Сергей 23 - написанные рецензии

Я использую понятие сверх-человек в том смысле, что его дух стал воплощением духа Бога. Оба Экхарта считают, что их дух воплощает и передает дух Бога (мировое сознание). Нет никакого сомнения в том, что они оба считают это целью каждого человека: воплотить в себе дух Бога. Они этой цели достигли, считают они. Поэтому, они гораздо лучше тех, кто не может быть как они. Им известно, что подавляющее большинство людей не может достичь такого совершенства. Именно в этом смысле они считают себя выше других.

Толле прямо говорит, что у него было откровение, и он прозрел, проснулся. Мейстер Экхарт такого не говорит, но можно так понять. Им повезло, а большинство людей не может проснуться. Толле говорит об этом все время.

Искра Божия есть в душе у каждого, больше того, Бог заложил стремление к постижению Бога в душе каждого (по Мейстеру Экхарту). Правда. Но другие не знают Бога, а он знает.

Тот факт, что Мейстер Экхарт передает здесь основную идею Христианства для меня еще ничего хорошего не говорит. Христиане разрушили языческую цивилизацию, убивали людей массами, именно потому что они верили, что ими движет Бог и у них есть право.

Марина Сапир   01.05.2024 19:00   Заявить о нарушении

/Толле прямо говорит, что у него было откровение, и он прозрел, проснулся/
А где он говорит что он,так как проснувшийся, лучше других,непроснувшихсч?
Он проснулся,а другие ПОКА не проснулись.
И все.Когда нибудь проснуться,это дело их взаимоотношений с Богом.

Сергей 23   01.05.2024 19:08   Заявить о нарушении

Я термин "сверхчеловек",встречал только у Ницше,и там смысл ,что Бог умер и появился "сверхчеловек",как противоставление Богу.
Так и есть

Сергей 23   01.05.2024 19:20   Заявить о нарушении

Толле, конечно, имеет в виду, что лучше быть проснувшимся, чем не проснувшимся. Он все время говорит о том, что все зло от непроснувшихся. В то же время, он говорит, что их ни в чем нельзя винить: они действуют, как автоматы, в соответствии со своей программой, заложенной воспитанием.

Ницше использует понятие сверхчеловек в СОВЕРШЕННО другом смысле. Я пояснила, что я имею в виду.

Марина Сапир   01.05.2024 19:39   Заявить о нарушении

Я еще хочу добавить, что Мейстер Экхарт прямо говорит, что надо любить не создание, а Творца, Божий дух а не людей. И это неизбежно должно привести к трагедиям, когда человек людей не любит, но считает, что он знает Бога.

Марина Сапир   01.05.2024 19:50   Заявить о нарушении

Еще хотел написать здесь,так как в литературном дневнике нет комментариев.
Вы писали несколько дней назад :"Я не могла понять, откуда у Иисуса возникла идея про бессмертие души. ... Ничего подобного в Иудаизме нет".
Однако если открыть Википедию:"Основные понятия в каббале",то читаем:"Источником души в Каббале считается Бог. Душа человека состоит из 613 желаний. Она бессмертна и перерождается, пока не поднимется через все духовные ступени к своему источнику."

Сергей 23   01.05.2024 19:50   Заявить о нарушении

По поводу Толле и Майстера я по прежнему не согласен с Вами,но я думаю что понимаю Вашу точку зрения.

Сергей 23   01.05.2024 19:54   Заявить о нарушении

В Иудаизме допускается очень широкий спектр мнений. Верить в бессмертие души не возбраняется, но и не требуется, как объяснил раввин, у которого я училась. Личное дело каждого.

Марина Сапир   01.05.2024 19:56   Заявить о нарушении

У Достоевского в "Легенде об Инквизиторе",есть такие строчки которые инквизитор говорит Христу,но я полагаю что это были и мысли самого Достоевского:"Иль тебе дороги лишь десятки тысяч великих и сильных, а остальные миллионы, многочисленные, как песок морской, слабых, но любящих тебя, должны лишь послужить материалом для великих и сильных?"
Конец цитаты.
Мне кажется совпадает с Вашими мыслями

Сергей 23   01.05.2024 20:05   Заявить о нарушении

Да, мне тоже Великий Инквизитор вспомнился.

Тут все дело в том, что у человека нет критерия, знает ли он Бога, или нет. Вот Мейстер Экхарт думал, что знает. А ему Ватикан сказал, что нет, он еретик. То есть, вышестоящий решает. Он сразу отказался от высказываний, которые признали еретическими. Как далеко можно зайти, если только выполнять приказы вышестоящего?

Марина Сапир   01.05.2024 20:50   Заявить о нарушении

Я не знаю что именно нашли еретического в учении Майстера.
Былобы любопытно,но это надо сильно копать гдето.
Википедия и подобные источники не дают ответа.
С моей точки зрения он фактически свел на нет роль церкви.Церкви нужно чтобы только при ее посредничестве можно было благодать получить.А у него нет этого,можно и без церкви.К мистикам в Хрисианстве настороженно относятся.

Сергей 23   01.05.2024 21:03   Заявить о нарушении

Здравствуйте. Спасибо за этот интересный комментарий.
Интересные цифры. Да, СССР был государсчтвом справедливости и для людей. .доводилось читать книгу о быте американских шахтеров - "Король Уголь" Э. Синклера. Там изображены беспросветные нищета, бесправие,при этом бнз заботы о технике безопасности, при этом при аварии спасают собственность, обрекая на гибель людей
.
Очень важное соображение:
"людей загнать в шахту может только высокая зарплата.
А работать шахтером да и токарем по очереди нельзя,потому что это квалификация даже токарь 2 разряда"
Дело в том, что новая формация эффективнее прежней, но для перехода к новой формации должны созреть объективные условия.
Тема коммунизма многоплановая: принципы новой форимации - один аспект, возможность построить его сейцчас или при каких условиях? - этодругой аспект.
Очевидно, что коммунизм невозможен без равенства, прежде всего, материального. Нет равенства - нет коммунизма.
Но равество материального обеспечения невозможно без равенства труда.
Это железные принципы.
Если равенство труда и мпатриальое равенство невозмоно обеспечить, то невозможен коммунизм
Если их нельзя обеспечить сейчас, но по мере автоматизаци станет возможно в будущем, то условия для коммунизма еще не созрели - до наступления этого будущего уровня автоматизации.
Созрели ли условия для коммунизма сейчас, и, если нет, то чего не хватает и когда созреют? Это важный вопрос, на который нужно дать четкий ответ.
Моя гипотеза состоит в том, что условия для коммунизма созрели начиная с 1965 года.
Суть состоит в том, что на некоторые профессии - а не только военнослужащего\спасателя - придеьтся мобилизовывать время от времени.
Это профессии непривлекательные, но не явлюшиеся неквалифицированными.
Это профессии особо ответственные: авиадиспетчер, управляющий АЭС; особо опасные: военнослужащий спасатель. И т. д. Что до тяжелых работ, то их надо просто разделять на большее количество исполнителей, чтоб на каждого приходиласьне слишком большая тяжесть, а что до вредных работ с вредными условиями трулда - то там рабочий день надо сокращать с 5 часов до 5 минут, и каждый заступает на эти 5 минут по очереди. И пусть продукция станет из-за трудоемкости как золотая - но не допускать профзаболеваний! Автоматизируйте, ставьте роботов, не можете - изобретайте тепло-шумо-вибро-изолирующий скафандр, но профзаболевания должны просто кануть в Лету - и точка.
Токари ввысокого разряда нам не нужны - достаточно иметь программистов ЧПУ.
Я не знаю, можно ли автоматизировать труд шахтера. Но знаю, что на Западе авиационное ппроизводство плохо поддается автоматизации.
Суть в том, что коммунистическое общество будет вести и борьбу за преодоление разделения труда.
Поэтому каждый должен освоить хотя бы 2 профессии - квалифицированных интересных, и хотя бы одну непривлекательную из тех, на которые его будут мобилизовывать время от времени. Если не пожелает осваивать первые две - то не будет иметь право приобретать имущество. Если не пожелает приобретать мобилизационную специаьность - то его заставятт приобрести специальность военно-учетную.
Наконец, если человек хочет проживать в отдельной квартире, то он должен платить за нее нгатурой - т.е. быть мобилизованным время от времени на работы по коммунальному хозяйству.
Такая система возможна уже при нынешнем уровне технологий
"Все дело в том, чтобы ... работали поровну и пролучали поровну" - гениальная и безальтернативная формула Ленина

Афонин Вячеслав   12.03.2024 00:19   Заявить о нарушении

/Да, СССР был государсчтвом справедливости и для людей./
Да в СССР было много хорошего и отрицают это,мажут все черным цветом только пропагандисты.
Но надо объективно оценивать и хорошее и плохое,чтобы двигаться дальше.
Плохое это бюррократия.
Это,например, научная бюррократия,с которой я имел дело почти все время пока жил в СССР.
Это доктора и кандидаты наук.
Точно не помню но примерно докторам доплачивали 400 рублей а кандидатам 200 в месяц.
Это и привело к тому что с моей точки зрения подавляющая часть докторских и кандидатских а их надо было защищать перед ученым советом,были совершенно бессмысленные и не приносили никакой пользы ни стране ни науке.А только самим докторам и кандидатам в виде доплат и привилегий.
И это создало целую отрасль по получению мнимых ученых,то есть фактически это покупалось нелегально.На этом ктото делал деньги.Но для страны это были просто лишние траты.
Все институты и конструкторские бюро в которых я работал занимались именно такой бессмысленной деятельностью.
Были и другие руководимые некоторыми выдающимися личностями которые занимались реальной наукой,но их всячески третировали и вставляли палки в колеса.И их было мало.Я к сожалению не попал туда,в Караганде я знал только один такой институт.
Научная бюррократия плавно перешла при развале СССР в Россию и такой и осталось.
Я уверен что более 90% академиков РАН,это мнимые ученые,как было и в СССР .
Из за этого СССР проиграли Западу в науке и технологиях,ну и сейчас то же самое.
Только рынок с моей точки зрения может оценить пользу изобретеня,а вовсе ЦК КПСС.А в России так и нет капитализма.

