025 13:50 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 27.02.2025 15:21 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Уважаемый Автор!
Пишу первый, потому что мыслей много и боюсь растерять их с момента публикации этой работы.
Сначала о том, что я увидел (как читатель) в этом прои: Некий Ангел в образе женщины пришел за душой человека, который вот-вот покинет этот мир. Задача этого Ангела напомнить старому человеку о его ошибках в жизни, причем тех ошибках, о которых этот человек старался не вспоминать и где-то в глубине души корил себя за эти проступки. Я выражаю мысли кратко, но в самом рассказе эта тема очень глубокая. Автор показывает нам переживания героя и в конце концов прощает его только потому, что человек всю свою жизнь посвятил своему таланту и хранил эту верность, защищал свою гениальность любыми путями, чтобы дарить людям наслаждение от его игры, от музыки. Бог милосерден – это первое, что пришло мне в голову после прочтения этого произведения. Хвалить Автора не буду просто потому, что он и сам вполне самодостаточный в плане ИДЕИ и этой тонкой философии, которую он не поясняет, а заставляет читателя самого задуматься о Бытие Мира, Задачах своего существования и так далее. Я обожаю такие рассказы (?) не знаю даже, как это назвать. Язык не поворачивается. Для меня это скорее Притча. Красивая, богатая, грустная и вдохновляющая жить ради своей цели. Именно так я понял задачу автора.
Теперь о том, что мне, как читателю не очень понравилось.
Если бы не обязательное прочтение конкурсных работ, я бы бросил читать сразу после нескольких предложений и не дочитал бы до конца. Поясню почему. Ощущение, что автор соревнуется сам с собой в изобретении витиеватых слов, каких-то длинных и закрученных фраз. Мне кажется, поскольку главная героиня здесь все-таки МУЗЫКА, то и звучать фразы должны, как Камертон. Не грузите читателя этими сложными построениями и ассоциациями. Деликатесы подаются маленькими порциями, а не вываливают тоннами на тарелку, как макароны с котлетами.
//Любители растаскивали его партитуры на мелодии и, подавившись пассажами, выплёвывали непереваренные фрагменты, требуя простоты и прозрачности. Меломаны жаждали упрощённого совершенства и лёгкости. //
Примерно так.
//Любители растаскивали его партитуры на мелодии. Выплёвывали непереваренные фрагменты и требовали простоты и прозрачности. Меломаны жаждали упрощённого совершенства и лёгкости.//
Что еще меня немного сбило, это сцена с мальчиком в углу. Думаю, что это сам мужчина себя видит в детстве (возможно, ошибаюсь), но мне пришлось несколько раз перечитать этот момент, чтобы определиться с этой мыслью. Здесь Вам нужно как-то доработать немного. Плавно пояснить читателю, кто этот мальчик.
И еще замечание. Избавьтесь от этих многоточий. Особенно в конце произведений. Это не любовная записка 15- летней девочки. Это ПРОИЗВЕДЕНИЕ серьезное и проникновенное. Я бы сказал даже талантливое.
Никаких //ДО….//
Это пример окончания (исправил, потому что возникло недопонимание)
//До, Ре, Ми, Фа, Соль, Ля,
Си.//
Пи.Си. Аккуратнее публикуйте рецензии, не сносите чужие. Спасибо.
Хозяин рецки)))
__________________________________________________________
Сюда допишу, там не редактируется
Кстати, да, о героине. Мне кажется, что читателям нужно как то сразу обозначить, кто именно эта женщина. Потому что в начале рассказа, я как читатель, начинаю строить свои догадки, согласно своей религии и прочих заложенных временем знаний. Вот я определил ее сразу, как Ангела, и только в конце мне пришлось менять мышление и подстраиваться под ваши фантазии. Это ведь фантазия и она индивидуальна для каждого автора. Поэтому долго думал, как это сделать. Ломать текст не хотелось, а вот вручить ключик к вашей идее, как к двери, за которой и существует ваш мир, можно через название. Я бы убрал это и назвал бы произведение "Проводница Души" или "Настройщица Души". Во-первых, сразу станет понятно, о ком идет речь, и дальше читатель уже автоматически окажется на вашей волне.
Автор Хочет Сказать 23.02.2025 19:30 Заявить о нарушении
Пропетые женщиной в длинном чёрном платье слова на латинском звучат так:
Ut gueant Caxsis
Resonare fibris
Mira destorum
Fatuli tuorum
Solve poluti
Labii reatum
Sante Iohannes.
И каждой из семи нот октавы было дано название: ut, re, mi, fa, sol, la, si. Это – первые слоги гимна св. Иоанну. Каждая строка этого гимна поется на тон выше предыдущей, как в гамме. Слог ut – закрытый и пропеть его подобно прочим невозможно. Поэтому название первой ноты октавы, ut, в шестнадцатом веке заменили на do (скорее всего, от латинского слова Dominus – Господь).
Изобретатель современной системы нотной записи – бенедиктинский монах Гвидо Аретинский (Гвидо д'Ареццо) жил в 990-1050 гг. в Ареццо – это небольшой городок в Тоскане, неподалеку от Флоренции. В здешнем монастыре брат Гвидо обучал певчих исполнению церковных песнопений. Дело это было нелегким и долгим. Все знания и умения передавались устно в непосредственном общении. Певчие под руководством преподавателя и с его голоса последовательно разучивали каждый гимн и каждое песнопение католической мессы. Поэтому полный «курс обучения» занимал около 10 лет. Гвидо Ареттинский начал отмечать звуки нотами (от латинского слова nota – знак). Ноты, заштрихованные квадратики, размещались на нотном стане, состоящем из четырех параллельных линий. Сейчас этих линий пять, и ноты изображают кружочками, но принцип, введенный Гвидо, остался без изменений.
Квадратные ноты Гвидо Аретинского, размещаемые на четырех линиях нотного стана, оказались самой простой и удобной системой записи музыки. Благодаря ей нотная грамота распространилась по всему миру. Музыка покинула пределы церкви и ушла сперва во дворцы владык и вельмож, а потом в театры, концертные залы и на городские площади, став всеобщим достоянием. (с) - из интернета.
Хозяин рецки, меня очень смутил "минус пятидесятый этаж" (? - правильно ли запомнил) - дважды упоминается. Вернусь в текст - перечитаю, может соображу, что это значит.
Фёдор Верин 23.02.2025 13:52 Заявить о нарушении
Спасибо за мнения. Эта история зрела давно, начинала и отходила. Если бы не конкурс, думаю, еще долго лежали бы наброски. Финал тоже переписывала не единожды. И до сих пор не уверена, что вытянула.
Долго думала, что в человеке перевешивает талант или поступки. ГГ человек не однозначный, но он выбрал свой путь - служение музыке и шёл по нему, как мог. Но Бог не только милосерден, он указывает человеку на ошибки. ГГ начал задумываться о прожитой жизни, когда потерял способность слышать музыку внутри себя. И для него обретение - это прощение перед уходом. Но его самое лучшее произведение так и не будет услышано живыми.
Женщина - проводник, настройщик души. Она - музыкант человеческих душ. И её дар слышать их звучание.
Про начальные фразы подумаю, может быть что-то перекрою, когда текст отлежится.
Спасибо за подсказку!
