Рецензии на произведение «Борис Кривошеев. Пустая комната»

Рецензия на «Борис Кривошеев. Пустая комната» (Пространство Текста)

"На самом деле" для меня "пустая комната" оказалась комнатой пустой.
Я честно (памятуя о предыдущих рассказах Бориса) прочел текст пять с половиной раз.
В первый - уцепившись за название - вообще, автор мастерски использует названия для своих текстов.
Но это чтение закончилось для меня откровенной неудачей. Вместо пустой комнаты мне открылось некое абстрактное пространство, доверху набитое никчемным хламом, который автор соскреб по сусекам и, не совсем понимая, для чего ему это нужно, набил им не только комнату, но и головы своих персонажей.
Во второй раз - вцепившись в первую строчку. Вот это - "на самом деле" обещало много интересного и больших открытий. Но, кроме произвольных трансформаций героев в сновиденческие персонажи и обратно, ни в чем подтверждения не нашел.
В какой-то момент у меня мелькнула спасительная мысль - а вдруг это авторское лукавство и "на самом деле" в тексте присутствует кто-то еще.
И в третий раз я читал текст исходя из своего вольного предположения, что седьмым участником является сам автор. Это могло бы стать безумно интересно, но абстрактный автор так ни разу и не материализовался во что-то ощутимо тактильное, и нигде в ход событий так и не вмешался.
Несколько настороженно я решил перечесть рассказ еще раз.
Во время первого чтения меня привлекли имена персонажей. Мне это напомнило мои студенческие годы и первые годы после учебы.

"Общага на Шаболовке"

У стола я и Ромка - отчисленный однокурсник,
Красотка Виктория, и блондинка, кажется, Же...
За бутылкой портвейна - после пятой – невкусного,
Полулежа, почти неглиже,
В многоградусном пафосе мы спасаем искусство,
Потому что нас не спасти уже.(с) типа, попиарюсь.

У нас тоже в ходу были англоподобные клички (уж если родители опрометчиво назвали тебя Борькой, будь любезен откликаться на Боба, или Барри), такие же эстетсвующие попытки говорить ни о чем (безтерционные аккорды - одна из любимейших тем, которая окружающим настырно орала во всю глотку, что дома под вертушкой "Grundig" лежит стопка винила из Паркеров и Билли Холлидеев) и я с оптимизмом начал выискивать намеки на реальные исторические события из юности. В трех, или четырех эпизодах мне даже привиделись отдаленные ассоциации из тех времен, но к концу рассказа ассоциации остались ассоциациями, а текст по-прежнему упрямо не хотел трансформироваться в узнаваемую среду.
Короче говоря - "Они жили (в измерении кроликов) долго и (суррогатно-) счастливо и умерли (почти все) в один день." Надо было и последнего грохнуть, на пепелище поджарить, что ли...
Кстати, из какой логики в живых была оставлена именно ХХ я так и не понял.
На память пришло "Мост короля Людовика Святого" Торнтонa Уайлдерa (испр), но в чтении рассказа "Пустая комната" это ничем не помогло.
У меня этот этап прочтения вызвал двоякое ощущение. С одной стороны в рассказе есть интрига и это, безусловно, хорошо - чтение держит и не отпускает. С другой стороны, невероятно трудно читать именно из-за этих однообразных кличек, лишенных каких-то узнаваемых характеров. Даже к концу рассказа я так и не понял, как же своих персонажей различает сам автор. Более или менее для меня оказались узнаваемы только Макс и отчасти Ди. Ох, авторской волей немало было положено трудов к тому, чтобы соединить эпизоды таким образом, когда переход из одной субстанции в другую и без того читался не в лет, так что в этой ситуации аморфность и бесполость персонажей я бы однозначно отнес к одному из основных недостатков текста.
(Мне в одном из текстов пришлось решать подобную задачу, правда, в значительно более упрощенной установке. Отдельные фразы одновременно являлись и окончанием предыдущего фрагмента и началом следующего, но я все же стремился к тому, чтобы уже следующее предложение однозначно принадлежало и другому времени и другому пространству. Здесь же мне иногда приходилось возвращаться на пару абзацев назад. Не думаю, что это хорошо, но эксперимент заслуживает внимания и безусловного одобрения.)
Очень опасаюсь, что кроме этого интересного эксперимента вряд ли смогу найти много достоинств у этого рассказа.
Поскольку и после этого прочтения логика событий так и не добралась до моего, ограниченного школьной программой, мозга, я решил на время оставить попытки искать какие-то закономерности и отдался утилитарному восприятию рядового читателя, которое не предполагало никаких дополнительных умствований и по первым прочтениям обещало хотя бы банальное распутывание интриги.
Интрига для меня осталась неразрешимой. Если она была разрешима вообще.
Тем не менее, автор мне симпатичен, как ни крути, но нельзя не отдать должного, столь необыкновенным образом устроенному, логическому аппарату.
Посему мне было бы легче думать, что я ничего не понял в этом рассказе, и списать авторские ошибки и недостатки текста на свое несовершенство.

Лично Борису Кривошееву:
Борис, добрый день.
Мы с вами живем из полярно противоположных литературных установок.
Для вас важным является текст, даже не содержащий загадки, а сам текст-загадка, которую предлагается решить. Я не против. Такая литература имеет право на существование. Правда, работы со словами никто не отменял.
И потому для меня литература - нечто совсем иное.
Упрощенно говоря, я верю (точнее, я твердо знаю) что миром управляет слово. Некая неизвестная словарная формула, а может быть даже звуковая. В пространстве, независимо от источника, распространяется "Сим-Сим" и открываются двери в недра горы Арарат, где на сталлактиктах стоит Ноев Ковчег. С высоты опускается "Абракадабра" и здание Московского Университета, уткнувшись шпилем в песок, оказывается в пустыне Невады, - "Ексель-Москсель", "Еники-Беники" и больной раком в последней степени встает с постели и с легкой улыбкой идет собирать удочки.
Не буду обращать вас в свою веру, понимая бессмысленность подобных попыток, но для меня ваши тексты не намного отличаются от кроссвордов или шахматных этюдов. То есть, как мне кажется, они существуют где-то в плоскости около-литературы. Но это только мое субъективное мнение.
С уважением к вашим мыслительным способностям.

ББ

Вовву   20.06.2012 13:25     Заявить о нарушении
Я прошу прощения, но "Мост короля..." - это Торнтон Уайлдер. Я бы написал в личку, но не знаю. Вечером позже сниму замечание.
С уважением,

Хельги Нордкап   18.06.2012 17:56   Заявить о нарушении
упс, Алексей, спасибо. а зачем убирать? я ошибиться не опасаюсь.

Вовву   18.06.2012 19:03   Заявить о нарушении
"Я <...> прочел текст пять с половиной раз."

Бобби (или лучше Барри?) если и все остальные книги в своей жизни Вы читали таким же образом и с тем же результатом, что и рассказик Бориса, становится совершенно понятным ваше тотальное разочарование в литературе ;)

Аманда Глумская   18.06.2012 19:33   Заявить о нарушении
Аманда, я точно знал, что вы не упустите возможности меня уколоть?:)
Так просветите меня в отношении рассказа Бориса, я только вас прошу - не надо по своему обыкновению сочинять параллельных собственных историй.

Вовву   18.06.2012 19:42   Заявить о нарушении
Бобби, какой вы всё точно знающий ;)

А суть рассказа (с моей точки зрения) я уже прояснила в своей рецензии под рассказом Бориса и в дальнейшей оживлённой полемике. Не вижу смысла повторяться :)

Аманда Глумская   18.06.2012 19:48   Заявить о нарушении
Да, я читал вашу рецензию. Мне она понравилась, но как текст самостоятельный и рассказ Бориса для вас стал просто поводом к тому, что у вас вышло. С точки зрения поставленной задачи и полученного результата ваш текст мне кажется более цельным. Но как рецензия на конкретный рассказ ... я там не нашел для себя отгадок к тексту Бориса. То есть - это может быть так, а может быть и не так. По крайне мере слишком много фрагментов из исходного текста в ваше прочтение никак не укладывается, или противоречит.

Вовву   18.06.2012 19:55   Заявить о нарушении
Аманда, это всё потому, что Боббу надо было читать данный рассказ, как минимум семь раз, а он поленился. И, по своему давнему обычаю, не довёл дело до конца, до его логического завершения. Подобная леность непростительна и всегда приводит к плачевным результатам.
Мало того, он также перепутал автора художественного произведения "Мост короля Людовика Святого, о чём заметил ему, слава богам, Хельги. Вот, скажите, что можно подумать о человеке, который бы громко заявил на публике, что "Братьев Карамозовых" написал наш Лев Николаевич Толстой, а? Это же страшно даже представить.

Лора Маркова   18.06.2012 19:57   Заявить о нарушении
Бобби, ваша рецензия мне тоже очень понравилась: из неё можно узнать, что вы балуетесь стишочками, что в юности любили 3,14здеть об искусстве в неглиже на Шабаловке, что были счастливым обладателем эксклюзивных винилов, что слышали, что будто бы в начале было слово (вот только какое?)... и ещё массу интереснейших сведений о Вашей персоне. Вот только непонятно, при чём здесь рассказ Бориса? :)))

Аманда Глумская   18.06.2012 20:05   Заявить о нарушении
Аманда, я не писал рецензию на нассказ Бориса, это скорее перечень вопросов к автору, на которые у меня нет ответов. Судя по вашей рецензии у вас их тоже нет. Есть некторые предположения. Ни подтверженные, ни опровергнутые.
То есть - все слегка пофантазировали, проявили эрудированность, покрасовались друг перед другом, и тем успокоились.
А вопросы остались. Я внимательно прочел все обсуждения и мне представляется, что ни у кого нет точного понимания рассказа. Пока есть только версии. Но ни одна из версий не охватывает рассказ целиком.

Вовву   18.06.2012 20:18   Заявить о нарушении
"ни одна из версий не охватывает рассказ целиком" - вот это как раз и есть самое большое достоинство рассказа - порождать версии. Ну, в самом же деле, мы ведь не на дознании и не на ЕГЭ, чтобы точно ответить выразителем каких народных чаяний была Баба Яга. И вообще, "людоеды - они многослойны, как лук" (с)

;)

Аманда Глумская   18.06.2012 20:27   Заявить о нарушении
порождать версии без ответов? я соммневаюсь, что это обстоятельство можно уверенно отнести к достоинствам.

Аманда, прошу прощения, я отлучусь ненадолго...

Вовву   18.06.2012 20:30   Заявить о нарушении
"Мы можем сделать рассказ Бориса лучше, и рассказ стоит того" (с)
Да, хотелось бы узнать, что в нём можно улучшить?
Пока, честно говоря, я просто ничего не поняла - хотя тоже добросовестно пыталась читать: и слева направо, и справа налево, и даже задом наперёд...

Мария Гринберг   18.06.2012 20:35   Заявить о нарушении
Но версии - это и есть ответы. Только не жестко приверченные шурупами к бетону объективной реальности, которая копируется, фотографируется et setera... а гипотетические, вариационные, создающие вокруг текста вероятностное поле смыслов (Налимов, да ;))

Аманда Глумская   18.06.2012 20:36   Заявить о нарушении
"Мы можем сделать рассказ Бориса лучше, и рассказ стоит того" (с)

Меня эта фраза буквально сразила наповал. :))) Когда начнётся мастер-класс с чудесными превращениями? Фокусы и разоблачения?
Пока вижу только плохо скрытую рекламу мага-волшебника, впавшего в пространные ностальгические воспоминания, не имеющие никакого отношения к делу.

Лора Маркова   18.06.2012 20:41   Заявить о нарушении
Да, хотелось бы узнать, что в нём можно улучшить?(c)Мария Гринберг.
Много чего можно было бы улучшить.
Но, после нашего короткого разговора с автором накануне, я увидел, что Борис не особо обращает внимание на исполнение, и не ставит таких задач, посему я пока воздержусь, до тех пор, покуда не появится востребованности в этом.

Вовву   18.06.2012 21:19   Заявить о нарушении
Но версии - это и есть ответы(с)
Аманда, ну, в чем-то вы правы, но не до конца, как мне кажется.
Автор ведь наверняка ставил перед собой какую-то задачу, прежде чем сел писать. А как мы можем судить - выполнил автор эту задачу или нет, если никто так и не смог сформулировать - в чем же эта задача заключалась. И откуда тогда такой дружный хор похвал? Если автор задачу выполнил - да, это хороший рассказ. Если нет - плохой. Где критерий оценки, если никто этой задачи не обнаружил до сих пор. Не думаете же вы всерьез, что автор ставил перед собой цель высечь из сайта необъятное каличество версий? А если вдруг ставил (не дай бог) то этот рассказ исключиьельно плох, хотя бы потому, что в этом смысле рассказ вторичен, такие цели уже ставились и блистательно решались.

Вовву   18.06.2012 21:27   Заявить о нарушении
Как говорится, факир был отчасти пьян собою и фокус не имел места быть. Скучно, Бобби. Разочарована и удаляюсь. Впрочем, этого и следовало ожидать. Такие громкие заявление об "улучшении" чего-бы там ни было уместны в агрономических и смежных с ними кругах и областях. Хорошо, что здесь пока ещё Проза.ру, а не Сельхозхимия Бобби.ру.

Всем всего, как говорил кто-то когда-то на Проза.ру. :))))))

Лора Маркова   18.06.2012 21:29   Заявить о нарушении
Девушки снабдили ветку столь изысканным и чистейшим ядом, что просто хочется его собрать, чтобы впоследствии подать к столу лучшим друзьям. Может быть, они и правы, но , мне казалось, -обо всем , что написал Борис, вполне можно поговорить. Сегодня я уже не в состоянии, а завтра - подумаю...
Надо сказать - я и сам перечитал рецензию не пять , конечно, раз, но перечитал. Почти все управляющие тезисы для меня требуют раскрытия.
Что-то навевает из оставившего нас Игерина. Все время намеки, что есть литература, а есть около... Да нет, конечно - около. И что такое литература мы знаем еще из школьного курса. Но вот здесь есть четкое неприятие и хотелось бы понять - чего? Что отличает рецензируемый рассказ от "литературы" и что делает его "около"? Вот чуть - чуть бы с этого места поподробнее.

Хельги Нордкап   18.06.2012 23:53   Заявить о нарушении
Алексей, подставляй тару! Ну, за субъективную реальность! Дзинннь :)

Аманда Глумская   18.06.2012 23:57   Заявить о нарушении
Блямс! Аманда, душа моя, за литературу, черт ее побери...!)))