Была партийная бюррократия это парторги,с которыми я как беспартийный имел не много дел,но сталкивался так как в любом почти коллективе есть парторг-партийный организатор.
Скажу что именно от них в доверительных беседах я узнавал что Ленин это "дурак плешивый",который написал всякую чушь,а мы это исправляем.Я сам к Ленину относился гораздо лучше,чем они.
Это такие двуличные люди которые в узком кругу ругали коммунистичекие идеи и вождей,а потом могли выйти на трибуну и толкнуть проникновенную вполне коммунистическую речь.
Вот такая подлая партийная бюррократия правила СССР.
И там где обобществление собственности где правит государство или еще хуже идеология в реальности правят двуличные бюррократы в своих интересах.
И с этим ничего нельзя сделать.
Вы можете придумать любую красивую теорию,но если собственность будет общественная а не частная,то править будут бюррократы.

Да кстати по моей памяти я помню только две попытки отменить товаро- денежные отношения.
Это Военный коммунизм в СССР при Ленине и в Камбодже режим красных кхмеров.Обе неудачные мягко говоря.Были ли другие попытки?

Сергей 23   12.03.2024 07:58   Заявить о нарушении

Здравствуйте. Спасибо за еще один интересный комментарий
.
""Да, СССР был государством справедливости и для людей"
Да в СССР было много хорошего и отрицают это,мажут все черным цветом только пропагандисты.
Но надо объективно оценивать и хорошее и плохое, чтобы двигаться дальше
"Плохое это бюрократия...
Это такие двуличные люди... Вот такая подлая партийная бюррократия правила СССР"
.
Полностью согласен! Это моя проблема. Меня ругают как сторонники СССР за его критику, навешивая ярлык буржуазного провокатора, так и противники СССР за его восхваление.
Обе стороны видят свою долю истины, ошибку противоположной стороны, но не замечают собственных ошибок, и равно далеки от целостной истины.
СССР был создан и функционировал долгое время для людей – но держалось все это исключительно на субъективном факторе. Открытие Маркса состоит в том, что когда-то действие субъективного фактора заканчивается, и начинают действовать механизмы устойчивости формации. Какой именно?
Если бы достигли новой формации (социализма как 1-й фазы формации коммунизм) - то стали бы действовать механизмы новой формации, и новые отношения, ранее насаждаемые субъективным фактором, стали бы самовоспроизводиться механизмами новой формации (почему она и новая формация).
Но новой формации не достигли. Значит, остались в прежней, просто отклонились от ее стандартов, но в ее рамках. Механизмы старой формации запустились - и продукты буржуазного общества предстали перед вами в натуре - а в вашем ярком описании - и передо мной - во всей их буржуазной отвратительности
.
"именно от них в доверительных беседах я узнавал что Ленин это "дурак плешивый",который написал всякую чушь,а мы это исправляем.Я сам к Ленину относился гораздо лучше,чем они"
.
Ценное свидетельство. Да. Ленин иногда и чушь писал. "Социализм - это строй цивилизованных кооператоров", "Социтализм есть не что иное, как государственная капиталимтическая монополия", "Социтализм - это живое творчество масс"
Когда он не правю я с ним спорю
Но эти ваши люди с буржуазным сознанием вполне закономерно ненавидят Ленина -ыедь его идея новой формации камня на камне не оставляет от их буржуазных привилегий
.
"А в России так и нет капитализма"
.
Он есть, но опять со своей спецификой.
Во-первых, мировое хозяйство сложилось без нас. Наша половина мира - соцлагерь -примкнула к той, а мы остались не у дел. Поэтому производство выгодно не развивать, как китайцам, которые нашли себе рынки сбыта, получают с производства доход, а потому развивабт его - а разворовывать.
Нет, ну есть еще вариант развивать внутренний рынок, но для этого надо повышать благосостояние граждан - кто на это пойдет, тем более в такой маленькой - по численности населения - стране?
То есть воровской капитализм.
Во-вторых, ребята смекнули, что украденные ими у народа богатства могут отнять так же, как у Саддама Хусейна отняли национализированные им иракские нефтяные месторождения, принадлежавшие американским и английским монополиям. И поняли, что надо иметь возможность защищаться. Поэтому, несмотря на воровскую сущность местного капитализма, все не так плачевно, и
"СССР проиграли Западу в науке и технологиях,ну и сейчас то же самое"
Нет, Россия ныне не так жалко смотрится на фоне стран Запада, хотя конечно жалко на фоне еще недавно отсталого, феодального, Китая, с учетом ресурсов и советского наследия.
Ну и третье - госкап, как в СССР, Китае, Северной Корее и Белоруссии (хоть это всё различные виды госкапа).
Опальный украинский пропагандист Арестович пишет: смотрите, демократический мир не может произвести миллион снарядов в год, а тоталитарные страны оси зла – могут.
Россия ныне после экономических проблем в Германии переместилась с 5-го места по экономическим показателям на 4-е.
Да, госкап эффективнее либерального капитализма, потому что план эффективнее рынка.
Хотя конечно убедительно выиграть экономическую гонку у Запада, оставив его далеко позади, как смог бы СССР, если бы реализовал проект ОГАС академика Глушкова, страны госкапа, разумеется, не способны, ибо госкап - тот же капитализм.
.
Насчет научной бюрократии
Да, увы, не удивлен. Наука - это социальный институт. Который служит идеологическому обеспечению интересов правяще верхушки и имеет хлебные места и механизмы по распилу средств финансирования.
Ценно свидетельство человека, наблюдающего этот процесс изнутри.
Причина - неравенство и капитализм. Каждый стремится превратить в капитал все, чем владеет. В науку идут не гении за поиском истины, в руководители - не саммые лучшие организаторы за тем, чтоб организовать коллектив и привести к неким результатам - а люди, увидевшие золотую жилу и умеющие распихивать локтями конкурентов и пиарить себя.
Капитализм-с.
.
"Только рынок с моей точки зрения может оценить пользу изобретеня,а вовсе ЦК КПСС"
.
Не рынок и не чиновник - а те, кому оно нужно.
Но чтоб внедрять то, что нужно - необходимо отказаться от рынка.
Рынок заставляет каждого производителя цепляться за свое, впаривать и впривать ненужное, безостановочно, пока конкуренты не переманили клиентов. Рынок заставляет снижать качество продукции во имя экономии - ведь сэкономленное можно перепродать и на этом обогатиться. Сейчас рынок завален товарами дешевыми, но низкого качества - как китайский ширапотреб, так и сталь Лакшми Митталла.
Вместо этого нерыночный план позволяет просто выполнять технологию. Сказано не разбавлять раствор водой и шлифовать медленно - значит, так и надо делать. Не надо ничего красть - и не обогатишься, ибо нет денег, и у всех все есть. Не надо лихорадочно искать новых клиентов и более выгодных поставщиков. От кого получать сырье и кому отгружать готовую продукцию - прописано в плане. Кончил дело - гуляй смело. Работая, ты не грабишь себя, как при капитализме, ибо общество тебя всем обеспечивает, ты выполняешь свою часть общей работы по обеспечению всех всем, а не борешься с конкурентами.
.
Аналогично, изобретательство
должно стать уделом кружков технического творчества, где люди занимаются от избытка свободного времени. Свои разработки выкладывают в Интренет. Если на них появятся заказы, то будут разработаны технологии и изделие может быть включено в план производства. Если это технология, то представители отраслей описывают ее на своих форумах, обсуждают между собой, как данная технология может увеличить производительность труда, и информируют потребителей, как применение данной технологии улучшит параметры продукции. Опять же - заказы и включение в план
Изобретение публикуентся с указанием авторов - это огромный моральный стимул. Разумеется, никакого материального вознаграждения. Только так в изобретательство и науку придут энтузиасты. Сейчас при капитализме нельзя без материального вознаграждения, туда никто не пойдет, ибо все вынуждены бороться за материальное обеспечение. Ну и платим тем, что туда идут не способные, а хитрые. А при коммунизме, начиная с 1-й фазы - социализма, так и не построенного в СССР - все обеспечены всем, грызня за кость становится излишней, все стремятся жить интересно.
Единственный стимул - если от кружка технического творчества есть реальная отдача.ю если они проводят реальные серьезные полезные ОКР, то они щедро обеспечиваются ресурсами. Если они занятвы никому не нужной ерундой - то их рассматривают не как флагманов отрасои, а как клуб для развлечений, и обеспечивают ресурсами по остаточному принципу.