Федору: Фонари на минус пятидесятом - это уровень земли. ГГ живет на 50 этаже.
Фантазия
Автор Хочет Сказать 23.02.2025 15:00 Заявить о нарушении
Я имел ввиду, что без многоточий.
Не //До...// А //Си.// Или просто //До//
Про то, что не нужны ноты, я этого не писал.
Хозяин
Автор Хочет Сказать 23.02.2025 15:08 Заявить о нарушении
Ф.
Автор Хочет Сказать 23.02.2025 15:10 Заявить о нарушении
Мне кажется, что все поступки героя вполне оправданы. Он не смог бы изменить участь других, если бы вмешался. И главное уже обозначено - Бог милосерден и прощает многое.
Что касается концовки - только на высокой ноте и не более того! СИ.
Хозяин жизни, надеющийся на милость Божью, чтобы погасить ипотеку))
Автор Хочет Сказать 23.02.2025 15:28 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 23.02.2025 15:45 Заявить о нарушении
Я там дописал про героиню свои мысли в рецке, здесь не получилось отредактировать и удалил. А заново не публикуется.
Хозяин
Автор Хочет Сказать 23.02.2025 19:31 Заявить о нарушении
Название менять не буду, но подумаю, как обозначить женщину в начале рассказа, чтобы стало понятно при чтении.
Автор Хочет Сказать 24.02.2025 17:41 Заявить о нарушении
Всем добрый вечер!
Как уже написали, в истории переплелись несколько линий, и для гармоничного раскрытия всех придется или увеличивать объем текста или отсекать лишнее.
История Нюши показана хорошо, и конфликт в ней есть: девушка не стала играть по чужим правилам, воспротивилась и пошла своим путем. Причем и на сторону зла не встала, думаю, на ней оборвется колдовство.
История маленького Юры оттенила историю Нюши, именно через Юру читатель и познакомился с ней.
А вот кузня в конце не сыграла, хотя история с неё началась, в ней получила развитие, и было бы интересно, чтобы и в конце вернулась к началу, но в ином ключе.
Может стоит подумать, как увязать большого Юрия и маленького через Нюшу, чтобы и её жертва была не напрасной. Вы не думали о возрождении кузни?
На мой взгляд, смерть Юрия в финале не расставила правильные точки, история Нюши не закрылась.
Автор, вы хороший рассказчик, умеете словом передать настроение и показать картинку. Читалось зримо. Спасибо!
Местами нужно проверить падежные окончания, есть ошибки.
Ф.
Автор Хочет Сказать 21.02.2025 16:55 Заявить о нарушении
Мне думается имеет смысл нарастить рассказ до объёма повести. Повесть сама по себе больше, чем рассказ, и по объему и по возможностям. Потому что отсекать и убирать, в данном случае жалко. Есть ещё вариант создать цикл рассказов. И тогда один будет о Нюше, другой о семье кузнеца, третий о судьбе Юрия.
Гвоздь, как вам такой вариант?
Чёрная Палочка 21.02.2025 17:29 Заявить о нарушении
Ф.
Автор Хочет Сказать 21.02.2025 17:52 Заявить о нарушении
Я пишу здесь, потому что согласен с комментариями выше.
Для меня, как для читателя немного сложно стало запомнить всех героев и выстроить цепочку событий в произведении. Мне кажется, что если рассказ небольшой, то количество героев на один квадратный сантиметр у Вас слегка преувеличен. И, конечно, было бы правильнее (сугубо личное мнение) намного больше расширить рассказ и разбить по главам, которые нужно будет обозначить названиями (так легче будет провести хронологию событий). Либо убрать некоторые события и объединить в одно общее.
Что меня еще немного раздражало, это искажение гОвора, я не сторонник того, чтобы речь героев была подогнана к какому-то очень прошлому времени. (Не знаю, как лучше выразиться, я не лингвист). Почему? Потому что для этого нужно очень хорошо знать этот язык. Просто пример - не люблю, когда иностранные певцы поют на русском. Да хоть какой голос- не делай того, что звучит плохо в любом случае. Поэтому, почему бы не перенести героев в настоящее время, которые рассказывает о прошлом на современном наречии. Ибо это звучит немного фальшиво. Вроде вплетения такие простонародные и вдруг внезапно слово "полиция". Меня это выбило из времени и дальше уже перестал верить в происходящее.
Не могу сказать, интересен рассказ или нет, потому что все это на любителя. И такого рода рассказы (просто на будущее) пишутся не для всей публики, а для определенного круга людей, которые это любят. Но здесь главное - ваше желание - продолжать в этом стиле или, все-таки, выбрать что-то нейтральное, чтобы всем было интересно.
Написано грамотно, с желанием. И видно, что Автор очень старательно работал над сюжетом. Нравится, что есть идея и есть много воображения.
Но все эти "слезы и розы" эммм... это не та финальная точка для такого произведения. Не забывайте про планку. Она должна быть в финале даже намного выше, чем в начале.
Хозяин Барона - черного пушистого кота.
Автор Хочет Сказать 21.02.2025 20:10 Заявить о нарушении
Хозяин пушистика, а говорил, что писать рецензии не умеешь. Я б так не умел... мдя...
Эммет.
Автор Хочет Сказать 21.02.2025 21:23 Заявить о нарушении
С уважением, Гвоздь.
Автор Хочет Сказать 22.02.2025 16:58 Заявить о нарушении
Я не писатель, я только учусь, а учусь я быстро)) Вот иду писать рецензию для Фантазии))
Автор Хочет Сказать 23.02.2025 08:11 Заявить о нарушении
У Вас интересные рецензии, с удовольствием читаю.
Муравьишка ( очень скромный и совсем не страшно опасный)
Автор Хочет Сказать 23.02.2025 14:04 Заявить о нарушении
Рассказ понравился, написан с юмором, тема соблюдена, контакт есть, но при прочтении возникали неясности и трудно представляемые картины с какой-то переселяющейся цивилизацией.
"...Оставшиеся собрались на берегу моря, обрамлённого гигантскими скалами, чтобы перед вылетом отдать прощальные почести родной земле, щедро питавшей и... "
Во-первых, "родная земля" но какой-то планете в бескрайних просторах космоса как-то не вписывается.
Во-вторых, море обрамленное гигантскими скалами , ну озеро ещё можно представить, а море?
В-третьих, где туземцы собрались попрощаться с морем, на скалах? Где часть их потом накрыло волной. Или автор хотел сказать, что это происходит на берегу, обрамленном крутыми скалами, кстати одна из них потом упадет на корабль.
"...Светило дрогнуло и стремительно покатилось за горизонт. Оттуда же с нарастающим гулом попёрла на берег расползающаяся во все стороны стена грязной воды. ... "
Планета плоская что-ли, если светило за горизонтом упало в море? Вообще, Светило вращается вокруг планеты или наоборот. Например, Луна вращается вокруг Земли, но вот так , подняться в небо над горизонтом и потом упасть в океан она не может. Правильней было бы, если бы "...Светило каждый день опускалось всё ниже и ниже, и вот в последний день пролетев над головами и зацепившись за острую вершину скалы, упало в море. .." Тут и волна может появиться, и огненные осколки скалы на космический корабль посыпаются.