Хельги Нордкап   19.06.2012 00:12   Заявить о нарушении
"Если автор задачу выполнил - да, это хороший рассказ. Если нет - плохой. Где критерий оценки, если никто этой задачи не обнаружил до сих пор."

Вот интересно, какую задачу (одну-одинёшеньку) ставил перед собой, к примеру, Павич в "Хазарском словаре" (БК, не то, чтобы я не вас сравнивала с Павичем, просто пришлось к слову, которое, как твёрдо знает Бобби, было в начале). И, соответственно, удалось ли ему (Павичу, а не Бобби или БК) эту задачу решить - ведь от этого зависит, хороший ли вышел словарь или из рук вон :)))

Аманда Глумская   19.06.2012 00:14   Заявить о нарушении
Алексей! За неё, и не чокаясь (поскольку, судя по целям и задачам она уже того) ;)

Аманда Глумская   19.06.2012 00:16   Заявить о нарушении
Борису.
Тогда я свою ремарку убирать не буду, если не принципиально. Просто я считаю, что цельность и последовательность веток рецензий - это то, что превращает их в полноценный текст, порой даже интереснее рецензируемого.
Ошибаться может каждый. Просто "Мост..." - это одно из любимейших моих произведений. Не мог не заметить.
Все. Я - спать. Всем - до завтра.

Хельги Нордкап   19.06.2012 00:19   Заявить о нарушении
Аманда...))) Спокойной ночи)))

Хельги Нордкап   19.06.2012 00:20   Заявить о нарушении
Спокойной ночи :)

Аманда Глумская   19.06.2012 00:22   Заявить о нарушении
Алексей, спокойной ночи.
Я напишу, а завтра проснувшись прочтете мой ответ на ваш вопрос.
Хотя, мне казалось, что я очень точно старался определить грань раздела между литературой и "около", впрочем, я не утверждаю, что это вообще не литература.
Основным и единственным инструментом литературы является язык. Это та отличительная особенность, которая характеризует автора в смысле индивидуализации. Приемов множество. Инструмент один.
Нет авторского языка - нет художественного произведения. Голая мысль - самая умная, свежая, необычная, гениальная, изложенная без помощи язывка и текст сразу же получает прописку в энциклопедических словарях.
С языком в тексте слишком много погрешностей. Главная для меня в том, что все герои и автор тоже говорят на одном усредненном языке (видимо близком к авторскому) Единственная попытка была в диалоге со стороны одного из героев использовать квази-интеллектуальный слэнг, но и здесь мне показался изрядный перегиб, почти фельетонность. В идеале автору следовало бы для каждого из героев дать какие-то характерные особенности разговорной речи. Отсюда и размытость, неопределенность характеров и путаница со стороны читателя персонажей. И так то задача не из простых - уследить за всем реинкарнациями, а тут еще и авторская небрежность к одной из основных составляющих такого населенного текста.
Ну и по мелочам (мелочи ли это?) и удвоенные прилагательные, когда вродебы в этом нет никакой необходимости, и неточные слова и случайные определения, и еще много чего.
Такая рецензия потребовала бы построчной правки но, уверен, это не задача для данного проекта.
То есть, мы имеем подстрочник рассказа (рад допустить, что гениального по замыслу) и исполненного наспех. Исполненного на стадии логической понятности (для автора, для меня пока не очень понятного) и на этом оставленного.

Вовву   19.06.2012 00:48   Заявить о нарушении
Доброе утро, Вовву!

Внимательно прочитав вашу рецензию, я выделил два принципиальных суждения. Во-первых, вы считаете, что я в своем творчестве концентрируюсь на форме и логике произведений, а так же на экспериментальных аспектах литературного процесса. Во-вторых, вы считаете, что чисто художественный аспект (язык, стиль, языковые игры и маски) в моем творчестве вторичен и слаб.
Что ж, я не стану спорить ни с одним из этих утверждений, кроме разве того, что рассказами на Прозе мое творчество не исчерпывается. У меня есть и другие тексты, в которых уделяю больше внимания языку, чем конструктивным элементам.

Однако, есть у вас и вопросы ко мне, и я постараюсь на них ответить. Буду вынужден повторить что-то уже не раз сказанное, так что не обессудьте, если вам покажется, что это вы уже слышали.

Как вы правильно заметили, этот рассказ прежде всего – эксперимент. В постановке эксперимента и заключается главная его интрига. Но есть, конечно же, и другие планы и плоскости. Лично для меня, как для автора, был интересен и второй, параллельный, эксперимент: построить модель той теории, которая предложена героям рассказа для обсуждения. Теория, конечно же, касается вовсе не сна, а более занимательного, на мой взгляд, вопроса: чего же больше в человеке как в социальном животном – социального или животного? Для этого эксперимента я взял существующую модель микро-социума (мою среду общения – все персонажи, антураж и "нормальные" события имеют прообразы в реальности) и заставил существующие в модели связи работать инверсно и иррационально. Мой личный интерес сводился к тому, чтобы на выходе получить новую модель, в которой бы отражалось состояние дезинтеграции. Получилось то, что получилось: все умерли. Но скоро они проснутся:)

Конечно, это все разговоры, и вам, как читателю, они ничего не дают. Но я хотел бы напомнить: этот рассказ, более других моих текстов, не рассчитан на читателя в обобщенном или тривиальном смысле. Безусловно, это обстоятельство не относится к достоинствам рассказа, как вы удачно и подметили:) Но вы опять же правы: это текст-головоломка, при желании – можно и заморочится.

Вот, например, все ваши основные замечания и претензии, на самом деле ("на самом деле") складываются в систему, стоит только немного поразмышлять. Наверное, я, как автор, не должен был бы давать пояснения, но поскольку я буду трактовать ваше прочтение, то будем считать, что это не трактовка самого текста, а именно того, что было вами прочитано. Итак, я беру те моменты. Которые вас немного удивили и огорчили:

(1) "На самом деле" для меня "пустая комната" оказалась комнатой пустой.
(2) ...а вдруг это авторское лукавство и "на самом деле" в тексте присутствует кто-то еще
(3) ... невероятно трудно читать именно из-за этих однообразных кличек, лишенных каких-то узнаваемых характеров.

Мне кажется, вы прочитали рассказ вполне концептуально, просто (в виду отпускного настроения. видимо) не утруднились окончательными формулировками. Попробую реконструировать сам:

(1) Есть шесть персонажей, трудно различимых между собой. Эта схожесть говорит о том, что они настолько сроднились, что уже думают и действуют одинаково.
(2) Согласно озвученной одним из персонажей теории, они составляют единое целое, Систему, которая обладает собственной личностью ("в тексте присутствует кто-то еще").
(3) Эта личность агрессивна и деструктивна, ее модус вивенди направлен на опустошение (комнаты). Иначе говоря, комнату желает видеть пустой именно эта интегральная личность, желающая совершить суицид (или самоусечение до минимума) из-за раздирающих ее внутренних противоречий. То есть, происходящее может трактоваться как сновидение интегральной системы, в которой поочередно доминирует та или иная личность, а мораль рассказа сводится к тому, что любое общество страдает от бессильной злобы на тех, кто его составляет.

Еще раз: это не авторская трактовка рассказа, это попытка свести в стройную системы ваше собственное прочтение:) Я сам сейчас удивился и обрадовался такому интересному повороту темы:)

С неизменным ув.,

Борис Кривошеев   19.06.2012 09:14   Заявить о нарушении
Доброе утро, Борисы ;)

Борис (который БК), ваша трактовка прочтения Бориса (который Бобби), весьма любопытна, но у вас, как автора, остаётся та же проблема, что и у Марии - объяснения логики поступков персонажей даны постфактум в полемике, а не вплетены в текстовую ткань. А ведь рассказ только выиграл бы, если бы среди перетеканий сознаний эта надличность какими-то _языковыми_ средствами проявляла себя (скажем, среди мыслей персонажей вдруг возникали _чужие_ мысли). Но можно конечно оставить всё как есть, руководствуясь тем, что учёного учить - только портить (Мария, например, так и поступает со своими рассказами).

Аманда Глумская   19.06.2012 09:49   Заявить о нарушении
Аманда, так ведь я же сказал: это не авторский замысел и не авторская трактовка! Это появилось только сейчас, но ведь имеет право на быть?

Борис Кривошеев   19.06.2012 10:01   Заявить о нарушении
Борис, так и я написала "к примеру", подразумевая, что языковыми средствами можно было бы вплести в текст именно _авторскую_ идею(и), а не оставлять малоразличимых персонажей одних в пустой комнате ;)

Аманда Глумская   19.06.2012 10:07   Заявить о нарушении
Рассказ задуман прекрасно, это - безусловно. Это - тот самый случай, когда недостатки его являются его и же достоинствами, где-то на уровне интуиции автор почувствовал, что именно такие приёмы (похожесть персонажей и т.п., уже писали об этом)и нужны для того, чтобы они работали на общую идею.

Когда заводят речь о редактировании текстов, о том, что должно быть "вот так, а не эдак" мне всегда становится тревожно, так как творческий почерк автора не может быть унифицирован, приведён к какой-то общей схеме (подлежащее, сказуемое и т.п.), понятно, о чём я. Даже иногда хочется сказать авторам - не позволяйте иным "знатокам" нарушать первозданность своих текстов - это ваш голос, и он не может быть, таким, как любят некоторые... :))) Их - много, читателей, они слишком разные (кто-то вообще читать не умеет:)))), а вы, автор - Такой Один. Беречь надо собственную индивидуальность. Я не имею ввиду, что не следует вообще слушать критику, следует, но всегда необходимо дифференцировать отзывы, отделять, как говорится, зёрна от плевел. :)))))))

Лора Маркова   19.06.2012 10:17   Заявить о нарушении
Лора, да куда же ещё зернистее?! :)))

Я исхожу из предположения, что автор выставляет свой текст в критическом проекте чтобы изменить что-то в нём в результате полученной обратной связи.

Неужели могут быть другие мотивы, типо на миру покрасоваться?! Яфшоке о_О

Аманда Глумская   19.06.2012 10:32   Заявить о нарушении
Лора, спасибо:) Я с тобой очень согласен:)

Аманда, с моей точки зрения, нужно ориентироваться не на каждый отзыв в отдельности, а на общий, суммарный итог. Я продолжу параллель с рассказом Марии. На "Пустую комнату" пришли в основном отзывы интерпретационного характера, и поскольку я, как автор, добивался именно неоднозначности прочтения, в моем случае было бы рисковано привносить в текст четко (или осознаваемо) очерченную концепцию (как, например, описанную мною выше). Тогда бы поле интерпретаций сузилось. Поэтому я, конечно же, вряд ли буду что-то менять в рассказе. Но это не значит, что труды критиков прошли впустую: наоборот, я очень многое для себя отметил, и буду использовать это в будущем. Но само важное: я для себя понял, что этот рассказ воспринимается, причем, положительно. Значит, кардинально менять в нем ничего не стоит. Другое дело, рассказ Марии. Если бы я был на ее месте, я был бы вынужден прислушаться к такому стройному хору, который вполне конкретно поет о конкретной проблеме авторского метода. Тогда - да, нужно что-то менять, построчно редактировать. Конечно, и тут есть риск потерять то, что делает текст твоим, непохожим на чужие, но кто его знает. может, потярно будет как раз что-то лишнее, а не что-то нужное.

Так думаю:)

Борис Кривошеев   19.06.2012 10:40   Заявить о нарушении
Да, конечно - кое-что я уже и редактирую.

Мария Гринберг   19.06.2012 10:44   Заявить о нарушении
Извините за косноязычие:)

Еще пару слов, а то ответ Аманды пришел, когда еще писал свой: я выставил рассказ на проект, чтобы узнать именно как прочитывается текст. Для меня это самое интересное. Я уже давно понял, что мои тексты - не самая большая радость для читателей, потому что и написаны сложновато, и язык сухой или картонный. Могу ли я это исправить с помощью критиков? Мне кажется, вряд ли. Но что я точно могу, так это получить обратную связь с вдумчивым читателем и посмотреть, как выстроенные мною ловушки и загадки работают на самом деле. Я ведь предполагаю одно, а иногда получается совсем другое. Вот в этом мой самый главный интерес:)

И всем огромное спасибо за мнения, интерпретации и предложения:)

С неизменным уважением,

Борис Кривошеев   19.06.2012 10:47   Заявить о нарушении
Любое художественное произведение всегда проходит через горнило критики, именно так автор узнает о том, что он написал. :)))

Здесь важен следующий аспект. Кто и что сказал, и вопрос доверия мнениям критиков. Если по факту много сходных (положительных или отрицательных) мнений, то здесь уже автору надо делать выводы разного плана, как то: редактировать текст, менять композицию, переписыватьть полностью или отдельные эпизоды, ... :))) или распечатать текст на принтере, а потом разорвать на мелкие кусочки и начать вышивать гладью.

Лора Маркова   19.06.2012 10:48   Заявить о нарушении
Значит, всё же неиспорченным останетесь, Борис. Жаль, а мы так старались скормить вам ваше же яблочко познания :)))

Аманда Глумская   19.06.2012 10:50   Заявить о нарушении
А бывает и так. Ничего с текстом не делать вообще, дать отлежаться, а потом вернуться к нему, и понять, что это - шедевр. :))))

Лора Маркова   19.06.2012 10:51   Заявить о нарушении
Лора, не поверишь, у меня специальный сундучок с макраме и пяльцами. Стоит аккурат возле принтера ;)

Аманда Глумская   19.06.2012 10:52   Заявить о нарушении
Лора, еще раз спасибо за совпадение в мировоззренческих вопросах:)

Аманда: неиспорченным останется рассказ (кстати, я-таки там поменял уже пару слов - после подсчета трупов, и все еще думаю - не дописать ли одну картинку смерти?). А я уже испорчен - по яблочку от каждого:)

Борис Кривошеев   19.06.2012 10:55   Заявить о нарушении
На самом деле, :)))) в тексте есть моменты, с которыми надо поработать, но это не художественный язык, а идея. Герои рассказа исповедуют некие ценности, о которых сказано мало, пунктиром, если привести это к общей логике повествования, то рассказ зазвучит ещё более гармонично. Что касается языка, то есть некоторые шероховатости, но они не критичны.

Лора Маркова   19.06.2012 10:55   Заявить о нарушении
Аманда, вышивание, плетение и вязание способствуют рождению новых сюжетов. :))) А ещё можно прясть, из шерсти овечьей, к примеру. Вообще, текст - это петельки, ниточки и узоры. Так что... (Вздыхаю задумчиво).

