Александр Коляков - полученные рецензии
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
"Восточная Европа вплоть до рубежа X–XI веков не знала письменности".
Уже посмотрев несколько ваших текстов, обнаружив вполне грамотное и чёткое изложение, не могу поверить, что вы не знаете о существовании сотен (если не тысяч) письменных памятников в Восточной Европе до 10 в. (от Словении и Польши до Урала). Понятно, в основном на вещах, что могло сохраниться.
Неужто нужно давать список?
Это довольно утомительно. Поскольку трудно перечислить даже всех академических спецов, разбирающих эти темы. Например, у Мельниковой есть такие заглавия: "РУНИЧЕСКИЕ НАДПИСИ НА ТЕРРИТОРИИ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ".
Юрий Рассказов 07.11.2023 16:10 Заявить о нарушении
Упоминаний о такой работе Е.А. Мельниковой я не нашел. Есть статьи "Скандинавские рунические надписи" в серии "Древнейшие источники по истории Восточной Европы". Если говорить о рунических надписях в Восточной Европе то им посвящена работа доктора филологических наук О.А. Мудрака "Язык и тексты восточно-европейской руники". В исследовании речь идет о текстах 8-12 вв., обнаруженных в районе Средней Волги, низовье Дона и на Кубани. Это ни тюркская, ни северо-германская руника. Язык 95% надписей автор работы признал древнеосетинским, т.е. относящимся к иранской языковой семье.
Относительно славянских рун идут споры, однако признанных научным сообществом рунических надписей, выполненных на славянском языке, не найдено.
Алексей Аксельрод 07.11.2023 17:16 Заявить о нарушении
Но поскольку ожидаю, что никакого разговора не будет, попытаюсь еще раз подставить вам землю под ноги, чтобы вы не парили попусту в своих фантазиях.
Заголовок из Мельниковой - это глава из разных изданий упомянутой вами книги. Я просто акцентировал в пику автору.
Мудрак, при всей его мудрености, нигде не дружит с логикой и порой почти прямо заявляет о (постмодернистской) вариативности своих толкований (кстати – не только осетинских, это к Турчанинову или Байчорову).
Ваша установка, ожидание связать письменность до 10 в. с каким-то известным типом начертания или языка вполне детская. Например, сейчас с помощью латинских знаков записываются романские, германские, славянские, тюркские и т.д. языки. Правильное понимание при чтении прямо не зависит от конфигурации знака.
Но нет смысла сообщать вам, что существует и лучшая наука. И в данном случае я говорю не о себе.
Юрий Рассказов 07.11.2023 17:57 Заявить о нарушении
Уважаемый Александр!
С большим интересом ознакомился с Вашей публикацией, поскольку меня интересуют эти проблемы. Поскольку, я не историк, узнал кое-что новое. В целом, согласен с Вами.
Но первое, о чём подумалось, можно ли историю считать полноценной наукой?
Совместимо ли с научным подходом постоянное следование генеральной линии руководства страны, которая постоянно меняется?
А этим, как я понял, грешат все, или почти все историки.
Если бы подобный подход был в математике, то очередной правитель издавал бы указ, сколько должно быть дважды два. Например, при прежнем правителе было три, а теперь будет пять. А в истории происходит нечто подобное.
Григорий Рейнгольд 04.02.2023 05:56 Заявить о нарушении
И дело тут даже не в желании историков следовать "линии партии", а в отсутствии надежных материалов для построения исторических реконструкций. В частности, для воссоздания истории Евразийской империи приходится пользоваться достаточно малоинформативными данными археологии и наполненными аллегориями, иносказаниями, прямыми заимствованиями(см. И. Данилевский) краткими летописными сообщениями.
Александр Коляков 04.02.2023 13:57 Заявить о нарушении
"историю народов следует вести от времени первого письменного упоминания о них, и таким образом отказаться от попыток искать, или, скорее, «вычислять» пресловутую «прародину».
Ну, это частное мнение Монгайта и, по сути, отказ от поиска района этногенеза славян. Дело в том, что современная наука более или менее точно выяснила ареалы прародин кельтов, италиков и германцев. Кельты попадают в поле зрения античной исторической традиции в 5 в. до н.э., когда они занимали огромные территории Центральной и Западной Европы (а ведь ныне известны гальштаттский - это ранний железный век - и латенский периоды и ареалы развития кельтской общности). Однако благодаря археологическим данным, данным лингвистики и топографии, генетическим исследованиям и изучению народных преданий различных кельтских народов, мы в состоянии заглянуть в более отдаленное прошлое этого этнического массива и даже проследить миграции их далеких предков из Скандинавии, этой "утробы народов", по выражению Иордана, до окраин Восточной Европы (известно ирландское сказание о сосуществовании предков ирландцев в низовьях Волги со скифами; известен вывод одного из отечественных специалистов о "чудовищном разливе кельтских топонимов" в междуречье Волги и Оки: Дубна, например, типично кельтский топоним); ученые согласны с тем, что праиталики, когда-то составлявшие одно этническое целое с пракельтами, отделились от них где-то на Среднем Дунае, вышли на западное побережье Балканского полуострова, пересекли Адриатику и обрели родину на Апеннинах. Никто не спорит, что прародина германцев - юг Ютландского полуострова.