Космический корабль действительно совсем не похож на космический корабль. По какому принципу он оторвался от планеты и набрал как минимум третью космическую скорость? Можно было подойти то же с юмором, и указать на какую нибудь супер-пупер-пердолетическую установку.
Кроме этого, на некоторых предложениях и фразах мне пришлось споткнуться:
"...Ещё много жизней Старейшин назад учёные предупредили:.. "
"...Через некоторое время все сразу знали: ... "
"...одновременно у всех беженцев мысленно прозвучал голос Главного... "
"...Жители погибшей планеты опять замерли. Они покорно ждали и надеялись, как и те, которые задыхались в дыму и горели заживо... "
"...Наталья смеялась и сияла, как звёздочка, от счастья рядом с ним... "
В начале беженцами руководил Старейшина, и вдруг там ещё появляется Главный. Как-то автор не определился с руководящим составом цивилизации.
На этом и закончу критику, потому что в целом рассказ сложился. Интрижка начальника с секретаршей очень типичная, травница - натуральная, её рецепт настойки с муравьями в бутылке давно известен, только её не пили, а ею натирали больное место. Сам в детстве в лесу видел муравейники с закопанными в них бутылками. Теперь муравейников не вижу, может улетели на поиски более экологически чистых планет...
Ну, а космический корабль, собранный в спешке , - не казус, и у нас такие взлетают, и даже с дырками от шуруповерта в корпусе!
Автору зачет!
С уважением.
Гвоздь.
Автор Хочет Сказать 20.02.2025 18:14 Заявить о нарушении
Что до солянки, то мистики тут нет) Фантастика рулит.
Муравей.
Автор Хочет Сказать 19.02.2025 20:32 Заявить о нарушении
Хотя мы живём на одной планете, наши миры так далеки друг от друга. Всякая летающая и ползающая живность для нас не имеет никакой ценности. Разве что для узких специалистов вся эта фауна - источник радости и научного интереса. А мы прекрасно обходимся без восторгов и пиетета по отношению к... И редко задумываемся о том, что будет, если вдруг исчезнет какой-либо вид животного или растительного мира. А случиться может катастрофа вселенского масштаба. Что блестяще продемонстрировано в фантастическом романе Рэя Брэдбери "И грянул Гром".
Ольга Кострыкина 19.02.2025 21:03 Заявить о нарушении
Ольга Кострыкина 19.02.2025 21:46 Заявить о нарушении
Вечно раздираемый противоположным полом на части и вечно молодой предпенсионер, не раз видевший, как дрожат губы во время стресса у бравых мачо, - муравей- он же - хозяин бутылочки с сахаром из-под пива.
Автор Хочет Сказать 19.02.2025 23:29 Заявить о нарушении
Для Муравьишки, который путешествует в доме из палок и никак не надет себе место))
Да, к сожалению, есть мужчины, которые, даже если выглядят брутально, ведут себя, как девчонки. НО здесь речь идет о Вашем Герое. И мне показалось, что он в начале рассказа был представлен, как некий Альфа-Самец, который знает, что делает и чего он хочет. Это начальник, который много чего добился, имеет положение и даже болезнь его вроде как и не испугала. И вот планка поднята, а в конце эта планка вдруг падает и передо мной образ уже такого мужчины- тряпки, который вдруг решил жениться. И губы задрожали от чего? Разве такого мужчину хотела получить Героиня? Она то влюбилась как раз в Первый вариант. И что ей досталось?
Если цель рассказа показать, что в итоге обстоятельства повлияли на смену характера Героя - то тогда точно нужно уже добавлять юмор и высмеивать поведение таких "мужчин-плакс". А если нет - то эту планку нужно было держать до конца.
Хозян кота, которого он назвал Бароном, потому что кот стал тоже хозяином в доме)))
Автор Хочет Сказать 20.02.2025 19:17 Заявить о нарушении
На самом деле то съезжать мозгами страшнее, чем получить удар по морде лица. Сколько я видел этих мачо в своей жизни... после спортивной карьеры в боксе работаю простым охранником в баре сына. Вообщем, не сплю ночью, разнимаю драчунов. Иногда и бить приходится, а как без этого? Бью. Вмажешь пару раз, чтобы успокоить , поднимешь над землёй за галстук... и куда самодовольные улыбки деваются? Губёнки дрожат, ноги болтаются, а достать не могут. Но это ерунда. Осознание, что ты можешь в овощ превратиться в психдоме и потерять вообще всё- гораздо страшнее. Тут у любого губёнки задрожат.
Благодарю!
Муравьишка.
Автор Хочет Сказать 20.02.2025 19:35 Заявить о нарушении
Губы могут и от боли дрожать конечно, я здесь не спорю. Но тогда, мне бесконечно жаль Героиню, потому что по сути она ничего не выиграла от этой женитьбы. Опять же, мне тогда не понятна цель все того, что произошло до этого момента. Получается, именно страх и стал этой кувалдой, которая ударила его по башке? То есть, я как читатель должен теперь понять, что только страх может заставить меня жениться?))) А женский пол должен теперь обязательно заставить своего избранника испугаться, чтобы он вдруг захотел идти в ЗАГС?)) Какой хитрый Муравей))
Хозяин черного Кота
Автор Хочет Сказать 21.02.2025 19:51 Заявить о нарушении
Жму руку. Эммет.
Автор Хочет Сказать 22.02.2025 08:33 Заявить о нарушении
Мне кажется, но читатели обычно всегда ассоциируют себя с героями. Ну мне так кажется. Правда. Любое произведение, которое я читаю, я всегда ставлю себя на место героев. И даже, когда пишите, тоже представляете себя, в их роли. Разве не так?) Вот я себе представляю так, что Героиня, хоть и получила богатого мужчину, но он плакса. А если его другая женщина тоже напугает, он так и будет туда-сюда бегать?
Хозяин, которого тяжело заставить жениться всякими разными шантажами и угрозами)))
Автор Хочет Сказать 23.02.2025 08:44 Заявить о нарушении
К сожалению, это не так. Было бы, наверное, интересно, если бы меня заставили жениться :). Но нет. Я образ гг срисовывал со знакомого и его подруги. Если интересно, то расскажу немного. Он познакомился с нею у подтезла своего дома. Она сидела и плакала, потому как сл съёмной квартиры выгнала хозяйка, работы не было, денег - тоже. Ему стало её жаль, к тому же, искал себе секретаря. Внешне - она понравилась. Поэтому вытер женские слёзы, пригласил на работу, сам всему обучил и в постель уложил. Но это, как понимаете, совсем другая история. Просто я срисовал своих литературных героев с этой парочки. Ну и в тексте они уже немного другие, как обрисуешь, так читатель и увидит.
Эммет
Автор Хочет Сказать 24.02.2025 10:19 Заявить о нарушении
Эммет.
Эммет.
Автор Хочет Сказать 24.02.2025 10:30 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 24.02.2025 10:32 Заявить о нарушении
Можно считать, что я новичок в этом конкурсе, поэтому строго не судите мои рецензии, пишу то, что подсказывает сердце.
Рассказ понравился, читался с интересом, поэтому первый раз прочитал, не задерживаясь на встречающихся недостатках, и если бы не писать рецензию, второй раз читать не стал бы, и остался бы с приятным послевкусием от прочтения.