Лора Маркова   19.06.2012 11:01   Заявить о нарушении
Лора, вот у меня уже и родилась первая фраза нового текста: "на грелке, за прялкой, сидит пряха Дарья и прёт... Да куды прёшь-то кричит в окно светлицы тракторист Петруша, заглядевшись на Дарьины груди, спелые, как арбузы на колхозной бахче"

Аманда Глумская   19.06.2012 11:08   Заявить о нарушении
Доброе утро всем!
Борис, спасибо.
Я, видимо, нногое мог упустить в вашем тексте, но после вашего комментария сейчас нахожу одно - при чтении я не рассматривал ваш текст как взаимодействие однородной системы. Мне сейчас кажется (интуитивно) в этой конструкции что-то не то, но не могу сейчас этого комментировать. Надо перечитать еще раз.
Навскидку сразу вопрос - как сообщество просмотрело иногродность Макса. В более общей формулировке - вы пытались создать конфлитную ситуацию в безконфликтной среде. И система этому воспротивилась и самоуничтожилась?
Нет, не готов это пока никак оценивать...

Вовву   19.06.2012 11:22   Заявить о нарушении
Воооот, процесс пошёл. Главное вовремя ухватиться за ниточку повествования, и крепко держаться. :)))))))))

Лора Маркова   19.06.2012 11:22   Заявить о нарушении
Аманда, первая фраза - это фсё, начало всех начал.

Лора Маркова   19.06.2012 11:23   Заявить о нарушении
Вовву: мне не кажется Макс инородным. Думаю, что он скорее - детонатор, то есть, тот элемент, который активизирует активность Системы. Система же выбирает мягкотелого Макса в качестве инструмента самоуничтожения именно потому, что Макс наиболее неподходящий для этого с рациональной точки зрения. В скобках: я верю, что законы существования любой системы иррациональны.

Это было в рамках трактовки вашего прочтения. С точки зрения же моего авторского эксперимента, я - да, намеренно инверсировал роль Макса, чтобы дестабилизировать Систему. С другой стороны, Макс и Ло - и только они, - принимают участие в двух ключевых событиях: измена (с чего все начинается) и убийство (чем все заканчивается). Поэтому роль Ло тоже очень важна.

С ув.,

Борис Кривошеев   19.06.2012 12:20   Заявить о нарушении
ОК!
Спасибо, Борис. Я перечитал ваш рассказ еще раз только что, и теперь у меня наконец-то появилась сосбственная стройная версия. Скорее всего она отлична от того, что хотели вы, но мне она нравится - она принесла некоторое успокоение в мой воспаленный мозг (это третий положительный авпекст вашего текста :)
Правда, я еще раз утвердился в необходимости ваш рассказ править. Сейчас моя версия предполагет, что из текста надо убрать три эпизода, один переписать и один дописать, перед началом пожара.
Тогда строка "И скоро мы все проснемся." которая мне понравилась больше всего, займет свое законное место и на этом рассказ закончится.
Все, что написано дальше, пустое.
Ну, и
Спасибо.

С уважением.

Вовву   19.06.2012 12:44   Заявить о нарушении
Всем привет! Аманда подсказала интересную идею: если местами система "заговорит" или хотя бы вздохнет и поморщится, это ошеломило бы зрителя. Но если бы он все-таки дочитает и найдет разгадку, то головоломка приобретет черты гениальности.

Борис, у меня вопрос по "я верю, что законы существования любой системы иррациональны". Когда я подплываю к стае рыб, она всегда отклоняет свой курс от меня. Причем каждая отдельная рыбка совершает синхронные движения, составляя систему. А если я все же успеваю вклиниться внутрь, вся стая немножко ускоряется, но соседние рыбки уже плывут параллельно мне, а если тяну руку потрогать - не даются, перескакивают в новое положение. Что в этом иррационального?

Александр Кайданский   19.06.2012 12:52   Заявить о нарушении
Александр, думаю, что вы не правы, как и Аманда. Когда я предполагал материализацию автора, в этом был какой-то смысл (может быть, только для меня.
Система материализоваться не может. Она везде и нигде. Она влияет опосредованно. Есои система материализуется - это получится какой-то Гарри Поттер. Прием из области журналистики для такого текста.

Но у мея к вам совсем другой вопрос..., вслух его произносить не стану, но уверен, что вы знаете о чем я вас хотел спросить.

Вовву   19.06.2012 13:30   Заявить о нарушении
Ну как же мы можем быть правы рядом с таким гигантом мысли, как вы, Бобби? Ваша тень затмевает нам солнце истины, ввергая души во тьму неведения :)))

Аманда Глумская   19.06.2012 13:57   Заявить о нарушении
осталось даждаться очерегого явления Лоры :)

Аманда, у меня достаточно теопения, чтобы относится к вашим выпадам снисходительно :) в ваших репликах, кроме желчи, есть хоть немного юмора и ума. Поэтому я с вами терпеливо разговариваю. Но бесконечно это продолжаться не будет.

Вовву   19.06.2012 14:05   Заявить о нарушении
И не только гиганта мысли, но и отца русской демократии.

У меня буквально дыхание перехватывает от важности момента. Тем более, что Бобби видел живого Ленина, я в этом просто уверена, отсюда и пафос, вероятно.

Лора Маркова   19.06.2012 14:23   Заявить о нарушении
Трудно советовать умным и взрослым людям, но, честно говоря, очень хочется чтобы все оставили старые обиды и говорили о литературе. Остальные же тут собрались не в качестве зрительного зала.

Александр Кайданский   19.06.2012 14:23   Заявить о нарушении
Наверное, тут опять какое-то сведение давних счётов, а я как всегда в интригах не разбираюсь. Не понимаю, к чему столько язвительности на пустом месте? Нет, не на пустом, мысли Бориса интересные и спорные, приглашают скорее к дискуссии, чем к упражнениям в подколках. Я, к примеру, уже больше часа размышляю, так ли это: «Нет авторского языка - нет художественного произведения. Голая мысль - самая умная, свежая, необычная, гениальная, изложенная без помощи языка и текст сразу же получает прописку в энциклопедических словарях». Чувствую, что не стопроцентно так, но загвоздку найти и определить пока не могу. Боюсь, что к тому моменту, как найду ответ, могу не застать Бориса в добром здравии и расположении духа от ядовитых укольчиков.

Лена Ковалёва   19.06.2012 14:32   Заявить о нарушении
Лена, у лично все счёта в Райффайзенбанке и Сбербанке. :))) Но это секрет.

По поводу нашей полемики. Всегда удивляет, когда люди заносятся до той степени, что становятся просто смешными. Как тут не пошутить по-дружески, мягко? :)))

Лора Маркова   19.06.2012 14:45   Заявить о нарушении
Смешного ничего не увидела, но это проблемы моего чувства юмора, наверное.
Лора, а что ты думаешь на счёт «Нет авторского языка - нет художественного произведения»?

Лена Ковалёва   19.06.2012 14:49   Заявить о нарушении
Да. Дена спасибо. Вы вытащили из общего хорошие тезисы для дискуссии.
То, что лично для меня это не предмет спора, вовсе не говорит о том, что все остальные обязаны в это безоговорочно верить.
Ну, я попробую еще раз, как смогу рассказать о своем.
Мысль, любая, сама по себе не является литературой. Гениальная мысль - тоже, поскольку она может относится к любой сфере, самые гениальные мысли попадают в разряд философии. Но любая мысль, идеально сформулированная на уровне языка, становится литературой.
И далее, чем точнеее и действеннее языковая формула, найденная для этой мысли, тем в больщей степени эта формула(но не сама мысль)сттановится литературной.
Как пример - Бурлюк - величайшая литература, чаще всего лишенная конкретной мысли. Абстрактно-энциклопедическая статься - гениальнейшая мысль, лишенная литературного признака.
В редких случаях удается одновременно дабиться равновесия между одним и другим. Как пример - Книга Экклезиаста.
Литература - это точная словесная формула, в кторую заключена мысль.
Не знаю, насколько понятно я смог сказать...

Вовву   19.06.2012 14:52   Заявить о нарушении
Лена, «Нет авторского языка - нет художественного произведения»? - хорошая фраза. Но если человек одновременно с подобной декларацией предлагает нивелировать авторский язык - это выглядит недоразумением. :)))

Лора Маркова   19.06.2012 14:54   Заявить о нарушении
Лена. простите. опечатался в вашем имени.

Вовву   19.06.2012 14:59   Заявить о нарушении
Здравствуйте всем!
Простите,пишу на бегу. А дискуссия по поводу рецензии Вовву может быть занимательной. Очень!
Нов вот пару слов вставлю... Про тон.
Лора, Вы пишете, что Вам смешно. Мне тоже... От ваших высказываний.Со стороны выглядит комично, поверьте. С каких это пор вы так рьяно защищаете права автора на самовыражение? Не слушать критиков? Ну,ну... на до же!)) Помнится совсем другая ваша позиция... Ну нельзя так предвзято. Нельзя!Это слишком бросается в глаза.Понимаете, Лора?
Мне лично рассказ понравился, как и все вещи Бориса Кривошеева, но рецензия Вовву - умная и оригинальная,его замечания совсем не смешные. здесь есть о чём поспорить, за что зацепиться.
Ну, вот... Простите, что встряла.

Елизавета Григ   19.06.2012 15:29   Заявить о нарушении
Лиза, перечитайте вот это.

"Я не имею ввиду, что не следует вообще слушать критику, следует, но всегда необходимо дифференцировать отзывы, отделять, как говорится, зёрна от плевел."

А также всю дискуссию повнимательнее. Удачи.

Лора Маркова   19.06.2012 15:37   Заявить о нарушении
Перечитала, Лора. Вы знаете, оказывается, иногда полезно смотреть со стороны)это я про себя). Многое видно. Вы,Лора, чуть перестарались, кажется.Не помню, чтобы советовали такое кому-то ещё.

Елизавета Григ   19.06.2012 15:56   Заявить о нарушении
Лиза, я написала о совершенно очевидных вещах. Если кто-то не понимает этого, то, как говорится, это его право - не понимать или делать вид, что не понимает. :)))

Лора Маркова   19.06.2012 16:06   Заявить о нарушении
Лиза, (и все участники дискуссии) во-первых спасибо за объективность. Во-вторых - не нужно вмешиваться в перепалку, которая кстати происходит только с одной стороны, поэтому -пере- здесь, видимо излишне, остается палка, размахива.щая в пустоте. Я уже давно научился читать то. что мне интересно и не читать того, что никакого интереса не представляет.
И не надо мешать Лоре. У каждого своя роль и выбирает эту роль каждый сам для себя.

Вовву   19.06.2012 16:29   Заявить о нарушении
И вам Борис спасибо, за вдохновение и бодрость. Ну, и за палку, конечно же :)))

Так что, теперь, когда мы все друг другу благодарны, быть может приступимте к обсуждению присланных Вами текстов?

Аманда Глумская   19.06.2012 16:44   Заявить о нарушении
У каждого своя роль и выбирает эту роль каждый сам для себя. (с)

Ах, как мудро, надо же... В восхищении.

Лора Маркова   19.06.2012 16:57   Заявить о нарушении
Аманда, но ведь в этом случае я не могу что-либо диктовать участникам клуба. Я выпонил формальности, послал по указанному адресу тексты, слил там какие-то баллы (будь они неладны, как-то это выглядит нелепо) и просто жду, когда ваш решламент и свободное время позволит заняться моими измышлениями.
Хотя, признаюсь, сегодня с утра у меня была мысль отозвать свою заявку.

Вовву   19.06.2012 16:59   Заявить о нарушении
Я - именно об этой мысли. Она всё ещё с Вами, или уже отлетела?

Аманда Глумская   19.06.2012 17:00   Заявить о нарушении
Аманда, пока еще...
не хочется впустую потерять такой длинный отпуск и тексты я вам послал в расчете на полный раздрай, поскольку у самого не хватило терпения довести их до конечного состояния.

Надеюсь, что неприятие меня лично сто стороны отдельных участников (у меня есть несколько удивленных вопросов по модерации этой страницы), не распространится на тексты и мне не придется выслушыивать глупости лично в свой адрес. А по текстам - милости прошу. Я готов отвествствоватьююю

Вовву   19.06.2012 17:04   Заявить о нарушении
У модерации отгулы.
А теперь уж полемисты вышли на финишную прямую...

Пространство Текста   19.06.2012 17:09   Заявить о нарушении
Бобби, не волнуйтесь, думаю, начало обсуждения не заставит себя ждать. Слышала, что некоторые участники уже прочли присланное Вами.

Что же до личной неприязни - бог с Вами, лично я вас очень уважаю, как автора, но вот ваш стууульчик :)))

Аманда Глумская   19.06.2012 17:12   Заявить о нарушении
Да нет никакого стульчика, кое-кто его придумал у себя в голове, а то, что я не дипломатичен и некомплиментарен - тут уж ничего не поделаешь, какой есть..

Вовву   19.06.2012 17:16   Заявить о нарушении
Недипломатичность и некомплиментарность - наши общие черты (дипломатично делаю я комплимент), так что обсуждение обещает быть жарким, чувствую, не одна палка полетит в костёр полемики ;)

Аманда Глумская   19.06.2012 17:20   Заявить о нарушении
пошёл набирать воду в ведра:)

Вовву   19.06.2012 17:27   Заявить о нарушении
Борису Кривошееву.

Борис, доброй ночи. Мне кажется, что я нашел ошибку в вашей модели.
Она заключается в том, что однородные величины не могут образовать устойчивую систему, внутри себя способную к самоорганизации, или любым иным проявлениям. Такая Система может существовать в случае, если ее состаляющие разнородны, или противовоположны. Как невозможно существования атома, состоящего только из положительных, или только орицвтельных частиц. Вероятнр отсюда берут начало все иррациональные ситуации и поступки персонажей в рассказе.
У вас же существование абстрактной модели аксиоматично, и предлагается читателю, как необсуждаеиая данность. Впрочем. мой интерес к вашему рассказу заметно уменьшился раньше, как только возникла в поле зрения "Система", как таковая. Все же в этом аспекте ваш рассказ, видимо, может представлять больший интерес для социологии, психиатрии, может быть политологии, отчасти. Но роль человека в такой модели сводится к минимуму, а предмет интереса литературы, как раз и есть человек. В рамках же системы человек где-то сродни, или очень близко, бинарному коду. Врочем, мне все равно было интересно попытаться покопаться в вашем тексте.

Еще раз спасибо!

Вовву   20.06.2012 02:24   Заявить о нарушении
Доброе утро, Бобби:)

Как физик - оирику, спешу вам сообщить, что однородные элементы всегда способны к самоорганизации, о чем нам поведали Теория хаоса и Синергетика. Хорошо известные опыты по самоорганизации (насыпание кучи песка, подогревание масла) связаны только с однородными элементами. Статистика, изучающая, по сути, поведение систем случайных элементов, оперирует только на поле однородных объектов.