Афонин Вячеслав   13.03.2024 20:47   Заявить о нарушении

"там где обобществление собственности где правит государство или еще хуже идеология в реальности правят двуличные бюррократы в своих интересах.
И с этим ничего нельзя сделать.
Вы можете придумать любую красивую теорию,но если собственность будет общественная а не частная,то править будут бюррократы"
.
Энгельс с вами вполне согласен! Госкап - это все равно капитализм, и не важно, кто капиталист: чиновник или частник.
Считать госкап новой формацией - это догмат советской идеологнии, не имеющий ничего общего с жизнью и противоречащий науке марксизма.
В новой формации действуют другие закономерности, потому это и новая формация, отсюда специальные термины: "социализм", "коммунизм".
Но задача данного блога - очистить науку марксизма от вредных стереотипов, порожденных советской идеологией.
Госсобственность на средства производства для социализма есть необходимое условие - разве можно с этим спорить? Но необходимое не значит достаточное.
Суть буржуазных отношений не поменялась. Деньги позволяют сделки между гражданами и обеспечивают неравенство. Неравенство заложено изначально неравенством зарплат. Да, оно было не таким, как между бомжем и крупным капиталистом при капитализме - но оно существовало как факт.
А обеспечение людей особенно на случай несчастья мешало еще и несовершенство планирования.
В целом следует согласиться с меньшевиками с Плехановым во главе, что в России времен Ленина не созрели условия для социализма. А когда они созрели в 1965 году, и система ОГАС академика Глушкова похоронила бы капиталистический базис, заменив его коммунистическим безденежным - было уже поздно. Буржуазные отношения у всех, (а не только у верхушки, хотя у верхушки прежде всего), сформировали буржуазное сознание.
Вообще, что нужно обеспечить на первых порах для изгнания буржуазных отношений - вопрос дискуссионный.
Но мне думается, это равенство в 3 ипостасях, сформулированных Лениным:
- материальное равенство
- равенство труда ("всё дело в том, чтобы работали поровну и получали поровну")
- статусное ("все управляют по очереди и привыкнут что никто не управляет")
Почему не получилось в СССР?
Уровень развития производительных сил был слишком низок. Поровну на каждого означало мизер. Большевики ввели партмаксимум, но столкнулись с тем, что в депутаты/активисты никто не шел. Ибо – как можно думать о стране, когда не накормил собственную семью? Тяжелая дилемма! Сталин отменил партмаксимум, и новая элита сделала страну супердержавой. Но это был буржуазный стимул, и результат был буржуазным процветанием. Поэтому Сталин спас страну от разгрома в ВОВ, но это была мина замедленного действия, которая рванула в Перестройку, а точнее, сразу после его смерти (еще неизвестно - естественной ли).
Значит, что надо было делать вместо того? Ничего - меньшевики были правы.
Ныне же поровну на каждого означает щедрую обеспеченность матеоиальными благами каждого. Значит, можно с самого начала не закладывать в новый строй буржуазные отношения, не создавать буржуазные интересы - интересы стать капиталистами ценой развала страны.
Значит, новую попытку ожидают неплохие шансы на успех.

Афонин Вячеслав   13.03.2024 20:48   Заявить о нарушении

"Мещанство" - быть человеком, а не рабом государства. Нет ничего лучше мещанства.
Маркс был против эксплуатации работающих капиталистами.
Но каждый, кто пытался сделать свой бизнес, знает, что бизнесмен сам работает, часто больше, чем каждый рабочий.
Марксово бинарное мышление было ошибкой. Ему надо было везде найти правого и виноватого. Он думал: Уничтожить виноватого - все будут правы. Но, если уничтожить капиталиста, на его место придет государство - эксплуататор. Гораздо более жестокий, чем капиталист. Потому, что у государства нет конкурентов и есть неограниченная власть.

Марина Сапир   01.03.2024 19:57   Заявить о нарушении

Ну да,правильно

Сергей 23   01.03.2024 20:13   Заявить о нарушении

Вы вообразили себе какие-то непонятные ужастики и с ними спорите.
"Вы читали утопию "Город Солнце".
Какоето фашисткое государство,где у человека нет не только квартиры или дома,но даже кровати.
Какието люди будут определять на какой кровати человек будет спать"
Ой, та вы шо! Какой ужас-ужас. А кто сказал, что Маркс предлагал подобное?
"Это все для борьбы с "мещанством""
Что "это все"? Кто сказал, что борьба с мещанством будет проводиться так.ю как в СССР? Боролись с ним 0- и если бы он продолжв=ал существовать то так бы и боролись - до того, как Солнце погаснет
Ничего вы не понимаете - но вы даже не критикуете написанное мной, а какие-то придуманные вами же ужастики
"борьба с мещанством это борьба с природой человека,это насилие над естественными привычками"
Вот тут мне есть что сказать. Как уже сказано,в СССР боролись с ним и брролись бы до бесконечности
А коммунищм, начиная с социализма по Марксу его ПРОБОРЕТ без всякого насилия.
Поборет не пропагандой - опыт СССР показывает, что люди нечувствительны к пропаганде, если нет угрозы, что тащ майор допросит с пристрастием и посадит в ГУЛАГ.
Нет. пропаганда антимещанского обращза жизни - провалилась в СССР - и мы используем более действенные средства, нежели просто пропаганда!
Коммунизм - это общество, где люди трудятся качественно, бесплатно и добровольно, а воровство, взяточничество, коррупуция, бедность, войны, экологические проблемы, профзаболевания - не то чтобы сведены до терпимого минимума.ю а отсутствуют напрочь! Ничего утопичного - просто саммый обычный коммунизм. И мы его построим!
разумеется, из люде с мещанскоц психологией коммунизм не построишь.
Но немещане есть уже сейчас! Как выглядит нынешний немещанин?
Томас Эдисон сказал: я могу позволить себе любые предметы роскоши, но мне это неинтересно, меня интересует только техническое творчество. И торчал день-денькой в мастерской в засаленной спецовке по уши в машинном масле, как простой рабочий
Ж.П. Сартр - великий философ, властитель дум. Это его работа, его социальная роль. Он вправе был рассчитывать на материальное вознаграждение! Но он не только не получал гонорары, но и тратил на свои публикации деньги отца.
Богатые дамы волонтерили в госпиталях сантиарками и медсестрами.
Их никто не заставлял.
А когда я лежал в больнице, то стал свидетелем, как хамовитая пожилая санитарка, гдядя на часы, сказала в конце рабочего дня: ну вот и закончился этот концлагерь! Мне ее стало жалко!
Многие современные санитарки и медсестры тотчас же перестали бы работать, если бы получили богатое наследство и имели бы возможность жить, как те ботатые дамы!
Что такое быть мещанином? Это значит, что ваш жизненный приоритет - матекриальные ценности. Вы называете это человеческой природой? Нет, это рабство! Тваките люди кем бы ни работали - они стоят на панели, как проститутки, продают себя, идут на работу с ненавистиью!
А немещанам такое не свойственно
Значит, и из других сделаем таких же немещан, без насилия, а просто поместив их в такие же условия, в каких воспитывались нынешние немещане.
Не нужно пропаганды.ю не нужно запретов. Наоборот.
Создадим систему изобилия и равной доступности. Ключевое - не изобилие, а РАВНАЯ доступность! В СССР была мода на джинсы. Почему? Потому что достать их могли не все. Лишь некоторые. В СССР, как и при обычном капитализме, налоичие вещей, которых нет у других - было признаком статуса.
При коммунизме, начиная с фазы социализма, к заказу доступны лишь вещи, на которые ресурсов хватит произвести, если их закажут все граждане страны.
Если нечто есть у меня, то оно может быть у вас. Если чего-то не может быть у вас, то его не может быть ни у кого.
Вот сейчас вы стали бы гордиться приобретенной буханкой хлеба? Нет ведь, это не статусная вещь! А в будушем статусных вещей не будет вообще. Есть вещи, доступные каждому. Нет вещей ДЕФИЦИТНЫХ (доступных немногим), есть вещи ОТСУТСВУЮЩИЕ (нет ни у кого)
Но в силу того, что ширпотреб выпусчкается лишь на заказ, лишний шираотреб не производится, каждый продукт выпускается для конкретного потребителя - ресурсы расходуются экономно, а значит, на каждого приходится больше материальных благ, чем при капитализме. Это во-первых. Во-вторых, создается банк технологий на все изделия.ю когда-либо выпускавшиемя промышденностью. Заказывайте что угодно - производсьтвенники будут хзагружать из банка технологий в свои станки с ЧПУ прогамму обработки каждой детали столько раз. скольо она будет заказана.
Итак - изобилие! Причем равнодоступное каждому независимо от статуса.
Вам не нужно делать карьеру, чтобы получить большую долю в распределении материальных благ. Хоть убейся, а богаче соседа не станешь.
Денег нет, производство не товарное, а на заказ, т.е. каждое изделие имеет конкретного потребителя - не украдешь. Все одтинаково богаты.
И что тут мещанского? Заказывайте все, что доступно к заказу.
Что ни закажете - то может быть у других, это не признак статуса! И, кстати, лишний хлам нужно где-то хранить!
Так что люди потеряют интерес к потреблению маткриальных благ.
Более и менее ввсокооплачивемых профессий нет, на всех запланирован одинаковый максимум ресурсов. Поэтому единственный критерий в получении профессии станет не зарплата, а лишь - к чему лежит душа, склонности и способности.
Карьттеристиские интригши канули в Лету. Нет профессии начальника. Есть обязанность, которая выполняется каждым членом трудового коллектива согласно графику дежурств.
Женщинам станет трудно в выборе спутника жизни. Вот один приехал к ней на веловипеде, а второй - на автомобиле. Сейчас все однозначно - второй богаче. А тогда это будет значит лишь то, что первый не люибит автомобили - иог бы его приобрести, но не хочет.
А коммунизм от социализма отличается только одним. Про социализм сказано выше - вам доступна не вся потребительская корзина, а ее часть, равная % выполнения вами плана. При комунизме такого ограгничения нет, вам доступны все 100% всегда
Стремиться некуда! Жить становится неинтересно!
И тут лишь 2 пути:
1) топить такую бессмысленную жизнь на дне бутылки.
Пожалуйста - начиная с социализма легализованы все виды наркотиков!
Только запрещено давать их несовершеннолетним (за это сразу пожизненное в ГУЛАГе) и принимать их вне специальных государственных коммунистических наркопритонов (за нарушение этого правила - расстрел на месте). Наркоманы больше не станут испольнять приказы наркомафии и выносить из дома послдеднее ради дозы - зачем, дозу они получат бесплатно. А НКВД радость - не надо сажать и растреливать столько народу - они вымрут сами. Если же какой-нибудь наркоман захочет лечиться - лечить его будут, как и всех, бесплатно. И никакого революционного насилия - просто естественная убыль населения - притом что на содержание заключенных и производстве пуль для массовых расстрелов - существенная экономия!
2) альтернатива - найти счастье в самореализации в труде - как Эдисон, Сартр, богатые дамы
И не говорите.ю что таких найдется ментшинство. Чем больше скурятмся-сопьются-сколются - тем меньше работы НКВД.
А уже сейчас впроизводстве материальных благ занято 10...20% населения. Они кормят остальных 80%. Которые при капитализме заняты тем, что впаривают друг другу ненужное. Все эти дипломированные жулики вроде финансистов, юристов, рекламщиков, журнашлюх и прочих. Уводить всю эту ораву на пенсию - значит не отказаться от их труда, а честно признать, что они реально не работают, да их работа никому и не нужна. А 5% энтузиастов вроде Сартра или Эдисона всегда можно найти.
Условия те же - значит, люди станут такими же.