Но поскольку это конкурс, пришлось вернуться к недостаткам.
Перечитал начало, и теперь подробности жизни ГГ (автора) вызывает не то чтобы сочувствие к его одиночеству, а какую-то неприятную жалость - живёт без родных, без близких, без друзей. Есть где-то сын, почему не встречается с ним, не ясно. От каких родственников уехал, почему, тоже неизвестно. Работа- съёмная квартира- проверка банковского счета- сон - работа... Скукота! Понятно, что автор этого и добивался, и это у него получилось! Но хотелось бы знать подробности.
Ошибка, замеченная при первом прочтении касается размера квартиры:
"... никто меня в этой съемной маленькой квартире не ждал... "
"...Как и тот, у которого я сейчас снимал эту квартиру- студию двенадцать на двенадцать метров с душевой кабиной, электрической плитой, холодильником, односпальной кроватью и комодом. Больше на эти метры ничего и не вмещалось... "
Во-первых, 12х12=144 квадратных метра- не маленькая квартира (Я живу в однокомнатной квартире 36 квадратных метров).
Во-вторых, если указали душевую кабину, надо было и про унитаз что-то сказать, или уточнить, что туалет типа сортир находится на улице.
В-третьих, если квартира снималась с мебелью, то какое право вы имели разбирать эту мебель и забирать её с собой?
( "...в последний день перед переездом медленно разбирал комод, раскручивал гайки и складывал у стены ящики, чтобы было удобнее выносить из комнаты. Кровать я тоже разобрал... ")
Сам контакт с неизвестной цивилизацией тоже оставил много вопросов. Почему если их много, вышел один? Видите ли , запах печенья ему понравился, а ещё и конфеты любит. А остальные не любят? Тут можно сделать вывод, что это просто самый обыкновенный домовой, просто он обманул доверчивого жильца.
Так-же споткнулся при первом прочтении тут:
"...Кредит мне одобрили быстро. Я позвонил риелтору, которого мне посоветовал один из коллег на работе, и риелтор тут же принялся за работу... "
В одном предложении два раза "работа". Во втором случае можно написать: "принялся за дело"
Аналогичное повторение в :
"... Нашли его на улице, никто так и не обратился, чтобы его наити... "
Когда прочитал, что ГГ покупает трёхкомнатную квартиру,сразу возник вопрос: "Зачем ему три комнаты? "
Финал рассказа при повторном прочтении возникшие ранее сомнения перевел в недоумения. Оказывается молоко и печенье поставлены не для кота Барона,а для того представителя иного мира, который не поехал в новую квартиру, но ГГ ждёт его и надеется, что получит от него поддержку и помощь. Почему?
В целом - тема есть, контакт состоялся, рассказ понравился!
Гвоздь.
--
Автор Хочет Сказать 17.02.2025 20:56 Заявить о нарушении
Cпасибо большое за такую подробную рецензию и, конечно, как я уже сказал выше, нужно будет мне рассказ доработать.
Автор не принял во внимание, что некоторые подробности жизни не были указаны. С другой стороны, не всегда хочется все разжевывать читателю каждую информацию. (Ну, не совсем же читатели такие уж беспомощные, чтобы поразмышлять и сопоставить факты? Я же не статью в ВИКИПЕДИИ пишу, в конце то концов).
Мне казалось вполне естественным, что в настоящее время люди передвигаются туда, где им удобно жить и думаю, что люди, приезжающие в большие города из-за некоторых обстоятельств в большинстве случаев живут на съёмных квартирах. Почему мне казалось это вполне естественным? Про квартиру с мебелью автор не указывал. Видимо тоже предполагал не вписывать мелкие подробности того, что мебель принадлежала герою. Про повторения абсолютно согласен. Здесь вина автора, давно ничего не писал, буду "чистить".
Почему молоко поставил в угол? Потому что хозяин должен быть гостеприимным, а не злым, как тот, который сдавал герою квартиру. Эту параллель как-то сложно заметить, наверное, для читателя. Ну,(развожу руками), придется разжевывать более подробно для читателей.
Еще раз спасибо Вам, обязательно все учту!
Автор Хочет Сказать 17.02.2025 21:20 Заявить о нарушении
Аналогичное повторение в :
"... Нашли его на улице, никто так и не обратился, чтобы его найти "
Автор думает, что манера разговора героев не должна быть сильно подвержена коррекции, согласно грамматики и стилистики. Мы в жизни говорим так, как нам удобно. Мы не следуем правилам русского языка. Здесь, я просто немного бы поспорил))
Хозяин Барона
Автор Хочет Сказать 17.02.2025 21:47 Заявить о нарушении
Всех с днём студента. Хочу начать новую ветку, чтобы не путаться. Огромное спасибо Фёдору за запятые, с этим буду работать.
Само собой, над открытым финалом буду ещё думать. Даже если он останется открытым, открываться может под разными ракурсами.
Что я забыл или пропустил?
Любой открытый вопрос, пожалуйста, в свежую ветку.
Спасибо.
Заказчик
Автор Хочет Сказать 25.01.2025 22:43 Заявить о нарушении
Возможно я сейчас скажу ересь и меня закидают тапками старшие (по опыту и знаниям) товарищи, но я думаю, что рассказ хорош таким, какой он есть. Начнёте переделывать, не факт, что выйдет лучше.
Почему? По нескольким причинам.
Например, мне сложно далось прочесть самое начало из-за обилия слов, как здесь принято говорить "красивостей". А дальше, Толи слов таких стало меньше, то ли я вошла во вкус, то ли сюжет захватил, а может всё сразу, в общем, случилась магия, текст пошёл в лёт и уже не отпустил до самого конца. И что теперь? Убирать все красивые находки ради того, чтобы случайный читатель случайно не прошел мимо после чтения первых абзацев? Текст то рассчитан и проработан под вдумчивого читателя. Кто не привык думать всё равно пройдёт мимо. И даже, если решиться и облегчить нагрузку первых абзацев словонаходками, где гарантия, что останутся самые необходимые именно для этого рассказа? И не случится ли так, что без преодоления первой трудной ступени исчезнет эффект следующей за её преодолением лёгкости? И так во всём.
Я считаю, что этот рассказ трогать не надо. А вот при создании следующего, тут солидарна со Светой, имеет смысл учесть претензии у этому рассказу. Обратить внимание на проработку и развитие конфликта главных героев, как внешнего, так и внутренних для каждого. Когда внутренние мотивы и побуждения героев будут ясны, понятны и легко считываемы. Не в ущерб интриге и глубине, конечно.
Чёрная Палочка 26.01.2025 10:15 Заявить о нарушении
Изменения в тексте будут минимальными.
Над открытым финалом всё ещё думаю.
Возможно, следовало именно на этом заострить внимание до начала обсуждения.
Не догадался.
Заказчик
Автор Хочет Сказать 27.01.2025 18:23 Заявить о нарушении
Как же я ломал голову, чтобы написать про девушку буквально следующее: "Анна, кажется, стоит босиком, так тонка подошва её летней обуви с двумя чуть заметными ремешками, охватывающими тонкую щиколотку и узкую стопу выше пальцев с тёмно-красными бусинками ногтей".
Я эти "ногти" не знал чем заменить.