С атомами у вас пример тоже не очень хорош. Если рассматривать атом как систему, то теряется смысл исследования: атом нестабилен при отсутствии одного, даже самого маленького, элемента. Такие системы нам заранее неинтересны, потому что нестабильность обусловлена жестко регламентированными требованиями к самой системе. А вот система кристалической решетки, возникающая из однотипных атомов в момент кристализации - это типичный пример формирования системы, независимой ни от количественного состава, ни от других внутренних факторов каждого отдельного элемента.

Поэтому моя модель микро-общества все же более подходящая для исследования, нежели модель, построенная на противоположностях или неодинаковости.

С ув.,

Борис Кривошеев   21.06.2012 06:57   Заявить о нарушении
Борис, спасибо за терпение. Вероятно, вы правы, но сейчас это уже ничего не меняет. Тема действительно для меня отчасти потеряла интерес, посему я не полезу в Гугл или Википедию. Это с одной стороны.
С другой - я не слишком хорошо разбираюсь (или вовсе не разбираюсь) в умозрительных системах, чтобы представлять для вас интерес даже в качестве собеседника.
Всего доброго.

Вовву   21.06.2012 13:17   Заявить о нарушении
Нормальный вы собеседник, Борис, не скромничайте:) Вам тоже спасибо за интересную беседу и интересные мысли (ваши и индуцированные).

С неизменным ув.,

Борис Кривошеев   22.06.2012 03:47   Заявить о нарушении
Всем добрый день.

Сорри за то, что пишу под рецензией Вовву, но комментарии к ней мне показались самыми интересными, как в самом тексте так и в обсуждениях.

Первым делом о мелочи:

...У нас тоже в ходу были англоподобные клички (уж если родители опрометчиво назвали тебя Борькой, будь любезен откликаться на Боба, или Барри)...

Если убрать из рассказа несколько незначительных намеков:

- Что ты, девица, не весел? – риторически интересуюсь я. – Что головушку повесил?...
Чебурашка...
кружка...

то мне кажется, нет причин, что бы действие не происходило в каком-нибудь санто-доминиканском (...Говорят, у американцев есть целый отдел... Поэтому не Техас :( )варианте деревни Глюкощекино.

Так что клички, могут оказаться настоящими именами героев :)
( Мое замечание, к смыслу рассказа и рецензии, имеет пренебрежительно малое отношение )

О чем автор пытался заставить задуматься, для меня осталось не понятым, но в комментах прозвучала забавная мысль о Системе.
Красивая идея о Цельном стремящемся к суициду по причине внутреннего дискомфорта, причиняемого несовершенством (низменностью - ?) формирующих ее частей.
Ну просто метания души, собранные в пазл плотскими желаниями :)
В самом рассказе(без обсуждения сути приведенной выше идеи)
все слишком безлико для такой конструкции.
Какие такие индивидуальные черты этой 6-и формируют систему?
Аксиоматичные, данные на подсознательные уровне утверждения, что они "особенные":

...Мы молчим. Я думаю о Максе. Он появился среди нас самым последним: его привела Ло, и он прижился. На самом деле, ведь разные люди были, но прижился только Макс...

...А главное, - ты прочувствуй! – на стороне мне вообще никто не подходит! Ты же знаешь, я пробовала. Это просто какое-то наваждение: кого ни встречу - сразу ясно, что до наших ему как до неба...

Мне тоже ясно, особенно из текста :)

Если автор хочет заставить меня с помощью текста, поковыряться самому в каких-то известно-спорных мне вещах, то пожалуйста построй КОНКРЕТНУЮ систему, описав те уникальные качества героев, которые ее формируют (создай конфликт, словами других участников дискуссии).
О том, что любой чих во вселенной формируют некую абстракцию, я догадываюсь и без прочтения текста :)
Все выше сказанное, относится только к подхваченной с подачи Вовву идее, которая самим автором, ИМХО, никак не планировалась и не реализовывалась.
Сам текст (в плане идеи), мне как читателю, показался или пустым (контекстная тавтология в данном случае :)) или не соответствующим изначальному замыслу (автор каков он?).
С уважением,
Бонс



Бонс Билли   23.06.2012 13:01   Заявить о нарушении
кАКИЕ здесь все умные! А я понял одно: автор мастерски передал смесь алкоголя и сна. Фиг поймёшь, что на самом деле было!
Не хватает эпилога, где все участники, опохмеляясь, рассказывают то, что запомнили, удивляются, ужасаются, умирают со смеху.
Собственно говоря, рецензии - это и есть эпилог.

Иван Невид   29.07.2013 13:02   Заявить о нарушении
Привет, Иван:)

Так в том и прелесть, что фиг поймешь:)

На самом деле, тут, конечно, не столько игра с фокалом, сколько необоснованный ничем переход роли рассказчика от одного фокального персонажа к другому. Кстати, Иван, а не хотите придумать конкурсное задание, связанное с фокалом? Что-нибудь закавыристое? Можете предложить тогда Ганчару с Ивой, а если они не заинтересуются - то нам, Дискуссионному Клубу. Было бы занимательно:)

Всего,

Борис Кривошеев   30.07.2013 05:20   Заявить о нарушении
"ztj,jczjdfzzsq" в смысле "необоснованные" переходы от одного рассказчика к другому имеют место быть. Тогда читатель должен просто внимательнее читать. К тому же, появляется загадка, кто ж это? Можно бросить чтение и поразмышлять. Мне этот текст напомнил прозу Владимира Высоцкого, помните, про поезд, в котором то ли, якобы, то ли на самом деле снимается кино, но пассажиры знают только свою роль и не знают, как действовать, если происходит что-то не так, как им сказали. Помню, я был поражён рассказом больше, чем стихами.
Вот сейчас у меня возникло подобное чувство. Другое дело, тема для меня не актуальна: 15 лет работы в университете сказываются.
О красной тряпке писать пока не хочу, я не изучил тему. На английском понимаю плохо, а по-немецки пока не нашёл. Я хотел бы хотя бы терминологию сравнить.
Для меня "красные глаза" не фокал, а тема к размышлению: каким образом гг об этом знает. Меня удовлетворит малейшая зацепка в тексте, малейший намёк. Если я их не нахожу, то начинаю размышлять, почему автор не дал никаких намёков, может быть, я недостаточно усерден? Может, это провокация? Или чувство юмора?
Я сам провожу эксперименты в конкурсах. Над всеми. Или выстраиваю текст строго по "учебникам", и ухмыляюсь, что рецензенты этого не видят. Или делаю ремейк напечатанного давно уж произведения, и снова его никто не узнаёт. Или ввожу закодированные имена рецензентов в текст. Или по наглой делаю такое допущение, которое может быть прощено только великим писателям, типа Марка Твена.
Даже в классических переводах стихов я не могу удержаться от одной строчки из современности. И ничего путного вместо подобной строчки в голову не лезет.
Время: его скоро просто не будет у меня, рано как и нормального компьютера.
Вывод: не дозрел, чтобы предложить литературный конкурс. Разве только событийный, к Олимпиаде в Соси, например.

Иван Невид   30.07.2013 09:12   Заявить о нарушении
СоЧи, работа над ошибками. Хотя...

Иван Невид   30.07.2013 09:14   Заявить о нарушении
Да, отличная опечатка:)

Посмотрим, может, что-нибудь придумаем:)

ВСего,

Борис Кривошеев   30.07.2013 09:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «Борис Кривошеев. Пустая комната» (Пространство Текста)

Талантливо. Но - жуть.) Понравилось, конечно... Интересно, что такое "последовательность безтерционных аккордов"? "Плюшевый панда": панда разве не "она"?)))

Елена Старцева   06.06.2012 15:11     Заявить о нарушении
Думаю, БК меня извинит,
Лена, я так понимаю, *безтерционный аккорд* - это неологизм БК, И выглядит это так: в аккорде две ступени - первая и пятая. ну, может быть ещё и седьмая, но точно - без третьей. Представили?

Небеглая Луна   06.06.2012 14:53   Заявить о нарушении
пропуск тонов в аккордах - обычная практика джазового аккомпанемента на гитаре
зачем в этот текст был включен этот конструкционный элемент и какую часть конструкции держит мне не понятно

Копирайт   06.06.2012 15:03   Заявить о нарушении
Аа, точно! Я-то куда полезла, я же клавишница)))
спасибо, Виктор. теперь буду знать.

Небеглая Луна   06.06.2012 15:06   Заявить о нарушении
Спасибо! Я тут кое-что добавила в рецензию пост фактум.
Когда перечитала...)

Елена Старцева   06.06.2012 15:13   Заявить о нарушении
Для чего? Для почёркивания пустоты.

Несависимый Обосреватель   06.06.2012 15:14   Заявить о нарушении
Эти аккорды, которые еще называют "пустыми", могут поддерживать идею пустоты. Ну и претензия на богемный образ жизни.

Александр Кайданский   06.06.2012 15:15   Заявить о нарушении
))Для эмоциональной точности своего впечатления.

Елена Старцева   06.06.2012 15:15   Заявить о нарушении
Елене: безтерционные аккорды не имеют ноты (ступени), отвечающей за ладовую принадлежность, иначе говоря, аккорд не является ни мажорным, ни минорным. Благодаря этому, звучание аккордов близко к доладовой музыке, то есть, к этнической, особенно, к ближневосточной. Вы легко себе это представите: для нормального аккорда нужно три струны, а многие ближневосточные инструменты имеют одну-две, отсюда специфика этнической музыки. На гитаре легко брать бестерционные аккорды - звук получается мощным, а музыка напоминает египетскую или арабскую.

Виктору: не все слова, упоминающиеся в каком-либо тексте, должны обязательно играть на общую идею. Иногда они просто создают анураж. В данном случае, впрочем, возможны и интерпретации. Но вы же не дочитали рассказ, поэтому рассуждать на эту тему непродуктивно.

НО и АК: спасибо, что вступились в мое отсутствие:)

Борис Кривошеев   06.06.2012 15:43   Заявить о нарушении
Спасибо, Борис!
Я ведь тоже клавишница)))

Елена Старцева   06.06.2012 15:49   Заявить о нарушении
Порылся и нашел синонимы: нетерцовые аккорды (более общий термин) и квитаккорды (две ноты вместо трех - прима и квинта). Я употребил термин, имеющий хождение среди фолк-рок-музыкантов, правда, видимо с ошибкой: наверное, правильнее будет бестерционный. А "последовательность безтерционных аккордов" - это, к примеру, стандартный квадрат: Е,Е,А,Е.

Борис Кривошеев   06.06.2012 16:20   Заявить о нарушении
Извините, опечатался: квинтаккорд.

Борис.

Борис Кривошеев   06.06.2012 16:21   Заявить о нарушении
Борис, разве стандартный квадрат не E,A,H,E? (тоника, субдоминанта, доминанта, тоника)

Александр Кайданский   06.06.2012 16:52   Заявить о нарушении
А квинтакорды - это те, что начинаются с пятой ступени. И те, в основе которых лежит квинта, но они не из двух звуков, а из трех-четырех.

Александр Кайданский   06.06.2012 16:56   Заявить о нарушении
Александр, по моим представлениям "E,A,H,E" или, точнее, "E,Е,A,H,E" - это стандартный рок-н-рольный квадрат (он же, вроде, традициооный джазовый). Я же привел пример имправизационного квадрата из бестерционых аккордов.

Борис Кривошеев   06.06.2012 17:00   Заявить о нарушении
Борис, само название "безтерционные аккорды" вы употребляете неверно. Аккорд предполагает три и более звука. Два звука - это интервал.

Стандартный квадрат любого направления - тоника, субдоминанта, доминанта, тоника (Е,А,Н,Е). Но может быть в обращении. А количество обращений (Е,Е,Е...) не играет роли. Их может быть масса, но квадрат - он и в Африке квадрат. :))

Александр Кайданский   06.06.2012 18:09   Заявить о нарушении
И конечно, вы правы: "беСтерционные". :)

Александр Кайданский   06.06.2012 18:16   Заявить о нарушении
Какие вы знатоки, однако!)))

Елена Старцева   06.06.2012 18:18   Заявить о нарушении
> Аккорд предполагает три и более звука. Два звука - это интервал.

Это вопрос терминологии. В зависимости от контекста, сочетания двух нот могут рассматриваться и как интервалы, и как аккорды (т.н. двузвучия, или диады). Квинтовые диады часто использовались в средневековой музыке

Несависимый Обосреватель   06.06.2012 18:37   Заявить о нарушении
Александр, точность термина "аккорд" незакреплена, но если следовать определению "созвучие из трёх и более разновысотных музыкальных звуков", то созвучие из тоники, квинты и тоники следующей октавы - аккорд (бестерционный). На гитаре квинтаккорд МИ состоит из пяти звуко, но всего двух нот. Заметьте: есть разница между нотой и звуком:)

Понятие квадрата так же намного шире и гибче того, на котором вы настаиваете. Вот из теории джаза:

"Джазовый квадрат состоит из четырех частей, которые обозначаются латинскими буквами А,В,С,D и т.д. По данной схеме устроено 70% композиций, наиболее распространенные варианты ААВВ, АВСА, ABCD. По формуле AABA устроена например - Hello Dolly в исполнении Louis Armstrong."

Я в свое время играл немного блюз, совсем немного джаз, поэтому понятие квадрата для меня было существенным:)

Борис Кривошеев   06.06.2012 18:38   Заявить о нарушении
Обосреватель, с вами мы совпали по фазе: ответ почти дословно в одно и то же время:) Спасибо, кстати:)

Борис Кривошеев   06.06.2012 18:40   Заявить о нарушении
Не за что :)
В рокмузыке такие аккорды называют пауэр-кордами и часто исполняют с овердрайвом, тем самым компенсируя пустоту звука.

Несависимый Обосреватель   06.06.2012 18:51   Заявить о нарушении
Приятно, что вместе разобрались и не подрались. :)

Александр Кайданский   06.06.2012 19:40   Заявить о нарушении
Рецензия на «Борис Кривошеев. Пустая комната» (Пространство Текста)

нижеследующее - просто читательское мнение, никакого проникновения в суть текста и никаких литературных изысков
текст читался с трудом - настолько, что до конца так и не прочитался, и это, видимо, минус мне - читателю
попытка понять, что я прочитал и почему не читалось дальше, результировалась в маленьком иссследовании, точнее, в классификации авторов
итак, авторы делятся на:
- художников,
- конструкторов,
- дизайнеров,
- декораторов
- иллюстраторов,
- комментаторов,
- регистраторов
- ...