Афонин Вячеслав   01.03.2024 20:17   Заявить о нарушении

"Что такое быть мещанином? Это значит, что ваш жизненный приоритет - матекриальные ценности."

Это вы сами придумываете значение слова. "Мещанин" означает: человек, заботящийся о себе больше, чем об обществе. Эдисон был мещанином: ему интересно было то, что он делал. Он делал это для себя, из своих интересов, не для общества и светлого будущего. При коммунизме Эдисон не возможен: государство говорит человеку, что он должен делать. Пушкин называл себя мещанином.

Каждый человек должен быть мещанином. Общество не должно навязывать человеку его интересов.



Марина Сапир   01.03.2024 20:30   Заявить о нарушении

Товарищ Афонин,я напомню что в своем произведении "Три источника и три составные части марксизма",Ленин утопистов и в частности Кампанеллу,который написал "Город Солнца" называл источником марксизма.
И Маркс на их труды опирался.
Я вам задал вопрос ,вы не ответили,будут ли при вашем коммунизме у каждого своя квартира,или кто после работы какую займет,в той и спит?
Если у каждого своя ,как в СССР это уже и есть мещанство,жить в своей личной квартире,а не в общежитии.
И люди именно этого хотят.

Сергей 23   01.03.2024 21:15   Заявить о нарушении

Насчет легализации наркотиков,я считаю идея здравая,так мы избавляемся от криминала.
Никто не бует заинтересован,чтобы подсаживать людей на наркотики и получать выгоду.
Но это никак не относится к коммунизму.
При любом строе это можно сделать.

Сергей 23   01.03.2024 21:27   Заявить о нарушении

"в своем произведении "Три источника и три составные части марксизма",Ленин утопистов и в частности Кампанеллу,который написал "Город Солнца" называл источником марксизма.
И Маркс на их труды опирался"
Да. Но это не значит, что они буквально собирались реализовать все описанное там!

Афонин Вячеслав   01.03.2024 22:39   Заявить о нарушении

""Что такое быть мещанином? Это значит, что ваш жизненный приоритет - матекриальные ценности."
Это вы сами придумываете значение слова. "Мещанин" означает: человек, заботящийся о себе больше, чем об обществе. Эдисон был мещанином: ему интересно было то, что он делал. Он делал это для себя, из своих интересов, не для общества и светлого будущего. При коммунизме Эдисон не возможен: государство говорит человеку, что он должен делать. Пушкин называл себя мещанином.
Каждый человек должен быть мещанином. Общество не должно навязывать человеку его интересов"
Заботящийся о себе больше чем о других есть не мещанин, а эгоист, заботящийся о других больше, чем о себе - альтруист.Если вы эгоист, но не зациклены на материальных ценностях, точнее, не сводите смысл жизни к барахлу - то вы эгоист-немещанин, здоровый эгоист.
Эдисон не был мещанином, но он не был и альтруистом. И прекрасно! Я с вами согласился по сути, но уточнил термины.
Советские идеологи хотели сделать коммунистического человека, проповедуя альтруизм. Это беспреспективно и не нужно. Условия коммунисьитческй жизни сделают людей немещанами, не делая их при этом альтруистами.
Хотя они и не будут слишком уж эгоистами.
По терминам добавлю, что можно заботиться о других меньше, чем о себе или больше, чем о себе, но при этом очень любить себя, и даже сильнее, чем других. Это здоровая психология. Это не противоречит ни эгоизму, ни альтруизму - каждый человек должен дюбить себя. Надеюсь, мы и в этом пришли к согласию.

Афонин Вячеслав   01.03.2024 22:47   Заявить о нарушении

"Я вам задал вопрос ,вы не ответили,будут ли при вашем коммунизме у каждого своя квартира,или кто после работы какую займет,в той и спит?
Если у каждого своя ,как в СССР это уже и есть мещанство,жить в своей личной квартире,а не в общежитии.
И люди именно этого хотят"
Как ни странно, жилищный вопрос в трудах классиков марксизма, насколько мне известно, не освещен.
Поэтому я выскажу собственные соображения - принципам Маркса они не противоречат.
На мой взгляд, следует унифицировать квартиры - все квартиры строго одинаковой планировки и только двухкомнатные. И выдавать их не на семью, а на дееспособного человека.
Условием проживания человеком в квартире является добросовестная оплата согласно графику. Но денег в коммунистическом обществе, начиная с фазы социализма, нет, поэтому оплата - натурой.
Как писал Св. Энгельс, "плох тот социтализм, где есть место профессии тачечника" - речь идет о любых видах неквалифицированных работ, в частности - толкать тачки с заготовками по цеху от одного рабочего места к другому, что в условиях массового проихводжства делает автоматически транспортер.
Соответственно, нет профкссий ассенизатора.юб уборщика общ5мтвенных туалетов, дворника, дежурного сантиехника, электрика, маляра-штукатура.ю камегщика, кровельшщитка и прочих участгиков ремонтных бригад в колммунальном хозяйстве. Эти работы выполняются каждым, но не постоянно, как ныне профессионалами, а время от времени согласно графику дежурств.
К работам по коммунальному хозяйству относятмя также дежурства в формированияз типа советских ДНД, назначение которых - патрулирование улиц с уелью нгедопущения нарушений общественного порядка.
Нежелающих никто не принуждает, но они теряют право проживать в отдельной квартире как злостные неплательщики и получают койкоместо в бараке.
Квартиры не наследуются. Вы можете занять любую свободную квартиру в коммунистичесчкой общности (страна, планета), при условии, что освободили свою прежнюю и вписались в график дежурств по работам в коммунальном хозяйстве в новом населеннном пункте.

Афонин Вячеслав   01.03.2024 23:04   Заявить о нарушении

Мы с вами не пришли к согласию по поводу "мещанина". Никто никогда не говорит о материальных ценностях, когда объясняют значение слова мещанин. При чем тут "материальные ценности" мне непонятно.

Мы пришли к согласию, что "каждый человек должен любить себя". Если, например, у меня мечта, чтобы мой дом внутри был выкрашен в разные оттенки голубого цвета, по-вашему это что - мещанство? По-моему - здоровый эгоизм. Мой интерьер выкрашен в разные оттенки голубого цвета: голубой пол и стены, и это делает мою жизнь лучше.

Марина Сапир   01.03.2024 23:22   Заявить о нарушении

"На мой взгляд, следует унифицировать квартиры - все квартиры строго одинаковой планировки и только двухкомнатные. И выдавать их не на семью, а на дееспособного человека."

Никаких репрессий не надо - потому, что человек будет с рождения до смерти жить в концентрационном лагере, в тюрьме.
А если человек - не дееспособный? Состарился, заболел.
Как с ними расправляются в вашем раю? Утрамбовывают в землю, используют для строения дорог и мостов? Используют в пищу?

УЖАС.

Марина Сапир   01.03.2024 23:34   Заявить о нарушении

"каждый, кто пытался сделать свой бизнес, знает, что бизнесмен сам работает, часто больше, чем каждый рабочий.
Марксово бинарное мышление было ошибкой. Ему надо было везде найти правого и виноватого. Он думал: Уничтожить виноватого - все будут правы. Но, если уничтожить капиталиста, на его место придет государство - эксплуататор. Гораздо более жестокий, чем капиталист. Потому, что у государства нет конкурентов и есть неограниченная власть"
Итак

"Ему надо было везде найти правого и виноватого. Он думал: Уничтожить виноватого - все будут правы"

Нонсенс! Нет такого у Маркса.
Например, рабовладельцы у Маркса были "виноваты" (только он никрого не винил. это я в ваших тнерминах пытаюсь описать) как эксплуататоры, а первобытнообщинный строй - предмет восторга - первобытный коммунизм без классовых антагонизмов. Тем не менее по Марксу рабовладельческий строй - более прогрессивный чем первобытный коммунизм.
Рекламу капитализма, его вклада в развитие технологий и культуры чмитайте "Манифест коммунистической партии" Маркса и Энгельса. Серьезно. Они были не политическими пропагандистами, а учеными. Для них объективность прежде всего.

"если уничтожить капиталиста, на его место придет государство - эксплуататор. Гораздо более жестокий, чем капиталист. Потому, что у государства нет конкурентов и есть неограниченная власть"

Это вы такое соображение против Мапркса придумали? Не ново! Читайте "А-Д" Энгельса! Он с вами согласен. Серьезно. Почитайте и убедитесь.
Ну и гибель СССР это подтвердила.
Впрочем, согласен с вами и Ленин. Он назвал госкап, вслед за Энгельсом, не социализмом, а этапом переходного периода к социализму.
Разумеется, социализм - это не государственная собственность, как в СССР, а общенародная. Но общенародная отличается от государственной чем? Это вопрос вообще не формы собственнности. Это вопрос отношений в обществе. Это экономика, описанная выше, в итой реплике, где я писал про борьбу с мещанством

"каждый, кто пытался сделать свой бизнес, знает, что бизнесмен сам работает, часто больше, чем каждый рабочий"

И что? Возможно. Маркса вопросы справедливости не интересовали вообще, это только вы ему по незнанию приписали поиск виноватых

"каждый, кто пытался сделать свой бизнес, знает, что бизнесмен сам работает, часто больше, чем каждый рабочий... если уничтожить капиталиста, на его место придет государство - эксплуататор"

В первом приближении неплохое описание того, почему погиб СССР.
Потоиу что у капиталиста была социальная роль организатора производства, и капитализм вл времена СССР неисчерпал себя экономически. Как тут было построить посткапитализм?
Вы правы - никак. Потому ССР и погиб.
Рекламу капитализма, его вклада в развитие технологий и культуры читайте "Манифест коммунистической партии" Маркса и Энгельса. Серьезно.
Да, эмбрион промышленности развивался соишком успешено в чреве матери - рыночной экономики.
Но те же Мваркс и Энгельм заметилои то, что не заметили другие: он развился в ьольшого здопрового ребенка, и есму стаолр тесно в среве матери - рыночной экономики. Пора рождаться из чрева и вести самостоятельную жизнь, и не вверять свою жизнь стихии околоплодных вод рынка, а сознательно регулировать все сферы жизни плановым демократическим управлением

Афонин Вячеслав   02.03.2024 00:11   Заявить о нарушении

"Никаких репрессий не надо - потому, что человек будет с рождения до смерти жить в концентрационном лагере, в тюрьме.
А если человек - не дееспособный? Состарился, заболел.
Как с ними расправляются в вашем раю? Утрамбовывают в землю, используют для строения дорог и мостов? Используют в пищу?
УЖАС"

Ну, допустим, ужас. И что? Я-то тут при чем? Я не говорил ни о чем подобном - это вы придумалию. Сами придумали, сами ужасаетесь. Ну, на здоровье.
Только зачем вы свои глупрости мне приписываете?