И вдруг читаю у Вас, Семён: "Между халатом и мокрошлёпками стрельчатые икры, осиноталийные лодыжки, и рубиновый педикюр".
Да... и понимаю теперь, что надо было мне написать во множественном числе: тонкие щиколотки и узкие стопы...))
Спасибо! Вы настоящий волшебник!
Фёдор Верин 01.02.2025 14:29 Заявить о нарушении
Для меня так много непонятного тут, что с каждым новым прочтением я запутываюсь еще больше. Поэтому и отзыв, наверно, будет такой же - как и моё "понимание". Точнее, попробую понять хоть что-то в режиме написания этой рецы.
Итак... Я разбила для себя текст на блоки - общие и частные.
1 общий: в начале рассказа корабль стоит в карантине. В конце рассказа корабль тоже стоит в карантине. Но это уже не "начальный вариант" карантина, т.к. нибус говорит рассказчику: – А вы хотели бы увидеть?\\– Ну, да.\\– Тогда смотрите.
И далее следует масса всего, что в итоге заканчивается очередным телепортированием корабля в карантин :"– Вы сами всё видите."
Т.е. на глазах рассказчика корабль только что опять вернулся и встал в карантин.
2 общий: первый раз корабль отправился в полет без Зорта, второй раз - с Зортом в роли врача, третий раз - остался в карантине без отлета вовсе, четвертый раз - мне не понятен, что это было??
3 обобщающий: капитану Лексу случайно выпала возможность стать Богом, творцом всего, но с жертвой человечества в целом и семьи в частности(?), но он отказался от этого, чтобы спасти семью (разделенное целое), экипаж и людей вообще. Так?
Если так, то семья должна быть его личная, а не некоего безымянного боцмана. Иначе какой смысл ему... даже не так,- как он в таком своем нечеловеческом уже виде может помнить и ценить детали жизни посторонних для него людей? С чего бы это? Но это я уже перехожу к частностям.
Итак, частности...
1. Кто такой собеседник рассказчика, который предлагает посмотреть возвращение корабля? Это Зорт? Если нет, то откуда он всё знает? Если Зорт, то почему он ничего не знал? ))
2. Кто такой Зорт? Почему он обладает способностью ... даже не знаю... предвидения того, что сделает капитан? И почему не всегда это предвидение срабатывает? Или это артефакт дает ему такую возможность?
3. Почему "Капитану захочется повеситься, когда он поймёт, что натворил"?
А что он натворил? Я не поняла 🤔
4. Если Зорт был владельцем шара, почему он не мог его "активировать" раньше? До прилета куда там ему надо было. Раз уж на корабле шар показал своё "я", но при этом им воспользовался совсем левый чувак (капитан). Если шар живой и умный, почему он это позволил, кстати?
5. У кого шар находится после очередного телепортирования корабля на землю?
Наверное, пока хватит. Потому что дальше я даже сформулировать не смогу. Единственное внятное, что могу сказать, это: начало мне не понравилось совсем. Эти два однозначно «школьных» вступления вообще ни к чему. Первое точно нужно убирать, а второе частично встраивать в дальнейшее повествование.
На вопрос 2 в условиях дуэли отвечу так: нет, в таком виде издавать этот рассказ я бы не взялась)
Светлана
Автор Хочет Сказать 18.12.2024 17:20 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 19.12.2024 07:25 Заявить о нарушении
Светлана Малышева 19.12.2024 08:32 Заявить о нарушении
1,2.Собеседник рассказчика - Зорт. Он рассказывает о том, что уже случилось. Как маг он может режиссировать и предвидеть некоторые события, в том числе с помощью артефакта, но не все. Иначе ему незачем было бы стремиться к всемогуществу.
3. Капитан вмешался в процесс и все пошло не по сценарию Зорта. Реплика Зорта вызвана досадой, но Лекс, когда вспоминает её, придает ей свой смысл. Капитан понимает её так, что отмена рейса - спасение для экипажа.
4. Зорт мог активировать шар только при совпадении всей условий. Готовность шара, время и место. А вот когда шар оказался готовым к активации в нужное время в нужном месте, его случайно схватил Лекс. Зорт банально опоздал взять шар в руки.
5. У Зорта. Но без возможности активации. Потому что теперь Зорт не имеет возможности попасть в нужное время в нужное место.
Стартовал корабль два раза. Первый - без Зорта, второй - с ним, а потом корабль отправили в карантин.
Чёрная Палочка 19.12.2024 09:14 Заявить о нарушении
//Всё-таки, пить кофе любуясь видом из окна гораздо приятней, чем изучать ничем не примечательный интерьер.//
*Всё-таки пить кофе, любуясь видом из окна, гораздо приятней, чем изучать ничем не примечательный интерьер.
//Он молча кивнул, и спустя несколько минут мы уже пили каждый своё, сидя друг против друга.
* Он молча кивнул, и, спустя несколько минут, мы уже пили каждый своё, сидя друг против друга.
//Какое-то время я рассматривал космодром, но потом моё внимание незаметно переключилось на соседа.//
*Незаметно для кого? Оба смотрели в окно на космодном, а потом один стал разглядывать другого незаметно? через стол?
Невольно может переключиться внимание?..
// Казалось, корабль спит, но где-то в глубине его корпуса, спрятанное ото всех, спокойно и ровно бьётся настоящее, живое сердце.//
*Казалось, корабль спит, но где-то в глубине его корпуса спокойно и ровно бьётся, спрятанное ото всех, настоящее, живое сердце. (как вариант)
//– Да, хорош. – Неожиданно поддержал разговор загадочный сосед.//
*– Да, хорош, – неожиданно поддержал разговор загадочный сосед.
//– Интересно откуда он прибыл, что угодил в карантин.//
*– Интересно, откуда он прибыл, что угодил в карантин.
Пора устраивать личную жизнь и побеспокоитЬся о собственных детях.
– Вы очень любезны, капитан (,) – непрошеный гость уже входил в дверь. – Не волнуйтесь, я не страховщик.
Что там за ними на уме у собеседника, поди разбери, ГЛАЗ-ТО не видно.
Между тем посетитель(,) не смущаясь(,) сел напротив, бережно сдвинув на колени небольшую дорожную сумку.
//Он требует моего личного ухода.//
Он требует ухода моего личного. (как вариант?)
От его тонкой, полной змеиного превосходства(,) улыбки Лексу сделалось не по себе.
– Если из пустого любопытства, могут быть неприятности (,) – Зорт выдержал паузу, словно давая собеседнику возможность отказаться. – Я вас предупредил.
– Горный хрусталь? - спросил капитан, сам не знаЮ/Я почему.
– Не надо вглядываться, это опасно(,) – тонкие пальцы Зорта(,) быстро укутывали шар в сухие белёсые шмотья, а капитаном овладело острое чувство неудовлетворенности, почти потери.
– Отбой тревоги(,) – оповестила система. – Отбой тревоги.
Незваный гость неспешно спустился с трапа(,) и спокойным шагом направился к выходу со стоянки.
– Конечно(,) – Зорт извлёк из сумки карточку соответствия. – Смотрите, диплом высшей медицинской академии, сертификат, подтверждающий практику в земном стационаре, действующий сертификат повышения квалификации, документ, удостоверяющий личность, там всё есть.