последние три категории, как правило тусуются в рейтинге
первую категорию искать надо, да и то не факт, что найдётся на сайте

текст БК создан конкструктором и чуть-чуть дизайнером
конструкция, судя по откликам, отменная, но меня не заинтересовала - слишком далека от привычных мне конструкций и при этом не столь уж увлекательна, чтобы охотно включить её в число привычных
дизайн тоже не показался... я придерживаюсь точки зрения, что подобрать одежду в тон может любая женщина, сочетать два цвета - лучше доверить дизайнеру, а удачно использовать три цвета может лишь гений

собственно и всё

с уважением,
вг

Копирайт   06.06.2012 14:31     Заявить о нарушении
Привет, Виктор. Забавная классификация. С конструкторами всё понятно. А чем на Ваш взгляд, литературные дизайнеры отличаются от декораторов?

P.S. Поразмыслив, я бы добавила сюда ещё прерформансеров - тех, кто делает литературных персонажей из своих виртуалов.

Аманда Глумская   06.06.2012 14:39   Заявить о нарушении
перформансеров

Аманда Глумская   06.06.2012 14:41   Заявить о нарушении
Интересно, как, Виктор.
Был просто автор и вдруг разложился на составляющие. Этот список можно продолжить.:)))
Будут появляться всё новые и новые виды и подвиды, и этот процесс уже запущен, и не может быть остановлен. Верю.
Полагаю, что в Вашей творческой лаборатории скоро появятся и архитекторы, и геологи, и альпинисты. :)))

Лора Маркова   06.06.2012 14:48   Заявить о нарушении
О, забыла совсем, и археологи. :)))

Лора Маркова   06.06.2012 14:56   Заявить о нарушении
Аманде: дизайнер создаёт принципиально новый (ну, как умеет) дизайн под каждый новый текст, точнее сказать - под идею текста
а декоратор использует готовые блоки - штампы
хотя резкой границы между ними, конечно, нет

Лоре: не следует умножать сущности, сверх необходимости (Оккам)
я считаю свою классификацию почти исчерпывающей, а многоточие в конце - для гениев :)
ты - гений? :)

Копирайт   06.06.2012 15:01   Заявить о нарушении
Что за менторский тон? Почему не умножать? Чем больше писателей, тем лучше для страны. Это же - коллективное бессознательное. :)))

Я - это я. Одна такая. Вот.

Лора Маркова   06.06.2012 15:07   Заявить о нарушении
Виктор, спасибо за присвоение мне квалификации:) Но вы же давно должны были привыкнуть к специфике моих текстов, не в первый же раз! А в остальном, что ж - может, вы и правы:) Это очень старый рассказ (шестилетней выдержки), поэтому не все в нем еще подобрано и сочтено:)

Всего лучшего,
Борис.

Борис Кривошеев   06.06.2012 16:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «Борис Кривошеев. Пустая комната» (Пространство Текста)

А вот, до кучи, ещё одна интерпретация.

Мы попадаем внутрь считалочки про десять негритят на стадии, когда их осталось шестеро.

Герои одновременно и существуют, и не существуют. Каждый из них существует, пока проговаривается куплетик про него и потом плавно перетекает в персонажа следующего куплетика. И все вместе они "живут", пока произносится считалочка и "умирают", когда она закончилась. Но эта смерть понарошку - ведь дети очень любят считалочку про десять негритят и часто её повторяют.

Привет Вовану и его молодой жене.

Аманда Глумская   06.06.2012 09:21     Заявить о нарушении
Считалочку любят не только дети, Аманда, но взрослые дяденьки. В этом сезоне - особенно. Это - классика жанра. :)))

Вован теперь пишет инструкции. Речевые фигуры, и не только, отдыхают.

Лора Маркова   06.06.2012 09:58   Заявить о нарушении
Привет,дорогая Аманда!Ваша идея очень и очень потентна,но слабо патентна (это были метаграммы. Меня,кроме молодой жены, увлекают анаграммы,метаграммы, всяческие граммы и логические независимости).

Вам не кажется,что все зрители немножко придавлены авторитетом Бориса Кривошеева и испытывают боязнь(это плохое выражение, канцеляризм,так делать в текстах недопустимо- исправляю: придавлены авторитетом Кривошеева и боятся) заговорить о художественной стороне текста?Я ведь только начал,а Борис уже отгородился от разговора двумя поясами крепостных стен,ров выкопал снаружи и смолу горячую приготовил.

Вован Предвзятый   06.06.2012 10:17   Заявить о нарушении
Вован, не увлекайтесь граммами, особенно в жаркое время суток. Коварное воображение начинает Вам рисовать картины моей придавленности Борисом ;)

Про патентность считалочки - в наше постпостпостмодерновое время все идеи уже кем-то где-то когда-то заимпотенчены.

И, в сущности, первым обладателем патента на неё был Бог (помните: "в начале было Слово и слово было у бога..."). И все мы длимся, пока звучит наше персональное Слово (для всех, кстати, разные, много нецензурных)

Аманда Глумская   06.06.2012 10:30   Заявить о нарушении
Здрасьте всем)
Вован - приветствую! и я, вот, с Вами очень даже согласная:-)
нет в этом тексте художественности. "Эклектика")))микс: из эксперимента над читателем и какой-то(собственной) *психопрактики*. Но ни разу не худ. рассказ.

а что до боязни - тем более согласна)) вот я, например, тоже люблю сходить против общества (это к разговору об отношении одного их героев к системе), но тут, мне кажется, более уместна будет цитата(извиняюсь за её излиШность)п.ч. практически все тут, как раз, и *прыгают через козла*. И всё думаю: кто тут из нас всех - самый валенок?!))))
тот, кто делает вид, что ниче не понимает - кому пишет))) или тот, кто понимает, что управление коллективным сознанием проще, чем индивидуальным, и смотря на вас всех свысока, тихонечко ржет себе в кулачок.

так вот, перехожу к цитате:

- А так, значит, нет? – Алекс с презрением сплевывает. - Глупости! На самом деле, все хуже: они просто не в состоянии вырваться из возникшей ментальной системы. Как атомы в решетке. Когда думаю об этом, просто противно становится.
- Почему?
- Не люблю чувствовать себя скотом. В животноводческом смысле.
- А в каком смысле любишь?
- Ни в каком не люблю, - Алекс тушит сигарету о ладонь. – Ты чего, не понял? Мы как овцы – все время хотим сбиться в кучу. Лично мне это унизительно.
- А что ты тогда здесь делаешь? Та же куча.(с)

вот-вот))) Борис, как Вам сидится в куче-то?)))) вылезайте уже. А то сами себе противоречите.

Небеглая Луна   06.06.2012 12:13   Заявить о нарушении
Приветствую, Света.

"Я люблю сходить через общество" - это почти так же прекрасно, как и викторова "богема - женского рода" :)))

Аманда Глумская   06.06.2012 13:33   Заявить о нарушении
)))
против, Аманда, не *через*, а против :-)

согласитесь, совершенно иной смысл)
по поводу построения фразы - Вы думаете, я не видела, что писала?
а мне тааак нравится:-)

Небеглая Луна   06.06.2012 13:49   Заявить о нарушении
Аманда, так это же, этот, как его там, "новояз". Люди открывают для себя новые далёкие горизонты. Надо же хоть что-то открывать, кроме (нужное вписать). :)))

Лора Маркова   06.06.2012 13:52   Заявить о нарушении
Света, то, с какой страстью вы бросаетесь на защиту Вована от всех и всяческих дам, наводит на мысль, что вы и есть та самая легендарная "молодая жена Вована Предвзятого" :)))

Аманда Глумская   06.06.2012 13:53   Заявить о нарушении
Лора, я тоже Вас люблю.
а вот *новояз* - это, что?

Небеглая Луна   06.06.2012 13:53   Заявить о нарушении
Мне показалось, что эта "молодая жена... (всё относительно) уронила карандаш... Так прямо и призналась.

Лора Маркова   06.06.2012 13:54   Заявить о нарушении
Новояз-то? А хтож его знает? Умные люди так выражаются. :)))

Лора Маркова   06.06.2012 13:56   Заявить о нарушении
Увы, Аманда, я - *чужая жена* - Вы не угадали. И тем более - дело не в Воване. А в том, что вы - все - из людей делаете идиотов. А меня это бесит. И самое важное: ни хрена ваш проект не отличается от похваляшек - от которых, кстати, вы все так любите открещиваться - мол, *я не я и лошадь не моя*. Мне просто смешно за вами наблюдать И всё. И никакого тайного смыла, Аманда.

Небеглая Луна   06.06.2012 13:57   Заявить о нарушении
Света, из людей совсем не нужно делать идиотов, они в этом смысле с большой охотой самообслуживаются ;)

Аманда Глумская   06.06.2012 13:59   Заявить о нарушении
Аманда, это - тайный посыл к тому, чтобы мы срочно кого-нибудь побили. :)))
А то скучно что-то стало, не хватает чего-то. Да, Света?

Лора Маркова   06.06.2012 14:00   Заявить о нарушении
Конечно, Аманда. Особенно, когда сами себе рецензии пишут.
***
Лора, дышите глубже)) помогает.

Небеглая Луна   06.06.2012 14:02   Заявить о нарушении
Света, вы полагаете, что я и Борис Кривошеев - суть одно? Это лестно :)))

Аманда Глумская   06.06.2012 14:09   Заявить о нарушении
))) Аманда, провоцируете?)) неа))) не Вы, естественно.

и прекратите уже флудить, а то придет моРдератор вашего Клуба и снесет нафиг мои комменты. А я ещё хочу увидеть, как БК из кучи вылазит) т.ч. не лишайте меня этого удовольствия.

так что, сидим тихонечко и ждем *папу*

Небеглая Луна   06.06.2012 14:12   Заявить о нарушении
Света, вы так говорите, как будто сами вчера из кучи вылезли, и испытали облегчение. Как оно, вообще, фсё окейно?

Лора Маркова   06.06.2012 14:18   Заявить о нарушении
Нее, модератор не придёт, "а то будет, как в прошлый раз" ;)

А вы бы, Света, чтобы уж наверняка Бориса заманить, расставили бы ему собственную рецочку - и притаились бы в тени гипербатонов :)))

Аманда Глумская   06.06.2012 14:19   Заявить о нарушении
гыыыыы

Аманда) Вы - прелесть.
Исключительно по Вашей просьбе - могу и отдельно *отвесить* - Вы думаете, я счет рецам веду?)))))) Просто до рецензии нужно созреть. А это - так... мысли от/после прочтения.

Небеглая Луна   06.06.2012 14:22   Заявить о нарушении
Всё, барышни, приятно было с Вами поболтать о нашем, о женском.
Но я жду БК. Не сбивайте меня с волны, пжста.

Небеглая Луна   06.06.2012 14:25   Заявить о нарушении
*с вами, канеШна

Небеглая Луна   06.06.2012 14:25   Заявить о нарушении
Разве Света рецы пишет? Вот новость то. Очевидное - невероятное.

Лора Маркова   06.06.2012 14:28   Заявить о нарушении
Ну, что Вы, Лора. "Рецы" пишете только Вы.

Ррррр

Небеглая Луна   06.06.2012 14:30   Заявить о нарушении
Вот именно, и, прошу заметить, не корысти ради, а всё на пользу Отечества.

Лора Маркова   06.06.2012 14:50   Заявить о нарушении
Небеглой Луне: я не совсем понимаю, чего именно вы от меня ждете - и от меня ли? Боюсь не оправдать ваши ожидания, поэтому уточняю: на какой именно вопрос или жест я должен отреагировать?

Я в сети от случая к случаю, поэтому не ждите ответа сразу.

Всего лучшего.

Борис Кривошеев   06.06.2012 15:47   Заявить о нарушении
Ах, БК! Давайте, обойдемся без жестов (пока)
А вопрос был риторическим. Считайте, я тоже поэкспериментировала на вас.
и все же - вы тот самый, который смеется в кулачок. Только всё вокруг - дутое.

Небеглая Луна   06.06.2012 18:17   Заявить о нарушении
Луна, эксперименты не запрещаются:) Только помните, пожалуйста, о том, что из квантовой физики известно: результат эксперимента полностью зависит от экспериментатора. Если вы заранее знали, что вам хочется получить, вы это и получили:)

Удачи:)

Борис Кривошеев   06.06.2012 18:21   Заявить о нарушении
ой, получила!!! Чё, вот, теперь с этим делать - не знаю.

Небеглая Луна   06.06.2012 18:23   Заявить о нарушении
я бы с удовольствием поболата ещё и о коллоидной химии, но у Вас, по-моему, режим? Спокойной ночи, БК.

зы: и добрых Вам снов

Небеглая Луна   06.06.2012 18:25   Заявить о нарушении
*поболтала, сорри

Небеглая Луна   06.06.2012 18:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «Борис Кривошеев. Пустая комната» (Пространство Текста)

Здравствуйте,дорогие друзья и единомышленики.

Давайте вместе рассудим,можно или нельзя считать этот занимательный рассказик Б.Кривошеева художественным текстом. (ребусом его уже и без меня обозвали)

Сначала я напомню то,что вы и без меня знаете- признаки художественного текста.

Я даже не хочу говорить,что это должен быть текст обязательно оригинальный,это понятно. Главным признаком художественного текста была и остается образность. Образность языковых средств.

Автор обязан подбирать речевые фигуры, отдельные слова,включая вводные и даже крепкие выражения,подчиняясь законам эстетики. Это значит не просто логично и связно передавать свою мысль и выстраивать композицию,что оценивали когда-то на К-2, а постоянно снабжать читателя яркими художественными образами,избегая при этом канцеляризмов и штампов, канцеляризмов и штампов. (Это была неуместная эпифора,если вы почувствовали, такого хороший автор не имеет права делать даже подшофе)

Конечно,работа над худ.текстом требует хорошо посидеть,а иногда и поседеть. Автор должен балансировать на ниточке своего таланта над бездной наших критических глаз (это была уместная цепочка метафор), ежеминутно конкретизировать и уточнять,какой именно оттенок чувства испытывает герой,на какого именно зверя он был похож, как звучит его голос.

Согласно этому же эстетическому идеалу из слов должны строиться предложения нужной,единственной правильной длины для каждого эпизода. Каждое слово должно играть всеми цветами радуги,не теряться и не пылиться по закоулкам. Тогда мы увидим героя собственными глазами и возрадуемся,потому как автор нам помог перекинуть серебрянный мостик в другие миры.