Афонин Вячеслав   02.03.2024 00:14   Заявить о нарушении

"Если, например, у меня мечта, чтобы мой дом внутри был выкрашен в разные оттенки голубого цвета, по-вашему это что - мещанство? По-моему - здоровый эгоизм. Мой интерьер выкрашен в разные оттенки голубого цвета: голубой пол и стены, и это делает мою жизнь лучше"
Когда я гоаворил об унификации квартир, я имел в виду унификацию только планировки и площади.
Что до голубизны, то, если она никому не мешает, то это нельзя назвать эгоизмом. Если голубой интерьер не есть в вашем понимании признак статуса и богатства, а есть чисто ЭСТЕТИЧЕСКОЕ предпочтение - то это не мещанство.

Афонин Вячеслав   02.03.2024 00:27   Заявить о нарушении

А вот о мещанстве из "Википедии"

Меща́нство — определение типа характера и личности человека. По одному определению, мещанин — человек, для которого характерны такие черты, как мелочность, скупость, отсутствие твёрдых убеждений, чувства ответственности перед обществом.

По другому определению, так характеризуют человека, крайне серьёзно относящегося к вещам как таковым, ставящего их выше других ценностей, и стремящегося к обладанию ими.

Ещё одно определение мещанства дал в своих трудах Гессе: «Мещанство подразумевало спокойное следование большинству, для ведения средней умеренной жизни, оно пытается осесть посредине между крайностями, в умеренной и здоровой зоне, без яростных бурь и гроз».
...

Афонин Вячеслав   02.03.2024 00:36   Заявить о нарушении

Вы написали:

"На мой взгляд, следует унифицировать квартиры - все квартиры строго одинаковой планировки и только двухкомнатные. И выдавать их не на семью, а на дееспособного человека."

Это вы написали.
Государство диктует человеку, сколько комнат иметь. Государство выдает жилье, указывает, где человеку жить.
Это и называется: утрамбовывать людей. Это и называется вмешательство государства в личную жизнь людей. Это и есть полное лишение свободы, тюрьма и концентрационный лагерь

Жилье выдается на дееспособного человека -- вы написали.

Гитлер начал с уничтожения инвалидов, недееспособных, людей, которые "не заслуживают жить". Всегда, когда государство организует жизнь людей, оно оказывается идентичным гитлеровской Германии.

Марина Сапир   02.03.2024 00:43   Заявить о нарушении

Если человек любит вещи - это должно быть его частным делом. Государство не имеет право диктовать человеку, что должно и что не должно его интересовать. Я в любой момент предпочту устройство общества, где любовь к вещам также является благородным и защищенным интересом, как и любовь изобретательству, как и любовь к сочинению стихов.

Марина Сапир   02.03.2024 01:09   Заявить о нарушении

Кстати, я очень люблю мой двухэтажный дом на двух акрах земли с лесом. Я тоже люблю вещи!

Марина Сапир   02.03.2024 01:11   Заявить о нарушении

""Государство выдает жилье, указывает, где человеку жить.Государство диктует человеку, сколько комнат иметь.
Это и называется: утрамбовывать людей. Это и называется вмешательство государства в личную жизнь людей. Это и есть полное лишение свободы, тюрьма и концентрационный лагерь"

Ой, как бы я был счастлив, чтобы государство вмешалось в мою личную жизнь и утрамбовало меня в 2-комнатную квартиру бесплатно! Я вот не могу заработать на квартиру с моей зарплатой инженера!

"Кстати, я очень люблю мой двухэтажный дом на двух акрах земли с лесом"

А! Теперь мне все понятно. А то прям «концлагерь»…та вы шо! Ну, понимаете ли, невозможно иметь каждому по 2 акра частного леса. Помножьте 9 миллиардов людей на 2 акра – не хватит на Земле суши! Поэтому при коммунизме в вашем особняке будет организован государственный пансионат для любителей зеленого туризма. Вы тоже будете вправе туда приезжать отдыхать – когда придет ваша очередь из тысяч других таких же желающих любителей.

«Если человек любит вещи - это должно быть его частным делом. Государство не имеет право диктовать человеку, что должно и что не должно его интересовать»

Сажать в ГУЛАГ за любовь к вещам никто не будет. Я вообще-то все написал выше. Задача состоит в том, чтобы:
- без насилия сформировать у людей психологию, что потребление материальных благ – это не главное в жизни.
- заинтересовать людей в самореализации в трудовой деятельности

При этом если вы коллекционер или просто любите некоторые вещи – пожалуйста. Важно, чтобы они не ассоциировались у вас со статусом и чтобы у вас было общественно полезное дело, которым вы готовы заниматься бескорыстно.
Но если это не так, опять же сажать вас в ГУЛАГ никто не будет – просто это будет недоработка, провал государства в важнейших целях из социальной психологии

Афонин Вячеслав   02.03.2024 02:26   Заявить о нарушении

Вячаслав Афонин у вас кругом государство сделает,государство даст,поэтому привожу вам цитату вашего вождя:"«Всё для государства, ничего кроме государства, ничего против государства!». Бенито Муссолини,

Сергей 23   02.03.2024 04:32   Заявить о нарушении

Вячеслав,Марина живет в даухэтажном коттедже,гдето в лесу,я как раз в двухкомнатной квартире,в городе.
Я живу в трехэтажном многоквартирном доме,и это мне нравится.
Мне не нравится жить в более высоком доме,я жил например в 12 этажном,не понравилось.
Но везде свои прелести.Там где многоэтажки там большие супермаркеты,рыночная среда.Я люблю туда ездить но жить там где меньше народа.Каждый сам выбирает где ему приятней жить.
У вас же ,Вячеслав,совершенно тоталитарное мышление.
У вас государство поселит всех в одинаковые квартиры,а желание людей для вас ничего не значит.Это печально,что сказать.

Сергей 23   02.03.2024 06:47   Заявить о нарушении

"привожу вам цитату вашего вождя:"«Всё для государства, ничего кроме государства, ничего против государства!». Бенито Муссолини"
Ну что ж, смиренно следую ваше логике. У вас тоже два уха. Следовательно, вы - Адольф Гитлер.

Афонин Вячеслав   02.03.2024 15:30   Заявить о нарушении

"Вячеслав,Марина живет в даухэтажном коттедже,гдето в лесу,я как раз в двухкомнатной квартире,в городе.
Я живу в трехэтажном многоквартирном доме,и это мне нравится.
Мне не нравится жить в более высоком доме,я жил например в 12 этажном,не понравилось.
Но везде свои прелести.Там где многоэтажки там большие супермаркеты,рыночная среда.Я люблю туда ездить но жить там где меньше народа.Каждый сам выбирает где ему приятней жить.
У вас же ,Вячеслав,совершенно тоталитарное мышление.
У вас государство поселит всех в одинаковые квартиры,а желание людей для вас ничего не значит.Это печально,что сказать"
Смотрим
"Марина живет в даухэтажном коттедже,гдето в лесу,я как раз в двухкомнатной квартире,в городе.
Я живу в трехэтажном многоквартирном доме,и это мне нравится.
Мне не нравится жить в более высоком доме,я жил например в 12 этажном,не понравилось.
Но везде свои прелести.Там где многоэтажки там большие супермаркеты,рыночная среда.Я люблю туда ездить но жить там где меньше народа.Каждый сам выбирает где ему приятней жить"
Это смешно. Госплан решит, какие дома строить. Даже ныне в Москве людям, может, нравится жить в маленьких домах, но дома до 5 этажей сносят, а мнения людей не спрашивают!
Это смешно - иметь какие-то "желания" в таких вопросах.
Еще раз повторяю: при коммунизме то, что не может быть в личной собственности у каждого, того нет ни у кого. Точка. Это первое.
У меня вообще нет денег на квартиру. Не на квартиру с планировкой моей мечты, а на хоть каукую-нибудь. Поэтому не смешите меня. Это второе.
Третье. Население будет увеличиваться. Квартиры планируются не на семью, а на каждого дееспособного. Поэтому если уж рыночная демократия выселяет людей из домов этажностью до 5 - то надеться, что при коммунизме будет иначе, что кто-то будет считаться с какими-то "желаниями" - смешно. Все будут жить в одинаковых домах одинсковых квартирах. А вот интерьер квартиры - это ваше право. Если там не присутствует антикоммунистическая символика, то в камеру ГУЛАГа вас не переселят.
Четвертое. Напоминаю, что при коммунизме нет частной собственности: ни ваше здоровье, ни ваша квартира не есть ваша частная собственность.
Условием проживания в квартире является добросовестная оплата за проживание в ней. Оплата регулярно вносится натурой исполнением работ по коммунальному хозяйству согласно графику. Правда, никаких денежных плат за квартиру, ипотек и т.п. нет. Вы не можете быть неплатежеспособны (если вы заболели, когда подошла ваша очередь работ по коммунальному хозяйству, то Ревком мобилизует вас повесткой на другую неделю)
"Каждый сам выбирает где ему приятней жить"
Да-да-да, это когда деньги есть. Я уже сказал: меня можете не смешить подобными "аргументами"
При коммунизме квартиры одинаковой площади и планировки в одинаковых зданиях. И вы можете заселиться в любую свободную квартиру, при условии, что освободили свою и стали в очередь на исполнение обязанностеймпо коммунальному хозяйству в районе населенного пункта, глде находится ваша новая квартира.
Капитализм такую возможность предоставляет?