– О, и это тоже(,) – Зорт довольно(,) и вместе с тем загадочно(,) улыбнулся. – У капитана отличная память.
«Как же он всё-таки похож на змею(»), - подумал Лекс. – («)Или на богомола?»
Выпускники земных лётных академий всегда/все так дурно воспитаны?
Полёт пошёл не штатно. Координаты выхода не соответствуют/ВОВАЛИ ожидаемым. Картина звёздного неба не совпадает/ЛА ни с одной из имеющихся карт.
*** всё! записи кончились
Тётя решилась на вклин.
Прошу извинить, если что.
Автор Хочет Сказать 20.12.2024 13:11 Заявить о нарушении
Светлана Малышева 20.12.2024 18:01 Заявить о нарушении
Тётушка, спасибо.С запятыми дружу не очень))
Света, о смыслах поговорить полезно.
Чёрная Палочка 20.12.2024 18:40 Заявить о нарушении
Лина, а что сподвигло капитана в его новой сути выбрать жизнь чужого человека, а не свои собственные новые возможности? Иными словами: почему он выбрал не себя? Что именно в нём прежнем говорит за то, что он может поступить именно так? (не берем во внимание конкурсное задание).
Могу провести одну параллель. Смотрела не так давно фильм, где парень - прям гад-гад, сов сех сторон гад. Но не раздумывая бросился в море спасать ребенка. В итоге сам погиб, а ребенка спас. И никто из зрителей не поверил в эту сцену. Ибо она ничем вообще не была подготовлена. Кроме разве что чисто животного инстинкта "спасти себе подобного". Вот как у тебя с этим обстоит?
Светлана Малышева 20.12.2024 18:50 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 20.12.2024 19:02 Заявить о нарушении
по тексту нельзя сказать, что он такой уж совестливый человек. Он скорее расчетливый, достаточно холодный. "Не укладывается в жизненный план". Это не рефлексия однозначно. "выкроит пару недель или месяцев, возьмёт отпуск, женится..." Голый расчет. Такому человеку вряд ли будет совестно от того, что он разрушил чьи-то жизни (а с учетом того, что к моменту принятия решения он уже фактически не человек, тем более).
и второй момент "заноза завести семью" - психологически тоже недостоверен.
Он этого не "хотел". Ему просто это было "надо". Т.е. желание не внутреннее, а внешнее - чтобы быть как все. А наносное отлетает сразу же.
И что получается. На одной чаше весов - новое в его личности, в его внутренней сущности, настолько новое, что он еще даже понятия не имеет о всех возможностях, которые ему откроются. А на другой чаше - внешнее, искусственное, ему в общем-то чуждое (и чувство вины, и "надобная" семейная жизнь). Причем его новая божественная сущность вполне могла устроить всё наилучшим образом и с кораблем, и с экипажем (...обретает знание и понимание сути вещей, великую силу, безграничное могущество, способность творить малое и большое, пыль и звёзды, мёртвое и живое), - но он отринул эту потенциальную возможность.
Здесь можно заподозрить не самопожертвование ради людей, а наоборот - страх умереть самому.
Единственное, ради чего он мог бы задержать себя в человеческой сути, невзирая на страх - это продолжение его человеческого рода, собственный ребенок то есть. Поэтому я и спросила в первой реце, почему он вспоминает совершенно постороннюю женщину и чужого ребенка. У мужчин мозги устроены иначе )) Они своих-то родных детей забывают, а тут за чужого вдруг зацепился, да к тому же уже фактически нечеловеком. Если б это было в кино, я бы ждала сцену с женщиной, где выясняется, что это его сын, а не боцмана. Это - логично.
Есть такой фантастический фильм "Скайлайн". Там беременную женщину и ее мужа пришельцы забрали на свой корабль (вместе с другими людьми). Его мозг пересадили в "робота-убийцу", которому досталось задание убить всех, кто в общей куче. Но мозг "отца" вспомнил ребенка в животе жены. И он защищал их на этом корабле от роботов-убийц. Ну, это так схематично, там много всего. Но смысл именно в этом вот - он уже был не человеком вообще. Однако человеческая суть в нем вспомнила именно ребенка. В ее животе. Вот это психологически понятно и достоверно.
Светлана Малышева 20.12.2024 21:13 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 21.12.2024 07:21 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 21.12.2024 07:25 Заявить о нарушении
Ну, и у Зорта тоже с этим есть проблемка. Если собеседник - это он, то чего он такой игриво-спокойный-то? Это был его главный смысл, цель жизни т.ск., который оказался теперь утерян. А он сидит такой в кафешке и байки посетителям рассказывает 😏 Непонятно...
Светлана Малышева 21.12.2024 07:53 Заявить о нарушении
Не, не так. Не сути, а его человечности. Почему он остался человеком? Чувство вины не годится точно. Совесть - да. Но надо тогда показывать совестливые моменты в его прежней жизни. Даже ребенок может сыграть, но его придется смачно так вплести в сюжет. Чтобы было понятно, почему этот ребенок для него оказался зацепкой.
Светлана Малышева 21.12.2024 08:04 Заявить о нарушении
А Зорт не просто байки травит. Он как та собака на цепи, не может уйти от корабля. Вот же оно, всё было в руках. Он не может смириться с потерей возможности и ищет способ повернуть всё вспять. Возможно надеется, что капитан тоже придёт к кораблю. Возможно, у Зорта есть какая-то смутная надежда всё переиграть ещё раз. Другими словами Зорт не может смириться с поражением.
Чёрная Палочка 21.12.2024 08:40 Заявить о нарушении
Вопросов много, Лина. Многое непонятно.
Мне кажется первая часть лишней. Зачем рассказывать об этом варианте событий? Это когда они летят без врача.
Никакой особенной нагрузки он не несёт, только загромождает сюжет. Может, сразу перейти к полёту с Зортом, объяснив кратко эту необходимость?
Сцена с пробами вещества для меня не убедительна. Зорт мог бы быть более изобретательным. Это же для него дело жизни, как я поняла, он готовился, ждал и вдруг как последний лох промямлил, что вся ответственность на капитане.
И дальше совсем круто – позволил схватить шар. Как это вообще может быть?
В общем, очень громоздкая композиция.
Рассказ в рассказе, в рассказе - варианты событий. Да к тому же Зорт рассказывает так, что читатель видит мысли и эмоции капитана. Он (Зорт) что, уже типа бог, даже без активации шара?
А главное ускользает. Идея – ГГ жертвует энергией творца ради жизни человека. Так?
А для чего в этой схеме Зорт? Какую задачу в рассказе решает его персонаж? Можно ли обойтись без него?
Что понравилось и очень – это описание распада, разобщения. По сути – это нигредо, то, с чего начинается любая трансформация, перерождение в нечто более совершенное. И потом, когда всё начинает собираться и вбирать окружающее. Я вижу в этом рубедо, стадию великого делания, которую вряд ли достиг кто-либо из людей, состояние, близкое к божественному. Так утверждают алхимики). Красиво написано, ярко.
Лина, ты вспоминала об алхимиках, когда писала?)))
Прочитала один раз. Может и не вникла в некоторые моменты.