Что касается славян, то надежных письменных свидетельств о них, а тем более о балтах, до 5-6 веков н.э. просто нет. Тем не менее, лингвистические, генетические и антропологические данные свидетельствуют в пользу существования балто-славянского единства, уходящего в глубь веков до н.э. Однако политические реалии мешали и мешают до сих пор ученым (особенно западноевропейским и прибалтийским) признать такое единство. Игнорируется записанное средневековыми немецкими монахами предание о прародине пруссов (та же Ютландия) и миграции на территорию, ставшую впоследствии центром обитания прусских племен; игнорируется легенда о балтском жреце Криве-Кривайтисе и явной связи последнего с легендарным эпонимом племени кривичей - Кривом; игнорируется информация о миграции части прусского племени скалвов (скалове польских источников) в юго-восточном направлении вплоть до Северного Причерноморья - а ведь этноним скалвы очень напоминает византийское название ветви славян - склавинов.
"... пассаж Иордана окончательно запутывает вопрос"
В настоящее время среди историков набирает силу мнение о том, что венеты/венеды - рыхлый конгломерат племен Центральной Европы различного этнического происхождения, в частности, кельтского и балтского (возможно, от балтского "вандуо" - вода); какая-то часть венедов, видимо, участвовала в этногенезе славян, некоторые племенные общности которых получили от своих соседей (германцев, северных угро-финнов) это название.
"Разойдясь с территории Украины в разных направлениях, эти группы положили начало отдельным славянским этносам..."
Абсолютно не согласен с этим тезисом и вообще не доверяю Грушевскому, как необъективному националистическому реакционному деятелю, положившему начало сочинению исторических мифов о происхождении украинского народа. "Расходились" славяне не только и не столько с территории современной Украины, в сердце которой до славян обитали, между прочим, кельты, западные и восточные германцы (готы), днепровские балты, сарматы, и даже угро-финны. Первая надежно установленная славянская культура (Пражская, 5 век н.э.) простиралась от Эльбы на западе до Дуная на юге и Днепра на востоке, и ее ядро, видимо, располагалось к северу от Карпат - это современная Польша. Недавно я познакомился с гипотезой российского ученого А.Г. Виноградова, доказывающего, что этногенез славян (или их склавинско-антской ветви) произошел на нижнем Дону в результате слияния прабалтов, сарматов и ряда других племен.
"Гипотеза о существовании четвертого восточнославянского этноса – псково-новгородского, утратившего политическую независимость в XV веке и впоследствии ассимилированного великороссами, в последнее время обретает все больше и больше сторонников."
Об этом читаю в первый раз. Общее ученое мнение, поддержанное археологами и лингвистами, сводится к тому, что ильменские словене - потомки мигрировавших морем из Южной Балтики славян-поморян (дальних предков современных поляков); псковичи - этнос смешанного происхождения: частично от кривичей, частично от ильменских словен.
Алексей Аксельрод 15.12.2022 18:22 Заявить о нарушении
Вот, собственно, и все, что надо знать о точности этой научной дисциплины, когда вопрос касается дописьменных периодов.
Ранее набирало силу одно МНЕНИЕ, сейчас - другое, через несколько десятилетий в фаворе будет третье.
Что же касается Грушевского, то вряд ли следует повторять советские пропагандистские клише 1940-1980-х годов. Не был он реакционным деятелем, скорее, мелкобуржуазным демократом умеренно националистического толка, а после гражданской войны вернулся в СССР и до самой смерти был в нем не врагом революции, а "заслуженным академиком".
Гипотеза Седова, гипотеза Грушевского, гипотеза Горского, гипотеза Виноградова... В том то и дело, что только гипотезы!
Александр Коляков 15.12.2022 19:48 Заявить о нарушении
Нормальное движение научной мысли. То же происходит даже в так называемых точных науках. Легче всего поднять лапки вверх и отказаться от научного поиска. По мере появления новых научных методов и открытий, накопления новой информации историки пересматривают свои взгляды и выдвигают новые гипотезы, опирающиеся не на умозрительные концепции, а на научные достижения. Проф. Л.С. Клейн, по его собственному признанию, десятилетиями изучал памятники катакомбной культуры в Северном Причерноморье, пока накопленное количество знаний не позволило ему "выдать" качество - сделать вывод о том, что культура принадлежит ранним индоариям. Я не знаю, гипотеза это или теория. Если гипотеза, то подкрепленная целым рядом серьезных доказательств, перечислять которые здесь неуместно. Что характерно, выводы Клейна с энтузиазмом восприняли современные украинские историки - так приятно сознавать, что в предках украинцев числятся арии! Как будто арии - это некие сверхлюди.
Что же касается Грушевского, то вряд ли следует повторять советские пропагандистские клише 1940-1980-х годов. Не был он реакционным деятелем, скорее, мелкобуржуазным демократом умеренно националистического толка, а после гражданской войны вернулся в СССР и до самой смерти был в нем не врагом революции, а "заслуженным академиком".