Афонин Вячеслав   02.03.2024 17:17   Заявить о нарушении

"«Всё для государства, ничего кроме государства, ничего против государства!». Бенито Муссолини"
Это неслучайно.
Вы все время пытаетесь убедитью что капиталистическое общество потребительского изобилия лучше, чем единственно правильное общественное устройство - коммунистическое. Сейчас вы все увидите.
Для этого вернемся к более раннему нашему предмету дискуссии. Вы вот говорили, что безденежное общество есть утопия.
То есть отстали от жизни лет более чем на полвека.
Безденежное общество стало возможным начиная с 1965 года, когда советский академик Глушков предложил проект системы ОГАС, взялся возглавить его внедрение, а Совет Министров СССР сформировал комиссию по внедрению ОГАС.
Не забываем, из-за чего нынешний мировой экономический кризис - причина его удивительна: деньги потеряли свою эффективность в качестве регулятора производства, и более ничего, кроме кризиса, породить не могут.
Уже нынешние экономисты-некоммунисты говорят: этот кризис не имеет отношения к экономическим циклам, спад не сменится фазой подъема. Выход из кризиса возможен, но лишь радикальной сменой экономической модели. Т.е. то же, что говорил Маркс: сменой капиталистической общественно-экономической формации на коммунистическую.
Эту неспособность денег выполнять функцию регулятора производства академик Глушков спрогнозировал уже тогда и назвал Информационным барьером.
Информационный барьер невозможно преодолеть, не убрав его причину - деньги, а т.к. деньги - основа капитализма, то кризис добьет капитализм. Новая общественно-экономическая формация будет безденежной.
Ну а что такое безденежное общество - живописал в своих произведениях Ф. А. фон Хайек - видный идеолог либерализма. Это страшная тирания. И я вполне согласен: капитализм самопроизвольно трансформируется в фашизм. А сохранить капитализм - это, как видим - утопия.
И есть только единственная альтернатива такому естественному ходу истории.
Это искусственное вмешательство коммунистов и построение коммунизма. Коммунизм возможен, так как он экономически эффективнее капитализма, раз решает те экономические проблемы, от которых загибается капитализм.
Но если процесс формирования информационного барьера и неизбежной в его результате гибели капитализма затянется - то и тогда не надейтесь, что общество потребительского изобилия, которое вы постоянно противопоставляете разумному и единственно правильному коммунистическому устройству, будет существовать.
Вы что же, не заметили, как цивилизованный Запад все чаще рекомендует своим гражданам поменьше мыться, чтобы сжкономить на воде, и использовать многоразовую туалетную бумагу? Я и говорю: вы отстали от жизни, и концепция потребительсекого общемтва изобилия утратила свою актуальность.
Ныне проблема - нехватка ресурсов.
И возможно только 3=2 способа ее решения:
1) распределить, не снидъжая уровня потребления, но лишь ограниченному числу потребителей. Остальных ограничивать насильственно.
Это фашизм.ю конкретные воплощения - концепции Золотого Миллиарда и Клауса Шваба
2) распроеделять такчтоб на жизнь хватило всем, но так как ресурсов мало.ю то всем понемногу. Это социталистическая идея.
Ну а коммунизм - это способ изыскать экономию не только за счет распределенияю но и за м=счет оптимизации производственных процессов.
Иными словами, вы постоянно аппллируете к концепции общества потребительского изрътбилия, которая устарела. На повестке дня только фашизм. И альтернатива ему - только коммунизм.
Коммунизм - это альтернатива не общетву потребительского изобилия, ушедшему безвозвратно, а фашизму, который строится буржуазными правительствами
Да, клммунизм и фашихм объединяет то, что это современные концепции.ю модели развития общества - а общемтво потребительского изобилия - безнадежно устаревшая.
Ну вот вам решать, что вам больше нравится!

Афонин Вячеслав   02.03.2024 17:46   Заявить о нарушении

/Капитализм такую возможность предоставляет?/
Я не за капитализм,но за некоторый новый строй,который возьмет все лучшее из предыдущих
Ваш строй мне категорически не нравится,обсуждение прекращаю
Имеете право на любые фантазии и иллюзиии
Всего хорошего

Сергей 23   02.03.2024 17:48   Заявить о нарушении

Я и не спорю с вами,что капитализм загибается и может переродится в некоторое супертоталитарное общество.
Но рынок,рыночная экономика это не изобретение капитализма,он тысячелетия назад существовал.
Отказываться от него глупо.

Сергей 23   02.03.2024 17:55   Заявить о нарушении

Про капитализм.

Я живу на улице с шестью домами. Улица ведет к океану. Средний класс. Никто, кроме меня, не имеет высшего образования. Все сделали себя сами. Самый большой участок, на море, принадлежит плотнику, например. Он из бедной семьи. Строит частные жилые дома и продает. Кроме того, он артист. Часто играет в самодеятельных театрах, которых здесь много. Кроме того, он пишет пьесы. Сейчас он поставил свою пьесу в довольно большом круглогодичном театре. Кроме того, он бесплатно ремонтирует нашу гравийную дорогу, потому что он любит это делать и любит делать добро людям.

Так живут простые, счастливые люди при капитализме, когда государство не вмешивается в частные дела людей.

Марина Сапир   02.03.2024 20:09   Заявить о нарушении

"Про капитализм.

Я живу на улице с шестью домами. Улица ведет к океану. Средний класс. Никто, кроме меня, не имеет высшего образования. Все сделали себя сами. Самый большой участок, на море, принадлежит плотнику, например. Он из бедной семьи. Строит частные жилые дома и продает. Кроме того, он артист. Часто играет в самодеятельных театрах, которых здесь много. Кроме того, он пишет пьесы. Сейчас он поставил свою пьесу в довольно большом круглогодичном театре. Кроме того, он бесплатно ремонтирует нашу гравийную дорогу, потому что он любит это делать и любит делать добро людям.

Так живут простые, счастливые люди при капитализме, когда государство не вмешивается в частные дела людей"

Я конечно извиняюсь))

"Никто, кроме меня, не имеет высшего образования. Все сделали себя сами"

Нет уж, говорите как есть: не "сделлали себя", а "бабла навалом"
Из этого следует все остальное
"Ни у кого кроме меня нет высшего образования"
А у меня их два и меного других навыков! Но я инженер на заводе. И у меня нет денег на покупку квартиры.
У меня мало свободного времени, потому что, чтобы хоть что-то заработать.ю я вынужден работать сверхурочно. В рещультате хватает не только на еду, но и на одежду. А знакомиться в той одежде мне не с кем, потому что и некогда, и на развлечения денег уже нет.
Мои родители тоже инженеры были. Но когда государство вмешивалось в экономику, инженеры получали не меньше других. И я живу в родительской квартире.
И продолжаю династию. На том же заводе работаю. Но дела мои хуже чем у родителей!
Почему? Потому что государство не вмешивается в наши дела, все предоставило капиталистам!

Афонин Вячеслав   02.03.2024 20:57   Заявить о нарушении

В России нет капитализма. У вас олигархия. Это значит -- мафия сверху до низу. Вы подчиняетесь мафии. Люди не приучены проявлять инициативу, ждут, когда им дадут. А у кормушки - мафия. Мафия дает или не дает, как сочтет нужным. И вам говорят, что это все - капитализм, рыночная экономика. Это, на самом деле, - мафиозная экономика. Это - проблема. Если плотник в России хочет строить частные дома и разбогатеть н этом, мафия ему не даст, это слишком опасно.

Марина Сапир   02.03.2024 21:11   Заявить о нарушении

Если плотник захочет разбогатеть, вы же против него и выступите: дескать, не надо о материальном заботиться. Так и получается, что люди в России добровольно отдают себя во власть мафии.

Марина Сапир   02.03.2024 21:43   Заявить о нарушении

"Я и не спорю с вами,что капитализм загибается и может переродится в некоторое супертоталитарное общество.
Но рынок,рыночная экономика это не изобретение капитализма,он тысячелетия назад существовал.
Отказываться от него глупо"

Да, но только при капитализме рынок раскрыл свой потенциал великого двигателя прогресса. До этого рынок переживал детскую стадию развития. Прошла эта стадия, рынок достиг в этом качестве пика, а ныне исчерпал себя.
Эмбрион промышленности развивался слишком успешно в чреве матери - рыночной экономики, и превратился в большого здорового ребенка.
Все! Дальнейший симбиоз невозможен. Пора рождаться и управлять собой, не отдаваться стихии околоплодных вод рыночной экономики, а сознательен планово управлять собой.
Все течет, все изменяется!

"Я не за капитализм,но за некоторый новый строй,который возьмет все лучшее из предыдущих
Ваш строй мне категорически не нравится"

Ну вот для этого я и публиккую свои идеи - чтобы их обсуждать. Я не представлябю какую-либо политическую силу, у меня нет цели навязать свои идеи любой ценой - я занят помиском истины - и вы заметили, что оппонентов считаю паттнерами пао этому процессу, а не врагами, котиорых надо разгромить в холиваре!
Так чот если есть что обсуждать - милости просим!

"обсуждение прекращаю
Всего хорошего"

Ну и вам не хворать!

Афонин Вячеслав   02.03.2024 22:05   Заявить о нарушении

/ Но я инженер на заводе. И у меня нет денег на покупку квартиры./
Я уважаю инженеров и считаю что в России они получают очень мало.
Я исам был в СССР инженер и там было много плохого в этой области.
Минимум должны тысячи 3 долларов.

Сергей 23   03.03.2024 19:06   Заявить о нарушении

См.: http://proza.ru/2013/02/14/665

У власти есть своя идеология, это идеология лояльности: "Я поддерживаю любую власть, которая существует на данный момент".