Елизавета Григ 22.12.2024 22:14 Заявить о нарушении
Лиза, я не могу убрать Зорта. Во-первых, он антагонист. Во-вторых, на его появлении держится вся история. Нет Зорта с его шаром - нет истории. С его появлением всё закручивается и развивается. И первую часть (полет без Зорта) убрать нельзя. Возникнет логичный вопрос: а почему капитан согласился взять его в рейс? Ну, отказал бы и всё. А вот попробовал и не вышло. Зорт изначально сильнее. Во-первых, он не человек. Он другой. По своей природе он способен читать мысли. Обладает телепатией. Но, так же как люди не всё видят вокруг, и не всё слышат, так и он может уловить не все мысли, или уловить когда собеседник уже мысль продумал. То есть он немного опаздывает с реакцией, когда шар а решающий момент находится между ним и капитаном. И потом, как говорят компьютерщики, есть защита от взлома, но нет защиты от дурака. Почему? Потому что действия дурака иногда спонтанны, не логичны, или логика действий другая. Капитан, конечно, не дурак, но его действие - схватить шар- спонтанно. Позиция какова? Зорт, зная, что должно произойти и почему, ждёт определенного момента. Совпадения всех условий для активации: времени, места, готовности шара. Чтобы всё удалось и сложилось как надо Зорт не может взять шар ни раньше, ни позже, только в определенный момент. Он это знает и ждёт момента. Капитан ничего этого не знает. Но понимает, что ситуация критическая. У него спонтанная реакция - выкинуть нахрен угрозу с корабля. Поэтому Зорт и опаздывает. На какие-то доли секунды.Так складываются обстоятельства.
Чёрная Палочка 23.12.2024 13:25 Заявить о нарушении
Согласна с тем, что конструкция рассказа вышла громоздкая. Внешнюю рамку (встречу Зорта с рассказчиком и самый конец истории) наверное убрать можно, но тогда проблематично показать что случилось после всего.
Чёрная Палочка 23.12.2024 13:42 Заявить о нарушении
Лина, я вчера над Лизиным замечанием тоже сидела думала. Мне без Зорта будет пресно. Но, ты знаешь, как в свое время говорила Ива, у тебя уже это системная ошибка. Твои герои в любом прои автономны, т.е. каждый может существовать сам по себе, второй герой (антагонист) ему не нужен.
Здесь ведь не столько Зорт противостоит Лексу, сколько Лекс сам себе. И тут Лиза права. Если Зорт антагонист, то он должен проводить СВОЮ идею (всемогущество) в противовес идее Лекса (человечность). А не просто физически давить на него. А сейчас у Зорта идеи вообще никакой нет. Это Лекс ее в своем сознании как бы обозначает - так вот, мол, чего хотел Зорт! Но, во-первых, не факт, что это так. А во-вторых, даже если так, то борьбы между прота-Лексом и анта-Зортом за ИДЕЮ не было. Шар Лекс схватил случайно. А не осознанно (зная, чем ему это грозит и какой чудовищный выбор ему предстоит). Человек слаб, он ведь мог и не выбрать условное добро, а пойти по пути зла. Так что тут много над чем думать еще придется. Если хочешь довести до ума рассказ.
Светлана Малышева 23.12.2024 13:52 Заявить о нарушении
Лина, ну ты же сама пишешь - Зорт другой, обладает телепатией, типа маг. Мог бы устроить сеанс гипноза и первую часть можно было бы опустить. Она довольно скучная.Сюжет бы только выиграл от этого.
Елизавета Григ 23.12.2024 14:24 Заявить о нарушении
Поскольку роль антагониста - препятствовать какому-то действию ГГ.
А чему он здесь препятствует. Какую жизненно важную задачу мешает решить? Важную в идейном смысле. И были ли они, эти, можно сказать, экзистенциальные цели у капитана.
Елизавета Григ 23.12.2024 14:37 Заявить о нарушении
Светлана Малышева 23.12.2024 14:41 Заявить о нарушении
Взгляд на то, кто антагонист, а кто протагонист интересен.
Цель у капитана была проста и незатейлива - сделать свою работу. Доставить груз куда следует и вернуться. Никаких замахов на великие дела и даже мыслей о них.Сплошная жизненная рутина. А Зорт ему мешал выполнять профессиональные обязанности.
Цель у Зорта велика, амбициозна и сугубо эгоистична - раздвинуть границы своих возможностей и способностей.А капитан ему палки в колеса вставляет: то везти отказывается, то вмешивается в то, в чем ни черта не смыслит, то вообще всё портит.
Всё зависит от точки зрения.
Чёрная Палочка 23.12.2024 15:47 Заявить о нарушении
Сейчас два твои героя и впрямь друг для друга только функции. Причем совершенно не важно, кто из них прота, а кто анта. Так-то, ты же знаешь, протагонист - это тот, кто проводит нужную автору идею (и она в финале побеждает - если логика событий это позволяет). Антагонист - тот, кто проводит прямо противоположное (и его идеи терпят крах, но опять же, если логика повествования была верной). Но для этого идеи нужно показать, как-то обозначить, чтобы было понятно, за кого болеть-то.
У тебя проводник твоей авторской идеи (человек против бесчеловечного всемогущества) - это Лекс. Но его человечность в тексте вообще никак не отражена. Т.е. или выбранная тобой идея ошибочна, или герой.
Зорт олицетворят собой зло. Он хочет для себя безграничную власть за счет человечества. Он использует подручные средства и людей для своих целей. ЭТО показано, причем гораздо лучше, чем положительный в целом Лекс. Но меж собой они, эти два как бы главных персонажа, не соприкасаются. Зорту без разницы же, кто его довезет до места - этот капитана или другой. Главное, чтоб его на корабль взяли. Кстати, если он смог убрать врача, то почему не заменил самого капитана :)) Выборочный у него какой-то магизм, тот, что подходит автору для решения задачи. Это "рояль в кустах" или "бог из машины", т.е. подгонка под ответ. А должна быть ЛОГИКА развития сюжета.
Так вот за счет того, что Зорту без разницы капитан, Лекс становится не проводником авторской идеи про человечность, а непредвиденной случайностью. Примерно такой, как поломка корабля в полете. Кстати, это вот и может объяснить, почему Зорт потом так спокойно реагирует, рассказывая случайному посетителю о произошедшем. Для него это казус, а не борьба. "Упавшая на голову ветка с дерева", чего на нее злиться-то? 😉
Такое вот всё разнонаправленное сейчас.
Светлана Малышева 23.12.2024 16:30 Заявить о нарушении
//Представь себе среднестатистического человека, который не всегда скажет, что у него в кармане лежит. И вот этот человек, не обладая никакими геройскими параметрами, неожиданно совершает геройский поступок, причём неожиданно даже для себя. По-моему, такой темы ещё ни разу не было//
И ещё уточняет:
//У героя нет никаких принципов, кроме одного - жить для себя. Не пыльная работа, отношения с противоположным полом без обязательств.. В общем, прожига жизни. И работу выполняет для галочки. И вот неожиданно геройский НЕОСОЗНАННЫЙ поступок.//
Сначала мне показалось, ну какой из Лекса среднестратистический человек, если он командир корабля, а не рядовой член экипажа, а теперь в этой ветке в полемике мне доказали, что он самый обыкновенный руководитель, беспокоится о прибыли в первую очередь. Зорта не берёт, но тот успевает навредить, и экипаж остаётся без врача, а потом и все на корабле заболевают - пришлось капитану воспользоваться окном возможности и вернуться в исходную точку, чтобы взять Зорта в качестве доктора и доставить груз куда надо было. Но стало не лучше, а ещё хуже. И причина тому - шар. Который надо выкинуть за борт. Вот тут и хватает его в свои руки командир и... снова возвращает корабль в исходную точку... - ставит на карантин, спасает свою команду (боцмана и тех троих, что вышли в открытый космос на чём-то - не буду искать, как называется, ну и тех, кто заболел) и груз заодно.