Теперь я заговорю о самом рассказе. Пусть не обижается Борис,скажу прямо: с художественной точки зрения текст весит несколько меньше,нежели с литературно-занимательной. Мне понравилась всего одна яркая метафора: «она ворочается и гнездится в кресле».

Остальные не так удачны или не так качественно работали в моей голове, хоть видно,что автор старался.

Например,он придумал сказать про Макса «карманное солнце», но мне это напомнило только Олега Попова с шариком на носу. «Свинцовая печаль»- тяжеловесно, не оправдано контекстом, как и «стальной серп месяца». «Хочется пить, просто до скрипа языка по небу»- наигранно. Рука,ласкающая женщину,«рвется, как котенок, увидевший миску с молоком»- всё бы хорошо,но непонятно,что здесь подразумевается под миской с молоком,потому читается смешно. «Махать крылышками и устраивать эротические танцы»- чуть получше,но все равно первая и вторая часть не гармонируют и выражение не вспыхивает собственным неповторимым светом.

Зато текст изобилует такими примерами нехудожественной речи,как «у меня устойчивое предубеждение, и отказываться я от него не собираюсь», «Я не сильно рад его вторжению, но поскольку душевное равновесие восстановлено, я вполне склонен проявить сочувствие к нуждающимся в нем», «Наверное, ему кажется, что я не тот человек, с которым легко, но ведь это не так».

Речевые маски героев получились шаблонными, неоригинальными,а оттого и нехудожественными. Рискую получить ответ,мол, это так задумано: герои постоянно едут мозгами из одной головы в соседнюю. Но меня такой ответ не устраивает, поскольку я взялся говорить о художественности текста.

Вот вам наглядный пример неудачной речевой маски, причём это один и тот же эпизод,так что мозги остаются на месте без движения. Сравним два отрезка речи героини Ло: «Нет, сами по себе картины, может, и приятные, но так как меня в них нет, зато герой мужеского пола не определен, мне начинает думаться не сильно хорошее. Даже сильно нехорошее». Уровень ясен- политех, третий курс.
Читаем дальше: «Мы любуемся пламенем. Кое-где оно танцует, завязываясь в узлы и показывая язык, а где-то лениво лижет покрывшиеся рубиновыми углями стены или трусливо жмется, словно напуганное рассветом». Это кто? Тургенев,Паустовский, Куприн? Нет,это та же Ло.

А вот описание женщины: «У нее спортивное тело, большая грудь и довольно объемные бедра». Разве спортивное тело увязывается с остальным?Как тогда эта женщина бегает и подпрыгивает через козла?

Вы уж простите меня, дорогие женщины, не удержался и неуклюже пошутил в конце. Просто рука устала печатать, особенно указательный палец. Пойду попробую разбудить молодую жену. Если не удастся- вернусь к вам. Вернее к тому,как вы прыгаете через козла.

Искренне ваш-
В.Предвзятый

Вован Предвзятый   06.06.2012 03:37     Заявить о нарушении
Ах, Вован, ну, какой же Вы, все-таки, предвзятый... Если Ваши фантазии по поводу спортивных женских тел не совпадают с фантазиями автора, то это ещё не повод хаять текст - постройте СВОЮ реальнось и наслаждайтесь жизнью:)))
А, вообще-то, я думаю, что герои подобных реальностей вполне могут позволить себе выглядеть, говорить и думать так, как они этого хотят:) Ведь там всё течет по своим законам. Нет?..
Доброго утра!
Рада Вас видеть:)

Душкина Людмила   06.06.2012 08:55   Заявить о нарушении
Доброго дня, товарищ Вован!

Начну отвечать именно с вашей рецензии, поскольку в ней так много конкретных вопросов. И сразу: спасибо за внимание к моему тексту! Всегда приятно, когда твое произведение читают вдумчиво и предвзято, а не пробегают по диагонали. Здесь, на Прозе, это большая редкость. Жаль только, что вы так и не ответили на поставленный вами же вопрос: "можно или нельзя считать этот занимательный рассказик Б.Кривошеева художественным текстом". Я, конечно, уловил направление ветра, но аргументация показалась мне противоречивой и не подытоженной.

Разбор метафор, ув. Вован, это, конечно же, ваш конек, но как и в аксиоматике, так и в трактовках, вы, как мне кажется, слишком категоричны. Вот, например:

" Главным признаком художественного текста была и остается образность".

Не согласен. Образность не является обязательным, а уж тем более, главным признаком художественного текста. Хотя бы уже потому, что "художественность" (тождественная в некотором смысле "образности") вовсе не тождественна "художественному тексту". Поэтому делать упор, отвечая на ваш вопрос, на "образность" абсолютно неоправданно. Я вижу вашу попытку провести силлогизм: художественный текст должен быть насыщен образами - в рассказе скупые одинаковые образы – значит, рассказ нехудожественный. Мне этот силлогизм не кажется ни верным, ни честным. Тем более, что я помню о вашей предвзятости:)

Альтернативная формулировка вашего силлогизма: художественный текст должен быть насыщен точными метафорами – в рассказе мало точных метафор, много несостоятельных – значит, рассказ нехудожественный. И опять я не согласен: метафорика текста – это вопрос сложный, к нему нельзя, да и просто глупо подходить в лоб: наоборот, современная литература демонстрирует постоянные, зачастую полярные подходы к метафорическим средствам художественных текстов. Есть примеры, где метафорика явно излишняя, а есть замечательные тексты напрочь лишенные буквальной или очевидной метафоричности.

Если у вас есть желание, мы можем обсудить эту тему подробнее, например, на страницах нашего Дискуссионного Клуба. Я же откомментирую те ваши замечания, которые вызвали у меня недоумение:

" Рука,ласкающая женщину,«рвется, как котенок, увидевший миску с молоком»- всё бы хорошо,но непонятно,что здесь подразумевается под миской с молоком" – под миской с молоком подразумевается миска с молоком, ведь в сравнении идет речь о котенке. Удивительно, что вы за это зацепились: сравнивается ведь не рука с котенком, а то, как эта рука рвется с тем, как рвется котенок к миске. Возможно, мы с вами просто по-разному читаем и воспринимаем текст, такое часто бывает.

"Речевые маски героев получились шаблонными, неоригинальными,а оттого и нехудожественными" – все верно. По-поводу речевых масок – я уже говорил: да, они нивелированы, потому что показ характеров или речевых различий не согласовывался с замыслом рассказа. Я не писал "молодежный реализм", а ставил литературный эксперимент, у которого были свои конкретные задачи. Читатель тоже должен брать на себя труд скорректировать свое восприятие, как только ему становится ясно, из какой именно оперы читаемый им текст. Вряд ли бы вы стали выдвигать аналогичные претензии Кафке или Маркесу, потому что, открывая книгу, вы настраиваетесь на определенную систему восприятия текста, и применять одни и те же критерии ко всем текстам без разбора – просто бессмысленно. В случае с "Пустой комнатой" перенастройка должна происходить самое позднее после первого скачка сознания, если нет – рассказ просто не для вашего восприятия.

" Сравним два отрезка речи героини Ло: «Нет, сами по себе картины, может, и приятные, но так как меня в них нет, зато герой мужеского пола не определен, мне начинает думаться не сильно хорошее. Даже сильно нехорошее». Уровень ясен- политех, третий курс.
Читаем дальше: «Мы любуемся пламенем. Кое-где оно танцует, завязываясь в узлы и показывая язык, а где-то лениво лижет покрывшиеся рубиновыми углями стены или трусливо жмется, словно напуганное рассветом». Это кто? Тургенев,Паустовский, Куприн? Нет,это та же Ло. "

На мой взгляд, никакого противоречия здесь нет. Первая фраза – несобственно-прямая речь, вторая – авторская речь. Две разных перспективы – два разных стиля речи. Разница между ними состоит в том, что несобственно-прямая речь передает мысли и чувства героя, а авторская – описывает действия. Авторская речь априори "более литературна", чем прямая, поскольку подразумевает литературно-художественную обработку. Странно, что вас это удивило.

" «У нее спортивное тело, большая грудь и довольно объемные бедра». Разве спортивное тело увязывается с остальным?Как тогда эта женщина бегает и подпрыгивает через козла? " – и опять довольно досадная ваша ошибка: "спортивное тело" и "тело спортсменки" – разные понятия. Спортивное тело – это синоним выражения "спортивного телосложения": "девушка среднего роста, спортивного телосложения". Спортивное телосложение характеризует конституцию тела, а не формы: упругость мышц, отсутствие излишков жира, "сбитость" или "нерыхлость" фигуры и прочее. "Подпрыгивать через козла" со спортивной фигурой категорически необязательно:)

А вообще, меня ваши придирки, ув. Вован, порадовали:) С одной стороны, они дали повод поразмышлять над некоторыми понятиями и идеями, а с другой - показали, что особо вам придраться не к чему, а помня о вашей предвзятости – это просто замечательно.

Спасибо за рецензию. И подумайте о моем предложении: может, напишете статью о художественности и способах ее измерения? В сети есть много идей на этот счет.

Удачи:)

Борис Кривошеев   06.06.2012 09:18   Заявить о нарушении
Вован, если это рецензия, то она должна быть предметной. :)))

Мы же читаем в ней следующее:

"...должен быть текст..."
"Автор обязан подбирать..."
"Автор должен балансировать..."
"...из слов должны строиться предложения..."
"Каждое слово должно играть..."

Что сие? Инструкция, как стать "настоящим писателем"??? Ужос.

И дальнейшие рассуждения о метафорических рядах совершенно не выдерживают никакой критики.

В недоумении и расстроенных чувствах.



Лора Маркова   06.06.2012 09:52   Заявить о нарушении
Именно так,дорогая Лора! Хватит растить безответственных авторов,говорящих на одном языке со своими героями. Хватит плодить канцеляризмы и штампы!Хватит заменять русские слова иностранными,подражая благородным девицам. Хватит вытеснять активные обороты пассивными!

Хвалите- сами виноваты.

Стыдно Вам должно быть,Лора, меня ругать. Вам ли не знать признаки художественного текста. А если знаете и молчите- вдвойне стыдно должно быть.

Долой авторитаризм! Критиковать и возмущаться!

Вован Предвзятый   06.06.2012 10:32   Заявить о нарушении
Рассказ написан на хорошем уровне. Отчего же это не отметить? :)))

Сколько авторов - столько и стилей. Вы думаете, что каждый автор должен писать в стиле "развесистой клюквы" и "наваристого борща"? Отнюдь. Унифицирование, вообще, в искусстве, не приемлемо.
В настоящего время даже композиция художественного произведения не является его обязательным компонентом. Свобода - прежде всего. И творческое самовыражение.

Лора Маркова   06.06.2012 10:46   Заявить о нарушении
Вован, я против ваших манифестаций! Особенно, насчет замены русских слов иностранными. Это лозунг позапрошлого столетия, зачем он нам сейчас?

Вован, а почему вы считаете меня авторитарным? Не понимаю! Я, вроде бы, вполне тактичен и прислушиваюсь. Вы какую модель поведения от меня ждете? Вы ругаете - я молчу? Это ведь неинтересно. На мой взгляд.

Борис Кривошеев   06.06.2012 10:55   Заявить о нарушении
Борис,я не против Вас. Я за искусство литературы! Взбадриваю людей,чтобы не отъюливали от смелой и всеобъемлющей критики. Вы же любите,когда свистят настоящие розги? Лесть пахнет авторитаризмом и тухлостью.

Даёшь розги Борису Кривошееву!

Вован Предвзятый   06.06.2012 11:03   Заявить о нарушении
Обладеть. Прямо-таки Карабас Барабас на Проза.ру. Вован, у вас совершенно буйное воображение. :)))

Лора Маркова   06.06.2012 11:06   Заявить о нарушении
Вован, а вы одими призывами не отделывайтесь! Продолжайте критиковать - у вас есть еще, что сказать? Нужно во всем разобраться до конца! Но я обязательно отвечу на любой выпад: я ведь не младенец, молча избиение (высекание) терпеть не буду:)

Борис Кривошеев   06.06.2012 11:27   Заявить о нарушении
"Спортивное телосложение характеризует конституцию тела, а не формы: упругость мышц, отсутствие излишков жира".

Борис,Вы еще призабыли большую грудь и довольно объемные бедра. Очевидно Вы путаете спортивность и аппетитность.

Ваше предложение лучше перестроить так:«У нее аппетитное тело, большая грудь и довольно объемные бедра». И можете спорить сколько угодно,я в грудях разбираюсь отлично.

Вован Предвзятый   06.06.2012 18:28   Заявить о нарушении
Я бы привел вам список известных спортсменок (гимнасток и всяких фыигуристок) у которых большая грудь и довольно объемные бедра. Но нужно ли? Вам их тела покажутся аппетитными, мне - спортивными:) Это все бои без правил - обсуждение кто как понимает слово:) В обычной ситуации, читатель принимает на веру дискурс автора, но мы - в необычной ситуации, поэтому все можно:)

С ув.,

Борис Кривошеев   06.06.2012 18:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «Борис Кривошеев. Пустая комната» (Пространство Текста)

Я уже высказался о рассказе отдельно, хотел бы просто поговорить здесь с автором, задать ему несколько вопросов. Например, сколько времени он потратил на эту вещь. Какую часть времени заняло обдумывание, а какую непосредственная работа над текстом. Была ли "пусковая" идея, подтолкнувшая к написанию. Откуда взялось число шесть, это просто рациональное распределение пар? Все ли замыслы удалось реализовать, всё ли мы тут совместными усилиями откопали? Хочу просто для интереса уточнить, читал ли автор романы Кортасара "Игра в классики" и "62"? (раз не только мне стиль показался похожим).
Может, еще что-то вспомню, допишу.

Александр Кайданский   05.06.2012 18:31     Заявить о нарушении
Добавьте ещё в список "Захваченный дом".

Несависимый Обосреватель   05.06.2012 18:27   Заявить о нарушении
Нет, "Захваченный дом" не могу добавить, это святое.

Александр Кайданский   05.06.2012 18:30   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр:)

Люблю отвечать на такие вопросы, спасибо:) Я тут покопался в своих архивах, и восстановил некоторые детали.