"Слава Тарталье, слава первому министру! Слава всем, кто выше второго министра!"

Несчастные патриоты этого не понимают, им вполне логично кажется, что государство, тем более, провозглашабщее патриотисеские лозунги, должно поддерживать тех, кто защищает интересы государства, и поэтому искренне не понимают, почему их сажают, как Стрелкова, сдают Украине, как Бойко, или они гибнут "от украинских ДРГ".

На самом деле национальная буржуазия и выражающие ее интересы бюрократы, подобно свинье под дубом, заинтересованы не в укреплении своего государства, а в личной корысти, прибыли и карьере, что далеко не всегда совпадает с интересами их же собственного государства, в этом плане они (за некоторым исключением), всилу своей КЛАССОВОЙ СЛЕПОТЫ, недальновидны до самоубийственного идиотизма.

Сергей Столбун   04.12.2023 17:52   Заявить о нарушении

Извиняюсь, опечатка: http://proza.ru/2023/02/14/665

Сергей Столбун   04.12.2023 18:08   Заявить о нарушении

/всилу своей КЛАССОВОЙ СЛЕПОТЫ/
А коммунисты которые хотят возродить СССР в том виде как он был разве не проявляют классовую или идейную слепоту.
СССР как он был было не государство рабочих и крестьян,а государство бюррократии.
Без частной собственности,когда даже ларек или кафе открыть должны были решать в горкоме или обкоме это так и получалось.
Поэтому коммунистам,чтобы иметь какието политические шансы реальные надо доктрину сменить.

Сергей 23   04.12.2023 18:22   Заявить о нарушении

Возрождение СССР и социализма в прежней форме невозможно. В палеонтологии и теории эволюции есть закон Луи Доло, гласящий, что, если какой-либо орган деградировал, но в нем снова возникла потребность, он не васстанавливается из прежнего рудимента, а формируется на новой основе.

Возрождение коммунизма не просто необходимо - это единственное спасение человечества от самоуничтожения, но, если произойдет новая социалистическая революция, с нами, коммунистами прошлого, произойдет примерно то же, что произошло с революционерами-народовольцами, дожившими до 1917 года: и мы новую революцию "не узнаем", и она нас "не узнает".

"Что делали левые интеллигенты до 1917 года?

- Сидели и ждали (революции).

А что делали после 1917 года?

- Дождались и сели".

Сергей Столбун   05.12.2023 18:58   Заявить о нарушении

Вы,как коммунист против рыночной экономики?
Вот сейчас есть сервис заказа такси,типа яндекс гоу и другие.
Вы знаете наверное.
Цены там в течении дня меняются,в часы пик относительно очень высокие.
Но зато водители всегда имеют работу,а желающие уехать всегда могут это сделать.
Любой другой способ хуже.
Можете предложить.
Рыночная экрномика это не изобретение капиталистов,она такая всегда была,кроме экономики тоталитарных государств.

Сергей 23   06.12.2023 14:53   Заявить о нарушении

Это долгий разговор, и по нему у меня вопросов больше, чем ответов.

Некоторые мои соображения по этому поводу изложены в статье "Главная ошибка", а также в статьях "Рукопись 2", "Рукопись 6", "Рукопись 7", "Тезисы к программе коммунистической партии".

Я, все-таки, верю, что возможно общество, при котором человек, мотивированный не корыстью, а непосредственным стремлением принести пользу обществу, способен обеспечить не менее позитивное его развитие, чем в тех случаях, когда корысть является главной трудовой мотивацией.

Даже если это не так, все равно остается мой личный нравственный выбор: человек, воспитанный на книгах Ивана Ефремова и ранних Стругацких, никогда не будет считать своим Мир корысти и наживы.

Сергей Столбун   06.12.2023 23:05   Заявить о нарушении

И потом, http://proza.ru/2023/03/19/1139.

Да, капитализм показал целый ряд своих преимуществ. Полные прилавки, в наших лабораториях такое оборудование, о каком мы в советские годы и мечтать не смели (вот только смысл работы для меня лично теперь утрачен), у медицины теперь такие методики и возможности, которые мы в советские годы себе и представить не могли. Не сбылся мой прогноз 30-летней давности, что через 20-30 лет после крушения социализма затормозится научно-технический прогресс во всем Мире.

Зато другие мои прогнозы сбылись.

Как написал еще 20 лет назад один рабочий в "Советскую Россию":

"Капитализм (как, впрочем, и социализм - СВ) поставляется в комплекте. Никто вам не позволит выковыривать изюм из булочек и слизывать крем с пирожных. Материальное изобилие, да. Но и духовное обнищание. В комплект входят также наркомания, проституция, рост корыстной преступности, и т.д., и т.п."

Добавлю: еще и жестокое социальное расслоение с презрением богатой элиты к "быдлу" и "лузерам", по сравнению с которым кураж советской номенклатуры смотрится как детская забава. Еще и постепенное сворачивание социальных гарантий, которые достигли своего пика именно в 70-е годы как результат МИРОВОГО РАВНОВЕСИЯ сил социализма и капитализма.

Ну, плюс национализм, ставший во многих странах официальной государственной идеологией, падение общего уровня образования и культурного уровня населения за счет разделения образования на "для элиты" и "для быдла".

Ну, и, конечно, империалистические войны, о неизбежности которых при капитализме мы предупреждали всегда. Ну, и как вишенка на торте - растущая угроза захвата всей власти в Мире ультраимпериалистической элитой с последующим превращением всей Земли в тоталитарно-фашистский режим оруэлловского типа. Опять же, не по "теории заговора", а всилу просто об'ективно присущей капитализму (ну, как слипание шариков ртути) тенденции к концентрации капитала.

Так что, взвешивая все преимущества и недостатки капитализма и социализма, я выбираю социализм, не только всилу личного нравственного выбора, но и по здравому размышлению.

Другое дело, что шансов на победу социализма сейчас нет, и потому человечество семимильными шагами идет навстречу своей гибели.

Сергей Столбун   07.12.2023 12:12   Заявить о нарушении

Я к современному капитализму отношусь так де плохо,как и Вы.
А может хуже.Вы хвалите их здравоохранение,а я сильно критически к нему отношусь.
А Ковид жто мировая афера считаю,когда мы немного пожили по Оруэлу.
Но в капитализме есть много элементов которые можно взять в будущий строй.
Я считаю в будущем победит идеология строя,который будет некоторым гибридом.Но самой этой идеологии еще нет.
А в чистом виде и социализм и капитализм нежизнеспособны.

Сергей 23   07.12.2023 15:40   Заявить о нарушении

Теория конвергенции... С ней в конце 50-х выступал еще Бжезинский. Но тогда мы были сильны, с нами считались, и потому говорили о конвергенции.

Вы забыли, что за каждой идеологией стоят классовые интересы. И как только равновесие сил нарушается и одна из сторон становится намного сильнее, все разговоры о конвергенции заканчиваются и противоположную сторону просто начинают добивать.

Сергей Столбун   07.12.2023 19:54   Заявить о нарушении

Они не отвечают. Там правило: если найдут нарушение, то удалят. Уже не нашли. Но кто знает? Может со второго раза найдут?

Марина Сапир   16.11.2023 18:26   Заявить о нарушении

Я чтото сам свое заявление нигде не вижу
Когда писал,мне ответили рассмотрим в течении 2 ух суток
Могут и не ответить

Сергей 23   16.11.2023 19:20   Заявить о нарушении

Когда удаляют, то удаляют быстро. Можно сказать, что они подтвердили литературную приемлемость этого понятия.

Марина Сапир   16.11.2023 23:46   Заявить о нарушении

Этим гражданам лишь бы обидеться на тех, на кого начальство указало.
Почему они не пишут подобное, например, про йеменских арабов?
Совсем недавно, ещё десяти лет не прошло сначала войны, йеменские жители дружно мочили друг друга, так, что только от голода за несколько лет умерло более 85 тысяч детей.
Но это другое

Лев Можейко   18.11.2023 18:47   Заявить о нарушении

Начальство указывает. Но народ идет впереди начальства. Охотно и с гордостью говорят, что они на самом деле думают о евреях. Много атак.

Марина Сапир   18.11.2023 19:08   Заявить о нарушении

Сектор Газа должен управляться обновленной палестинской администрацией. Об этом заявил президент США Байден, его цитирует The Washington Post.

Сергей 23   18.11.2023 22:55   Заявить о нарушении

Меня здесь волнует Россия, Проза.ру и нацизм.

Не надо связывать Израиль и антисемитизм в России. Русский шовинизм существовал задолго до Израиля. Это - именно то, что сейчас объединяет народ.

Марина Сапир   19.11.2023 00:29   Заявить о нарушении

Народ сейчас ничего не объединяет. Каждый сам за себя.

Лев Можейко   19.11.2023 09:04   Заявить о нарушении

Видимо, это то, что должно объединять. Поэтому так нагнетают хамасовскую пропаганду. Люди уже мало интересуются СВО - надо что-то другое искать опять.

Марина Сапир   19.11.2023 13:45   Заявить о нарушении

Нагнетают хамство, жлобство, тупость, агрессивность.
Поводы самые разнообразные.
Люди выбирают по вкусу.

Лев Можейко   19.11.2023 14:45   Заявить о нарушении

Сочувствую. Везде проблемы. Но тут (в моем белом, традиционном штате) у людей есть некоторый иммунитет.

Марина Сапир   19.11.2023 15:18   Заявить о нарушении

Еще одна антисемитская статья и кстати об отношении христианства к евреям
http://proza.ru/2023/12/04/718

Сергей 23   04.12.2023 20:42   Заявить о нарушении

Да. Он все правильно говорит о Лютере. Тот был антисемитом. Но почему не цитировать Гитлера, например? Главное, автор делает вывод, что надо уничтожать евреев.

Хорошо, что я решила смотаться. Народ с ума сошел.

А может, какие-то нацистские тексты и власти подбрасывают, для пропаганды. Поэтому администрация поощряет.