На Земле всем кажется, что корабль возвращается каждый раз буквально через мгновенье или пару секунд, а на корабле за это время происходит то, что вынуждает Лекса изменить свои решения.
Тётя попыталась осилить смысл.)
Автор Хочет Сказать 23.12.2024 19:38 Заявить о нарушении
Света, корабль не ломается, он попадает туда, куда нужно Зорту. Потому Зорт и спокоен. Это для капитана незнакомые координаты - неожиданность. Но он понимает, что перемена не случайна и спокойствие Зорта как раз его и настораживает. Но вот это вскользь упоминается и не прописано как надо. Потому проскакивает мимо. А вообще, подумаю над твоими словами. Я считала, что противостояние героев есть. Скрытое, неявное. Но раз не считывается, значит не показано.
Чёрная Палочка 23.12.2024 23:45 Заявить о нарушении
(теперь уж ты, наверно, и не знаешь, что лучше - когда все неделю молчали или когда начали говорить))
Тёте:
Возможно, само задание было с изъяном. П.что если выполнять его буквально, получается, что герой просто игрушка в руках случая. А такие персонажи не интересны в принципе.
Светлана Малышева 24.12.2024 07:58 Заявить о нарушении
Нет, Зорт не может сам полететь)) Челнок не долетит, а управлять кораблем Зорт не умеет. Не те у него знания, умения и навыки. Другое дело, мне сейчас пришло в голову, что он мог бы корабль нанять. Но корабля свободного не оказалось))
Итак, давайте о главных косяках. Как я поняла.Рамка и первая часть скучные. Нет ярко выраженного конфликта/противостояния анта- и прота-. Мотивация капитана для решающего выбора не убедительна. Что ещё пропустила?
Чёрная Палочка 24.12.2024 09:23 Заявить о нарушении
Начну с основы.
Тема, конфликт, идея. По-моему, здесь и кроется обрыв линии.
Я так понимаю, что конфликт должен вести к кульминации, во время которой (или после) и становится ясной идея.
Тема
Жизнь и работа космолетчика? Или другая?
Честно сказать, затрудняюсь сформулировать так, чтобы её можно было назвать материалом для вывода(идеи)
Конфликт.
Здесь засада для меня.
Конфликт между Зортом и капитаном? А в чем он? Капитан не желал(опасался) пускать Зорта на корабль. Чем он завершился? Зорт стал врачом команды, правда в конце он опять на бобах, так что говорить о полном разрешении конфликта не приходится. Но главное даже не это. Идея рассказа не является продуктом именно этого довольно мелкого противостояния. Его очень трудно завершить высказыванием какой-то интересной мысли(идеи). Ну не хотел капитан видеть Зорта среди пассажиров. Ну что?
Кстати.
Почему читатель должен считать Зорта воплощением зла? Может, приобретённое могущество он бы направил на благое дело. Например, покончил противостояние таинственных Шаи и Тиуа. И вдруг его трансформация была бы менее болезнена для окружающих, чем перерождение капитана, который просто влез куда не следовало.
Болезнь врача и боцмана – это его проделки? А кто его знает. Может, это только воспалённое воображение капитана, а Зорт ничего такого не планировал.
Идея
Так понимаю, она о том, что на подвиг способен совершенно обыкновенный человек, который в жизни думает лишь об обыденных вещах.
И вот тут стоп. Конфликта, который является строительным материалом для именно этой идеи, в рассказе нет.
Жил-был человек. Работал и вдруг бах – совершил подвиг.
Может был внутренний конфликт? Нет, не было.
Может, рядом путался в ногах человек-персонаж, который его донимал, насмехался в связи с его серым, сугубо материальным существованием, в котором нет места подвигу? Не было такого.
Получается в рассказе две части.
Первая - вялый конфликт между героями, который ни к чему не привёл.
Вторая – кульминация с трансформацией, которая вспыхнула на ровном месте, без всякой, борьбы, сопротивления. Без конфликта. Вернее, конфликт был, но лишь внутри этой отдельной сцены перерождения, когда ГГ оказался перед выбором – власть или человек.
Эти две линии пересеклись в точке, когда капитан перехватил власть.
Пересеклись и что?
Рассказ всё равно распадается. Он не цельный.
Чтобы я сделала(рассуждаю)
Я бы убрала первый вариант рейса. Потому что для идеи важен лишь шар, а не Зорт. И шар может появиться, пусть даже вместе с Зортом, но без возвращений корабля в исходную точку. Ну поехал этот маг в качестве врача, потому что врач болен. Этого достаточно, потому что Зорт - лишь вспомогательная функция, а не антагонист. Он-лишь один из способов внедрения в сюжет таинственного шара.
Тем более автор сам же сообщает:
«Позже, уже в полёте, капитан не раз спрашивал себя, что заставило его поступить вопреки здравому смыслу – взять на борт чужака, ничего не зная о нём – и не находил ответа».
Получается, мог бы взять и раньше.
А вот для истории жизни капитана нужно сочинить антагониста. Внутренний конфликт это будет или внешний неважно. Важно, что идея станет логическим выводом из завершения конфликта.
Елизавета Григ 24.12.2024 20:03 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 24.12.2024 21:12 Заявить о нарушении
Ты всегда сочиняешь как бы -две- истории в одной, и у каждой свой ГГ - т.е. протагонист с внутренним антагонистом (это и есть борьба с собой).
А надо бы писать -одну- историю с внешними прота и анта, т.е. противопоставлять ясную идею ГГ противоположной идее его антипода.
Ну или не вводить вводить второго героя, а разбираться с одним.
Светлана Малышева 25.12.2024 07:52 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 25.12.2024 08:54 Заявить о нарушении
Светлана Малышева 25.12.2024 09:02 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 25.12.2024 09:29 Заявить о нарушении
Светлана Малышева 25.12.2024 10:38 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 25.12.2024 11:15 Заявить о нарушении
Всем здоровья, мира и достатка!
Светлана Малышева 31.12.2024 19:01 Заявить о нарушении
С новым годом всех.
Всем добра, мира, здоровья.
Елизавета Григ 31.12.2024 21:03 Заявить о нарушении
Мира вам, в семьях, в душах, в мире. Здоровья, благополучия, достатка. Пусть планы, мечты и желания выполняются, сбываются и радуют результатами. И творческих успехов, само собой)) Вдохновения, озарений, а ещё времени и сил поймать идею, как жар-птицу за хвост и воплотить в новых произведениях.Веры в себя и счастья в каждом дне!
Чёрная Палочка 31.12.2024 21:08 Заявить о нарушении