Во-первых, это был мой первый "взрослый" рассказ. До этого я писал фантастические рассказики в тетрадочке от руки, и последний мой рукописный рассказ был написан где-то в 1994-м (студенческие годы:)), потом был долгий перерыв, после чего я перешел к более крупным формам. А набросок начала "Пустой комнаты" – это 31 августа 2006 года. И вот что любопытно: в вашей статье есть пассаж про психологический тест, помните? Про мусорную корзину? Так вот, первый набросок был именно про психологический тест! Вот как выглядели несколько первых абзацев:

" Началась игра так.
Как всегда, с неизбежностью, часам к двум ночи нам всем стало скучно просто сидеть и пить, чисто механически пытаясь оживить разговор, и тогда очаровательная Ди, со свойственным ей стремлением руководить процессом, предложила нам психологические тесты. Мы легко согласились, быстро выключили везде свет и зажгли расставленные по всей комнате свечи.
- Итак, тест первый, - произнесла Ди своим медленным бархатным голосом, когда мы расселись на полу вокруг подсвечника в форме африканской статуэтки. – Закройте глаза...
- Чего, вообще? – изобразил недоумение на своем и без того не особенно интеллектуальном лике Макс.
- Вообще, - Ди погладила его по плечу мимолетным жестом, и Макс, залившись краской, блаженно смежил веки.
- Теперь, - продолжила Ди, - представьте, что вы сидите на опушке леса...
- Лиственного или хвойного? – не удержался я от вопроса, чувствуя нарастающее внутри приятное волнение.
- Это не важно, - терпеливо ответила Ди. – Смешанного. И старайтесь не перебивать. Просто представляйте себе то, что я говорю во всех деталях. Итак, лес. Вот вы сидите, и вдруг к вам выходит некое животное. Кто это?..
- Присно славный Уильям Гейтс! – выдохнул Алекс с противным смешком. – Извини, - тут же серьезно пробормотал он.
- Животное, то есть зверь, - добавив в голос еще больше мягкости, прошептала Ди, не давая Алексу разрушить хрупкую атмосферу таинства, которая уже начинала обволакивать нас, - представьте себе, кто это. Четко: какой он, какого цвета, молодой или старый. Представили?
Мы утвердительно промычали, что, мол, да, представили.
- Хорошо, - пропела тихим контральто Ди. – Теперь посмотрите, как оно себя ведет по отношению к вам: что оно делает, боится или, наоборот, пытается напугать. Оно агрессивно или дружелюбно?
Несколько секунд в комнате висела тишина - мы рассматривали зверей.
- Теперь, почувствуйте, что вы испытываете по отношению к этому животному? – мягко роняя звуки, прошептала Ди. – Что оно вам внушает? И что вы делаете? Как реагируете на его действия?
Мы засопели носами, а Ло даже ухнула:
- Ого!
- Теперь можно открывать глаза, - сказала Ди."

Как видите, имена и образы уже были те самые, но потом рассказ пошел совсем по-другому. Поэтому, во-вторых: это был мой первый рассказ, написанный специально для Прозы:) Я тогда только-только обнаружил Национальный сервер современной прозы, и мне захотелось что-нибудь на нем опубликовать. Вот я и взялся за эту идею, и рассказ был опубликован 26 октября того же года, то есть, написал я его где-то за два месяца. Для меня это довольно быстро:) Правда, потом я несколько раз шлифовал и доделывал, но общая суть уже не менялась.

Пусковой идеей была сама идея перетекания сознания. Не помню точно, откуда она у меня взялась. Я тогда много читал о постмодернизме, возможно, что-то меня навело на такую мысль. А идея названия – была мысль написать рассказ, в котором бы все действие происходило в одной комнате, но мораль была бы в том, что, мол, на самом деле в комнате никого нет – одни механические псевдо-люди.

Число шесть – минимально необходимое и оправдано большое. Никакой символической нагрузки оно не несет. Замыслы реализовались все, но теперь вижу, что Дэна нужно было бы все-таки аннигилировать – четвертый труп теперь на моей совести:(

Ну, а на вопрос "всё ли мы тут совместными усилиями откопали?" – отвечу банально, но честно: не знаю:) К моему большому удовольствию, я отношусь к той категории писателей, которые – совершенно всерьез и абсолютно честно – пишут не умом, а интуитивным диалогом – с текстом и внешней реальностью. То есть, у меня может быть какой-то минимальный замысел (в данном случае, прием перетекания сознания), но содержанием он наполняется непредсказуемо: я копаюсь в сети, цепляюсь за какие-то мысли, иногда меня озаряет или что еще – в общем, законченный черновик обычно содержит такое хитросплетение идей и мотивов, что я становлюсь и читателем, и посторонним интерпретатором собственного текста. Конечно, я знаю что и откуда взялось, но зачем и как это теперь играет – я могу только трактовать:)

И на последний вопрос: "сложного" Кортасара я не читал. Ограничился только "Выигрышами" и "Преследователем", плюс какие-то рассказы. Возможно, к Кортасару еще вернусь:)

Спасибо за вопросы,

Борис Кривошеев   06.06.2012 09:55   Заявить о нарушении
Борис, я хочу прояснить ассоциацию с Кортасаром, потому что некоторые неправильно поняли и рассуждают о принадлежности текста к магическому реализму. Я совсем не это имел в виду, тем более, не то, что язык "Пустой комнаты" похож на кортасаровский.

Речь только о некоторых совпадениях, которые вполне могут быть случайными. Например, в "62.Модель для сборки" тоже присутствуют сны, перетекающие в реальность, и в них тоже можно заблудиться. И герои - люди - тоже составляют одну систему, связаны друг с другом. И перескоки от первого лица к третьему, только успевай понимать.

Но повторю, я не имел в виду художественный стиль или жанр.

Александр Кайданский   06.06.2012 22:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Борис Кривошеев. Пустая комната» (Пространство Текста)

Добротно сконструированная игра. Стилистически напоминает кортасаровские "62", в смысловом, как мне кажертся - фильм "Идентификация" (помните такой, о расщеплении личности убийцы? с Кьюсаком в главной роли?), и в конце - пара кивков в сторону Андрея Тарковского.

Несависимый Обосреватель   05.06.2012 14:05     Заявить о нарушении
я помню Идентификацию, но там о другом всё же.
Там один вместил в себя десятерых, к тому же, самому ему, главному, т.ск., в этом вместилище - в себе - места не нашлось (помните, кого показали в зеркале?)

Светлана Малышева   05.06.2012 14:11   Заявить о нарушении
А Вы уверены, что здесь не один?

Несависимый Обосреватель   05.06.2012 14:48   Заявить о нарушении
Здесь нет чёткого указания на этого "одного". И постоянно повторяется "мы".

Светлана Малышева   05.06.2012 14:58   Заявить о нарушении
Именно поэтому. Слишком много "мы".

Несависимый Обосреватель   05.06.2012 15:06   Заявить о нарушении
Кстати, у меня тоже была такая мысль: вполне возможно предположить, что речь как раз и идет об одной мозаичной личности, которая проявляется как актуальная личность плюс пять фантомов. Но в этом случае, на мой взгляд, пространство интерпретаций сужается и рассказ становится не настолько занимательным.

Всего,

Беспощадный Критик   05.06.2012 15:40   Заявить о нарушении
Отнюдь. Пространство интерпретаций пополняется ещё одной.

Несависимый Обосреватель   05.06.2012 16:37   Заявить о нарушении
а разве шизикам с расщеплением личности свойственно понимание, что он не "я", а "мы"??

Светлана Малышева   05.06.2012 16:52   Заявить о нарушении
Свойственно. Если сохранена ядерная личность - она воспринимается как "я". Остальные отщепенцы - как "мы".

Аманда Глумская   05.06.2012 17:23   Заявить о нарушении
тут я не в теме, но по фильмам знаю, что, как правило, одна личность понятия не имеет о другой. И если так, как он может воспринимать себя множественного?

Светлана Малышева   05.06.2012 17:27   Заявить о нарушении
Одна не знает про других - при полном расщеплении. Для ординарной шизофрении характерна частичная расколотость и мозаичность сознания (эффект голосов или множественного присутствия).

Аманда Глумская   05.06.2012 17:38   Заявить о нарушении
Нет, извините, но если рассказ о шизофренике, то мне будет даже обидно. И скучновато, если честно.

Александр Кайданский   05.06.2012 18:14   Заявить о нарушении
мне тоже вообще-то.
утешает одно: каждый при чтении видит что-то своё. Даже если автор задумал другое.

Светлана Малышева   05.06.2012 18:38   Заявить о нарушении
Саша, а если рассказ не об одном шизофренике, а о шести? ;)

Аманда Глумская   05.06.2012 18:49   Заявить о нарушении
Это в корне меняет картину, Аманда! Тогда и яблоневый сад может быть просто деревцем на территории заведения. И ночь понятна. А кого назначим Макмерфи?

Александр Кайданский   05.06.2012 19:03   Заявить о нарушении
Пусть МакМерфи будет имплицитным!

Аманда Глумская   05.06.2012 19:07   Заявить о нарушении
эк вас повелоооо.....
))

Светлана Малышева   05.06.2012 19:10   Заявить о нарушении
Нес.Обос., спасибо за лестную оценку:) Рассказ, действительно, - сконструированная игра:)
Всем: как атор, ответственно заявляю, что этот рассказ не про шизиков! Скорее, про людей с закольцовонным коллективным сознанием, но и это - не главное:) Главное, конечно же, как всегда в том, что любая Система - это отсутствие любви.

Всего лучшего:)

Борис Кривошеев   06.06.2012 10:12   Заявить о нарушении
Ну здрасте, по-вашему, Борис выходит, что если любая система - это отсутствие любви, и семья - система, то любая семья - отсутствие любви ;)

Аманда Глумская   06.06.2012 10:19   Заявить о нарушении
Аманда, к сожалению - именно так. На данном этапе эволюции.
Если рассуждать предельно честно, то любовь между мужем и женой заканчивается в момент формирования системы "семья": когда распределены обязанности и обнаружены противоречия в жизенных приоритетах. Любовь между матерью и ребенком заканчивается, когда ребенок начинает проявлять сознательную самостоятельность. Система не терпит любви, она навязывает другие виды отношений.

Конечно же, это прежде всего терминологический вопрос: а что есть любовь? Но при строгом рассуждении вывод будет неутешительный:( Мне тоже грустно:(

Борис Кривошеев   06.06.2012 10:47   Заявить о нарушении
пожалуй, соглашусь с Борисом.
Любовь в семье трансформируется в привязанность, чувство долга, ответственности, где-то нежности, где-то страсти, к детям - это здравая такая любовь-строгость, а у детей к родителям - здоровый такой эгоизм :)
Любовь как любовь (или как химия) исчезает довольно быстро.

Светлана Малышева   06.06.2012 10:54   Заявить о нарушении
Борис, этот приём в риторике называется генерализацией - когда свой частный опыт переносится на всё человечество. Конечно, все люди - cмертны, и Сократ - человек, но далеко не все смертные - Сократы ;)

Аманда Глумская   06.06.2012 10:54   Заявить о нарушении
Аманда, скорее наоборот: это не генерализация, а сужение понятия, рассуждение в абстрактных терминах. В моей нынешней семье (я имею в виду жену и дочку) очень много любви:) Но если мы рассуждаем о Системе (с большой буквы) и говорим о Любви (с большой буквы), то это уже не эмпирически познанные объекты, а абстрактные понятия с конкретным смысловым содержанием, более терминологическим, нежели описательным.

Борис Кривошеев   06.06.2012 11:01   Заявить о нарушении
Никогда не любила капслока...

Аманда Глумская   06.06.2012 11:03   Заявить о нарушении
Аманда, не согласен, что любовь заканчивается там. Есть разные виды любви: эротическая, материнская, отцовская, братская и т.д. Все они отличаются определенными признаками. Какая из них заканчивается в семье, какая заканчивается при взрослении ребенка?

Александр Кайданский   06.06.2012 11:15   Заявить о нарушении
Саша, с кем вы не согласны? Это Борис утверждает, что Л(sic!)юбовь в семье заканчивается.

Аманда Глумская   06.06.2012 13:24   Заявить о нарушении
Ой, прошу прощения, Аманда! Конечно, с Борисом. С вами я согласен гораздо чаще!

Александр Кайданский   06.06.2012 14:13   Заявить о нарушении
Друзья, я на две минуты! Прошу у Бориса прощения. Может, наверстаю потом. Рассказ для обсуждения идеальный, искусно составленный, прихотливый, дающий свободу трактовкам... Язык произведения - тема хорошая, но отдельная и очень большая. Огромная. А уж что касается любви...) Если не читали, рекомендую "Sola Amore. Любовь в пяти измерениях" Михаила Эпштейна. Не прояснит, да и вряд ли это возможно, но расширит) Удачи всем!

Софья Раневска   06.06.2012 14:53   Заявить о нарушении
Спасибо, Соня? Вас не хватает, возвращайтесь!

Эпштейна люблю, но про любовь не читала. Наверстаю ;)

Аманда Глумская   06.06.2012 14:58   Заявить о нарушении
Блин, уж мне этот телефон. Конечно вместо "спасибо, Соня?" следует читать "спасибо, Соня!" :)))

Аманда Глумская   06.06.2012 15:00   Заявить о нарушении
Да, все поняла, Аманда!))) Сама впопыхах. У нас экзамены и разные другие накладки...МГУ адская сила)))))))))

Софья Раневска   06.06.2012 15:15   Заявить о нарушении
Рецензия на «Борис Кривошеев. Пустая комната» (Пространство Текста)

Доброе утро всем:)

Мне кажется, что "Пустая комната" - это метафора. Вот только метафора чего? Об этом интересно порассуждать. При чтении этого рассказа есть три объекта, представляющих интерес для анализа: сюжет, прием "перетекания сознания" и, скажем так, умствования.

Сюжет прост, а по сути, сюжета и нет: несколько разговоров по душам и несколько сомнительных событий. Если абстрагироваться от прочих компонентов текста, то история заключается в том, что компания друзей, закончив вечеринку, укладывается спать, но всех мучают то ли кошмары, то ли мутные мысли, поэтому они выходят подышать свежим воздухом, обсудить друг друга и поболтать на умные темы. Почему-то мне кажется, что именно эти "умные темы" и есть основной стержень рассказа, а все остальное, включая "перетекание сознания", - не более, чем своеобразный эксперимент, демонстрирующий суть рассуждений.

О чем же идет речь? Тем несколько. Первая: сновидения как связующее звено между сознанием и реальностью. В сюжете эта тема проводится через размывание границы между сном и явью, когда читатель не способен решить: это все на самом деле или же это просто сон? Тема вторая: интегральность человеческой психики, стремление существовать в Системе. В сюжете эта тема реализуется через демонстрацию самой компании друзей, их взаимоотношений внутри и неспособности реализовать подобные отношения во внешней среде. И, наконец, тема третья, финальная: рассуждения Макса о метафизике и метаструктуре человеческого общества. Макс трактует людей как биомеханических паразитов, которые стремятся присосаться к настоящим, наделенным душой, людям.