Последователи таких умеренных националистов становятся откровенными нацистами. Был такой словацкий католический священник Андрей Глинка, боровшийся за свободу словацкого народа против венгров (времена Австро-Венгрии), а потом и чешских буржуазных демократов (в довоенной Чехословакии). По советскому идеологическому клише, это был лидер национально- освободительного движения в Словакии. После "бархатного развода" между Чехией и Словакией словацкие власти провозгласили его "отцом нации", народным героем и борцом за свободу народа. Даже дали ему прозвище - "несгибаемый" - и учредили высшую государственную награду его имени. Зато помалкивают о заигрываниях Глинки с Гитлером и о том, что его политический соратник и преемник - Йозеф Тисо (тоже католический священник) - оказался марионеткой гитлеровцев, установил в "независимом словацком государстве" фашистский режим, подкрепленный нацистской идеологией, выразившейся на практике в уничтожении местных евреев и цыган. Просто Глинке "повезло" - он умер в 1938 г., последние годы своей жизни был тяжело болен и являлся скорее символической фигурой, "знаменем" словацких националистов в политике второй половины 30-х годов прошлого века - не успел запятнать свое имя фашисткой заразой. Зато Й. Тисо, до последней минуты жизни твердившего, что он словацкий национальный герой, повесили в 1947 г. Грушевский - националист, а грань между националистом и нацистом не толще лезвия бритвы. Недаром власти современной Украины включили его в антирусские "святцы нации".
Гипотеза Седова, гипотеза Грушевского, гипотеза Горского, гипотеза Виноградова... В том то и дело, что только гипотезы!
Это гипотезы, потому что речь идет об истории! У нас нет машины времени, чтобы посмотреть, "как всё было на самом деле"! Седов был, по крайней мере, серьезным и объективным ученым и опирался на тот уровень знаний, который был накоплен к тому времени. Он видел прародину славян на Дунае не просто так, а в связи с комплексом объективных данных, имевшихся в его распоряжении. Но беда в том, что миграции древних племен археологически очень трудно распознать - это вам скажет любой археолог-практик. Подчас этнически разные племенные группы седой древности имели сходные погребальные обряды и бытовую керамику. Археологические культуры "молчат", мы не знаем, на каком языке говорили те, останки которых находят археологи.
А вот зашоренные политикой и русофобией "ученые" из нынешних Латвии и Литвы в упор не видят концепции балтославянского единства. Против единства индоиранского они не возражают, оно им не мешает, зато признать, что далекие предки литовцев и латышей составляли некогда один народ с предками "недоразвитых славян", от которых произошли и эти "угнетатели" русские, они не хотят. Несмотря на массу доказательств в пользу балто-славянского единства: явная близость языков, общий антропологический тип (с момента введения обряда трупоположения), одна и та же доминирующая гаплогруппа, близость археологических культур вятичей, радимичей, кривичей с археологическими культурами пруссов, голяди, днепровских балтов.
Если ученые в конце концов определились с прародинами ряда современных европейских наций (кельтов, германцев, италиков), они рано или поздно определятся и с ареалами этногенеза балтов и славян. Этому поможет и индоевропеистика, которая пытается определить территорию и время зарождения индоевропейской общности.
Алексей Аксельрод 16.12.2022 10:33 Заявить о нарушении
Александр Коляков 16.12.2022 12:06 Заявить о нарушении
Довольно логично.
В любом случае интересно.
Беднарский Константин Викторович 15.12.2022 16:25 Заявить о нарушении
Александр, порядок передачи власти не мог создать Чингис Хан, по причине того что этот разумный порядок передачи власти, не создан до сих пор в мире.
Так что Ваше обвинение Чингис Хана не существенна.
Даже в нынешнее время народы, бес сильны, создать правильные выборы во власть, что бы достичь того, что бы только разумные люди были во власти. Лезут во власть лишь говно - дебилы как в унитаз.
В нынешней системе выборов тоже, уже только выбранных, самой властью, вынуждены выбирать, а не разумных представителей общество. А вы перегрузили ответственностью Чингис Хана, тем, что волю народа заменили волей предшественника во власти.
Чем дольше семья или нация во власти тем больше дерьмо во власти как в унитазе.
Находясь долго во власти не возможно видеть все проблемы общества, по этому передача власти по наследству или по национальным принадлежностям я считаю один из видов заблуждения ума в мире.
Гаяз Шагниазович 12.12.2022 07:15 Заявить о нарушении
Гаяз Шагниазович 12.12.2022 07:55 Заявить о нарушении
Интересно, конечно. Но..предположения, домыслы, фантазии, сомнительный для истории метод актуализма и т.д. Интересно было бы прочесть не цитаты академиков, а переводы различных исторических источников и их сравнение. Тогда это тянет на историческую НАУКУ, а не на пересказ пересказов.
Успехов.
Геннадий Шлаин 02.12.2022 01:22 Заявить о нарушении
Спасибо за прочтение и рецензию.
Александр Коляков 02.12.2022 02:02 Заявить о нарушении
Увлекло!Очень остросюжетно.
Юрий Николаевич Горбачев 2 30.11.2022 05:05 Заявить о нарушении