Мне кажется, что название "Пустая комната" – это метафора всех трех тем, звучащих в рассказе. Если присмотреться к героям, то легко убедиться, что все они находятся в состоянии сна разума (а сон разума рождает чудовищ!), при этом они представляют собой систему без возможности выхода из нее, а если присмотреться еще внимательнее, то становится ясно, что и в терминах теории Макса все они – бездушные паразиты. Именно поэтому комната – пустая: в ней нет людей, нет тех, кто способен на человеческие поступки. В комнате есть только спящие фантомы, втиснутые в жесткую фрактальную систему.

Но, конечно же, рано или поздно кто-то из них проснется. Утро ведь уже близко:)

А в целом, рассказ, действительно, довольно сложный для чтения. Пожалуй, как и все тексты, написанные исключительно ради эксперимента.

Всего,

Беспощадный Критик   05.06.2012 08:14     Заявить о нарушении
Да, на метафору "пустая комната" много чего работает. Даже взять безтерционные аккорды, которые по кругу гоняет Дэн. Их же тоже называют пустыми. Правда восточной музыке они слабо подходят, на мой взгляд.

Александр Кайданский   05.06.2012 16:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «Борис Кривошеев. Пустая комната» (Пространство Текста)

Если бы я читала этот текст не с экрана, а в книге, то точно бы запуталась. Прав Саша: рассказ нужно читать в один присест и ни в коем случае не отвлекаться. Автор слишком переборщил с запутанностью.

Сразу оговорюсь: такого рода литературу, где читателю нужно работать и думать, а не просто заглатывать готовую пищу, я всегда предпочту любой иной. Но в «Пустой комнате» мне приходилось возвращаться и перечитывать отдельные моменты, чтобы вновь поймать нить повествования, слишком уж часто. И это ещё хорошо, что последние 14 лет я беспрестанно вынуждена была вчитываться в трудные тексты по долгу службы и натренирована самым лучшим образом :))) Кроме того, повезло, что текст написал именно Борис, со стилем которого я уже сталкивалась и потому была уверена, что ищу связь и логику не бесплодно. Читатель же без подготовки – не привыкший снова и снова возвращаться в дебри, на первый взгляд непроходимые, искать логику, раскладывать по полкам – читатель без такой подготовки не будет столь терпеливым, быстро спасует и бросит книгу. Конечно, это не плохо. Данный рассказ – не ширпотреб и не рассчитан на каждого читателя, автор заранее сузил аудиторию. Но сузил настолько, что только избранные, даже распутав клубок повествования, поймут, о чём речь. А это уже, на мой взгляд, не есть хорошо.

Скажу честно: я не разгадала эту шараду. Но я уверена, что это именно шарада, шифр, вот только ключ к нему подобрать не могу. Ощущение очень странное: чувствуешь, что за текстом стоит нечто важное и, возможно, даже простое, но никак не подступиться, будто упираешься в матовое стекло.

Мистический сон, универсальная реальность – сон один на всех. Не сон приходит к каждому из шестёрки, а они сами по очереди входят в него. Об этом философствуют герои, и автор действием рассказа подтверждает их мысли. Магический реализм.

Пустота комнаты как пустота каждого героя, пробуждение от сна как пробуждение в осознанную жизнь без страхов и самообмана красивыми словами. Об этом уже написал Саша, и мне нравится такое видение тоже. Психология.

Но как же объяснить внезапное появление четвёртого трупа? Неужели автору просто надоело писать и захотелось по-быстрому свернуть удочки? Не думаю. Но и не понимаю. Ищу ключ от шифра. Может, зря ищу )))))

Лена Ковалёва   05.06.2012 01:48     Заявить о нарушении
Лена, я попробовал ответить на вопрос, откуда четвертй труп. Получилось, действительно, не вполне ясно.

В рассказе между шестью персонажами пять переходов. Три из них - летальные, а два - так сказать, обморочные: это когда персонажа никто не убивает, а он просто "теряет сознание". Таких персонажей два: Дэн и Макс, - и, что интересно, только эти двое "воскресают" после передачи своего сознания следующему персонажу. Причем, Дэн к последнему эпизоду не только жив, но и трезв. И тут вот какой момент: Дэн говорит о Максе как о человеке, способном к жестокости, более того, он пытается убедить Алекса, что тот напрасно уступил Максу Ди. Впринципе, это похоже на месть: ведь именно Дэн в самом начале наблюдал как Ло изменяла ему с Максом. После измены человек может почувствовать себя мертвым. Думаю, что тут возможны две трактовки: либо подразумевается, что Дэн "умер" метафизически (для него мир рухнул), либо он мог покончить с собой.

Но есть и еще один интересный момент:

"...поворачиваюсь и смотрю на Дэна. – В чем это у тебя рубашка?
Он пожимает плечами:
- Сок, - и, подумав, добавляет: - Судя по цвету, томатный.
- Рука дрогнула? – скорее риторически, спрашиваю я.
- Понятия не имею. Это Максова."

Томатный сок? Вряд ли. Скорее, намек на кровь. Тогда вопрос: почему рубашка Макса на Дэне? Может быть, здесь ключ?

Всего,

Беспощадный Критик   05.06.2012 04:36   Заявить о нарушении
А я знаю, откуда взялся четвертый труп!
Это - труп читателя:)))))
Ведь, на самом деле, если бы мы не знали Бориса так хорошо, никто из нас не стал бы читать этот текст по нескольку раз, пытаясь наполнить смыслом роскошный, ошеломительный, но, увы, пустой флакон... На мой взгляд, в этом рассказе Борис уж слишком увлекся внешним в ущерб внутреннему:) Вообще, на мой взгляд, использование измененного сознания героев не есть самоцель произведения, это всего лишь один из приемов для достижения цели. Хоть автор и сделал несколько контрольных выстрелов мне в голову, я в ЭТОМ рассказе Бориса (в отличие от других его рассказов) не нашла для себя никаких глубин - а я большая любительница глубоководной рыбки:) Да, форма впечатляет, и это - однозначно. Хотелось бы ещё и содержания, чего-то новенького внутрях:)))
А, может, это просто я такая тупая и ленивая:))
Всем привет:)

Душкина Людмила   05.06.2012 06:11   Заявить о нарушении
Не согласна, Люда! Я стала читать бы в любом случае, будь автором хоть кто. До первой перетекания личности шло, как по маслу. Меня не смутили диалоги, как Лену, мне они вообще показались в духе Брэдбери - безэмоциональные, констатирующие. За такими диалогами не идёшь, в них находишься.
А вот момент "перехода" меня застопорил, да. Я перечитала и начала разбираться. И по всему выходит, что это:
"...движение, чувствую, что кончу, подскакиваю и судорожно зажимаю ладони между ног" - было сном, потому что дальше идёт:
- Ты чего? – сонно спрашивает кто-то рядом.
- Ничего, - говорю я и иду искать вино.
На кухне никого нет. Я вытаскиваю из холодильника бутылку и наливаю себе в чью-то кружку до самого края. Вино холодное и приятно кисловатое на вкус. Я пью маленькими глоточками и смотрю в окно. В окне отражаюсь я, довольно растрепанная и помятая..."

Вот там в своей статье Александр недоумевает поведением Дэна: "Почему же он не уходит, оправившись от первоначального психологического шока?" А оно понятно, п.что это поведение не Дэна, а девушки, которая увидела себя во сне Дэном.
И ещё.
Фраза чуть выше указанного эпизода, а именно: "Пойдем, посмотрим на твои сны. Остальные уже давно там..." - вообще многое может объяснить в рассказе Бориса.
Сон общий. Один на всех. Или - многосерийный, где каждый смотрит свою серию, зная содержание предыдущих.
Вот. Всё.
:)

Светлана Малышева   05.06.2012 08:06   Заявить о нарушении
Ура, Света! Ты положила мне в голову несколько недостающих пазлов.

Александр Кайданский   05.06.2012 11:40   Заявить о нарушении
У меня самой в процессе обсуждения начинает всё складываться.

Светлана Малышева   05.06.2012 11:48   Заявить о нарушении
Света, привет!
Да я не об этом, я о черной кошке в пустой темной комнате?))
А так, я бы тоже стала читать. Но, не больше одного раза. Меня, кстати, в форме этого рассказа ничего не смутило, даже первая смена пола - я при чтении подобных текстов переключаю полушария:))) Но. После прочтения ЛЮБОГО текста у меня всегда возникает вопрос: А что же автор хотел сказать детям?.. Ответ, как правило, формируется в процессе чтения. Но это, опять же, мой личный подход и нисколько не умаляет достоинств произведений, в которых я не нахожу ответа:) Текст не простой по построению и рассчитан на подготовленную аудиторию. Ведь так? А, пока что, все идеи, высказанные прочитавшими, очень и очень тривиальны... Т.е. для меня тут полное несоответствие сложной формы и примитивно-простого содержания. Что хотел показать нам автор? Как работает коллективное бессознательное? Так это и так все знают. Или нереальность реальности? Так это тоже всем известно. ГДЕ ГЛАВНАЯ ФИШКА!!!:))) Я не нашла. Заранее снимаю шляпу перед тем, кто найдет:) Или теми - ведь фишек может быть несколько. И то, что Я их не вижу, совсем не значит, что их там нет:)))
Извини, что не ответила сразу - не могла в силу технических причин:)

Душкина Людмила   06.06.2012 07:01   Заявить о нарушении
Я вот тут вдруг подумала: а, может, рассказ не зря назван ПУСТАЯ комната? Может, там и нет никакой фишки? Может, это и есть главная фишка?..

Душкина Людмила   06.06.2012 07:07   Заявить о нарушении
Люда, я вот давно уже считаю, что есть два типа текстов: несущие информацию и несущие идею (иначе, выражающие красоту). Между ними есть серьезная разница: те, что написаны ради "сказать", чаще всего полезны, а те, что ради "выразить", чаще красивы. Как всегда, провожу аналогию с едой: не вся пища полезна, и часто мы едим заведомо вредную пищу только ради удовольствия или экспириенса. То же и с литературой: не вся она пишется для донесения конкретной мысли. Иногда, для воплощения идеи. На мой взгляд, в этом рассказе достаточно того, что в нем есть небольшая головоломка, и основная задача рассказа - провести эксперимент: можно ли написать рассказ, в котором "я" будет переходить от одного персонажа к другому. Вот в этом и фишка: оказывается, можно.

Я так думаю. Всего,

Беспощадный Критик   06.06.2012 11:55   Заявить о нарушении
Т.е. в основном этот рассказ написан автором для себя (эксперимент) и чуть-чуть для читателя (небольшая головоломка)? Да, пожалуй что так. Согласна: цели разные нужны, цели разные важны:)
Добрый день:)

Душкина Людмила   06.06.2012 12:13   Заявить о нарушении
Доброе утро, Люда:)

Да, мне кажется, что именно так. Современная литература идет вперед только посредством экспериментов. Все новое открывается за счет нетривиальных литературных упражнений, которые сами по себе часто не несут никакой информационной или моральной нагрузки, зато раздвигают технические, эстетическе, аксеологичексие и прочие границы литературы как искусства.

Всего,

Беспощадный Критик   07.06.2012 03:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Борис Кривошеев. Пустая комната» (Пространство Текста)

всё-таки я подожду, чего умные люди скажут...
мне потому что надо всё это дело вывести на бумагу и разноцветными паркерами разметить, кто где когда и с кем, в кого перевоплощается и так далее.

Рассказ обалденный, но ни разу не сетевой. Не для экранного чтения.

Светлана Малышева   04.06.2012 17:30     Заявить о нарушении
Я заметил, что когда текст увлекает, можно забыть и о неудобствах чтения в сети. Этот рассказ меня увлек, даже очень. Что касается объема - лучше 50 тыс. знаков интересного текста, чем 10 нудного.

Александр Кайданский   04.06.2012 20:55   Заявить о нарушении
Меня увлёк, но я запуталась и читала уже на автопилоте - лишь бы узнать, чем всё кончилось.

Света Малышева   04.06.2012 21:31   Заявить о нарушении
А мне пришлось перечитывать потом пару раз, буквально загибая пальцы для памяти, чтобы отследить то или иное, что "показалось" при первом чтении. Но это тот случай, когда перечитать было приятно.

Александр Кайданский   04.06.2012 21:51   Заявить о нарушении
Вообще, отдельная интересная тема - стратегия чтения нелинейного текста. По сути, это поиск пути в лабиринте.

Аманда Глумская   04.06.2012 22:15   Заявить о нарушении
Согласен. Я еще думаю вот о чем: должен ли автор продумать нелинейный текст таким образом, чтобы в идеале читатель из лабиринта вышел без спотыканий? То есть нигде не допустить неоднозначного ключа-подсказки. Или можно не напрягаться, пусть он там гуляет, пока выход не найдет, лишь бы с пользой. Это пока для меня вопрос.

Александр Кайданский   04.06.2012 22:22   Заявить о нарушении
Саша, мне кажется это зависит от типа нелинейного текста и от автора. Например, "Имя розы" по признанию самого Эко - "текст-детектив", который подразумевает "сматывание" нелинейного лабиринта догадок и ложных ходов в единый клубок "читательского расследования". Иное дело - тексты Павича. Они построены по принципу энциклопедии, которая, вообще говоря, не предполагает линейного последовательного чтения.

Аманда Глумская   04.06.2012 22:52   Заявить о нарушении
Если честно, я читал несколько запрограммированно-нелинейных романов (это где предлагается система чтения - по ссылкам, раскладам или как-то еще), но ни разу не пытался читать нелинейно. Хорошо бы узнать впечатления тех, кто это пробовал.

Всего,

Беспощадный Критик   05.06.2012 05:46   Заявить о нарушении
Я пробовал читать "Игру в классики" Кортасара, прыгая туда-сюда, куда он меня посылал, потом плюнул и начал заново читать все подряд, хоть при этом постоянно терялась последовательность линий и времен. Но там такой вариант тоже был Кортасаром предусмотрен, за что я ему мысленно сказал спасибо.

Александр Кайданский   05.06.2012 11:16   Заявить о нарушении
А я честно пропрыгала, но читать подряд, как предлагалось, чтобы найти новый смысл и вообще новое как бы прои, сил не хватило.
Правда, давно это было, лет десять назад точно. Возможно, сейчас я бы не стала прыгать, а пошла бы подряд :)))

Света Малышева   05.06.2012 11:22   Заявить о нарушении
Еще мне понравились "Дикие пальмы" Фолкнера. Когда я начал понимать, куда прыгаю, - особенно хорошо стало. Видно, человеку приятно думать, что он не дурак.

Александр Кайданский   05.06.2012 12:07   Заявить о нарушении