Марина Сапир   04.12.2023 20:49   Заявить о нарушении

Посмотрела на этого автора. Довольно простой товарищ. Не шибко грамотный. Про Лютера он сам не знал. Где-то списал текст - наверное, из какого-то центра распространяется.

Марина Сапир   04.12.2023 20:55   Заявить о нарушении

Позиция администрации "прозы" мне не понятна.
Я считаю что власть и Путин не поддерживают антисемитизм.

Сергей 23   04.12.2023 20:57   Заявить о нарушении

Ну как же! Вы заметили, что после событий в Махачкале Путин не осудил антисемитизм? Он не осудил и погромщиков, он только заявил, что их кто-то извне подзуживает. Телевизор накачивает хамасовскую пропаганду. Путин сам не произносит антисемитских лозунгов. Он шутит. Хе-хе. Ну и народ - поддерживает. Ха-Ха.

Марина Сапир   04.12.2023 21:02   Заявить о нарушении

Путин поддержал в эфире Хамас. Он согласился с тем, что Палестинское государство надо создать независимо от желания Израиля. Я писала в статье "Краткий словарь палестиноведения", что это и означает уничтожение Израиля и евреев, а больше это ничего не означает.

Марина Сапир   04.12.2023 21:05   Заявить о нарушении

Если Вы правы,то это плохо
Я прка остаюсь при своем мнении
Кстати о создании Палестинского государства Байден говорит и лидеры ЕС
Так что здесь Путин вместе с ними

Сергей 23   04.12.2023 21:16   Заявить о нарушении

Байден говорит о создании Палестинского государства рядом с Израилем. Это - ложь, но это не значит уничтожение Израиля и евреев прямо сейчас.
Я написала о разнице в "Кратком словаре палестиноведения"
А почему вы со мной не согласны?

Марина Сапир   04.12.2023 21:24   Заявить о нарушении

Почему не согласен
Россия не хочет плохих отношений с Израилем
И в целом они нормальные
По возможности Путин хочет хороших отношений и с Израилем и с арабами
Ну и тем более Путин не хочет чтобы его считали антисемитом,и он не антисемит
Из вашей реплики про Байдена я понял так ,что когда Байден и Путин говорят о создании Палестинского государства они говорят о разных территориях?
Чтение вашего палестинского словаря не добавило мне ясности

Сергей 23   04.12.2023 21:39   Заявить о нарушении

Россия хочет плохих отношений с Израилем. Точно также поступал и Советский Союз.

Но это тоже неважно. Русский антисемитизм главнее политики. Путин играет на русском антисемитизме для того же, для чего Гитлер играл на немецком антисемитизме.

Марина Сапир   04.12.2023 21:48   Заявить о нарушении

Я читаю израильские СМИ на русском языке,блог евреев в телеграмме,и у них нет такого мнения как у Вас про Россию и про Путина
Поэтому удивляет здесь на "прозе" антесемитские статьи и что их не удаляют

Сергей 23   04.12.2023 22:03   Заявить о нарушении

То, что вы читаете на русском языке, - русская пропаганда. Иначе бы не читали.

В Махачкале никто не осудил антисемитизм. Почему этого не достаточно, чтобы объяснить то, что происходит на Прозе?

Марина Сапир   04.12.2023 22:11   Заявить о нарушении

http://www.newsru.co.il/
Например вот этот ресурс я считаю израильским

Сергей 23   04.12.2023 22:14   Заявить о нарушении

Организация называется Newsru. Значит, это не русский перевод, а русская компания, работающая специально на Россию.

Марина Сапир   04.12.2023 22:17   Заявить о нарушении

Про Лютера страница удалена

Сергей 23   08.12.2023 08:55   Заявить о нарушении

Да. Наверное, от взял этот текст не оттуда, откуда надо. А про Семитских тварей - остается. И туда все антисемиты сбегаются.

Марина Сапир   08.12.2023 14:55   Заявить о нарушении

Вот интересно

"Обзывать людей «жидами» и обвинять иудеев в служении дьяволу через суд требует экс-депутат гордумы Волгограда" http://dzen.ru/a/ZXHOnN7kWyhyEbOG

Решает не суд, а администрация Прозы. Здесь вовсю называют евреев жидами, семитскими тварями. Это уже нормальный, культурный, интеллигентный русский язык.

Конечно, комментаторы под статьей решили проблему в пользу экс-депутата. Вы когда-нибудь комментарии на Дзене видели? Это что-то. Евреям надо держаться от этого народа подальше - мое мнение.

Марина Сапир   08.12.2023 15:46   Заявить о нарушении

Я сейчас мало сижу в сетях а дзен вообще не знаю.
Но чтото происходит.
Гораздо больше чем против евреев сейчас идет какойто "накат" против мигрантов,в патриотической прессе.
Это где философ Дугин и прочие.
Я пытался спорить но это невозможно.
Сейчас ничего не читаю,но понимаю что чтото должно произойти.
Поотношению к мигрантам совершенно уничтожительные слова,типа чучемек,и прочие это само собой.
А редакция очень любит подбирать темы где мигрант совершил преступление сильно раздувает и вобщем набирает популярность себе на этом.
Патриарх на Соборе тоже речь против мигрантов рассказал.
То есть я так понимаю если антесемитские статьи тоже будут приносить популярность СМИ ,то и эту тему будут раздувать.
Какихто ограничений сверху я не вижу.

Сергей 23   08.12.2023 16:37   Заявить о нарушении

Сергей, а вы где жили в СССР? Был ли там антисемитизм? Мне кажется, в Свердловске антисемитизм начался только при Горбачеве, когда евреям разрешили уезжать в Израиль. То есть, в этом была какая-то зависть, что евреям можно уехать.

Марина Сапир   08.12.2023 16:44   Заявить о нарушении

У меня в окружении и сейчас нет антисемитизма и не было никогда.
В школе был друг еврей,сейчас живет в Калифорнии,но не общаемся.
В доме несколько семей евреев и вобщем никогда не акцентировали внимание на национальности.
Со всеми евреями у меня были хорошие отношения ну или нейтральные.
http://t.me/allverified
Вот канал двух евреев из СССР ,живущих сейчас в Израиле и которые о Путине неплохого мнения
Я давно читаю их канал

Сергей 23   08.12.2023 16:50   Заявить о нарушении

Я почти всю жизнь прожил в Караганде,за исключением в лихие 90ые жил в Москве и занимался бизнесом.
Остался жив при этом.
Потом вернулся в Караганду

Сергей 23   08.12.2023 16:52   Заявить о нарушении

Есть идея, что Путин насаждает жлобство. А жлобство, в свою очередь, предполагает национализм, хамство и антисемитизм. Это похоже на правду. Жлобство - главное, что объединяет хамов и антисемитов на Прозе. Уверенные в себе жлобы рулят на Дзене и на Прозе.

Марина Сапир   08.12.2023 20:20   Заявить о нарушении

Жа я прочитал комментарий Можейко выше,что нагнетают хамство,жлобство итд.
Мне очень не нравится ,но я просто перестал читать комментарии.
Кто нагнетает?
В России три силы есть либералы,патриоты и коммунисты.
Сейчас первые- либералы терпят сокрушительное поражение.
Я равнодушно к этому относился,но с их вытеснением вот этого хамства в комментариях стало заметно больше.
Я не очень понимаю пока идеологию патриотов.
Читаю Дугина,так он всерьез говорит о возрождении самодержавия,монархии.
Помоему бред.
Патриоты говорят коммунистам закончим с либералами возьмемся за вас.
http://proza.ru/2023/11/26/1003
То есть может быть гражданская война.
Путин пытается это предотвратить.
Но антилиберальная линия явно его инициатива.
И я пока не пойму будущей идеологии России.
Но она должна кардинально измениться.
Вобщем я считаю нас ожидают какието кардинальные перемены,сравнимые с революцией 1917 года
И все эти выступления в Махачкале и на дзене это цветочки.

Сергей 23   08.12.2023 23:05   Заявить о нарушении

Я думаю, термин "жлобство" важнее, чем все термины для обозначения идеологии. Нашла на Интернете: "жлобство — это доминирование примитивной, агрессивно-животной парадигмы в социальном поведении индивидуума". Неважно, какая у него идеология. Или он интеллигентный человек, или жлоб. Интеллигентов выдавили, их меньше, чем при социализме было. Жлобы остались и агрессивно-животно рулят.

Марина Сапир   08.12.2023 23:19   Заявить о нарушении

Интелегентов среди либералов было больше.
Революция же это когда низы приходят к власти.
А сейчас предреволюционная ситуация.
То есть Россия отказывается от гайдаровских реформ и всем что с ней связано,это считают была ошибка.
И главный вопрос :"а что вместо?".
Как раз главное с моей точки зрения вопрос идеологии.

Сергей 23   08.12.2023 23:33   Заявить о нарушении

И Россия порывает с Западом,даже если кончится война с Украиной и санкций не будет антизападная политика в России останется.
Либералы никогда в Россию не вернутся,наоборот еще туда на Запад уедут оставшиеся.

Сергей 23   08.12.2023 23:36   Заявить о нарушении

"Революция же это когда низы приходят к власти."???? Какие "низы" приходят к власти? У низов только все еще больше отбирают при революции. Революция, это когда приходят к власти жулики и жлобы. Ленин был жуликом и жлобом. Так я понимаю.

Марина Сапир   08.12.2023 23:48   Заявить о нарушении

Ну я уж явно не коммунист,но считать Ленина жлобом это странно.
Тогда те же три силы были.
Патриоты нынешние,тогда это царь.
Коммунисты так и остались.
А Керенский это либерал.
Вы наверное за Керенского?
Так как либералы сейчас потерпели сокрушительное поражение и к власти не придут остается либо монархия,либо коммунисты.
Ну или некоторое авторитарное правление Путина,без особой идеологии.
Главное понять что революция сейчас антилиберальная

Сергей 23   09.12.2023 00:07   Заявить о нарушении

Коммунисты же рабочих и крестьян к власти привели,а свергли царя и класс помещиков.
Низы же пришли к власти?
Ровно и во Франции в их революцию.

Сергей 23   09.12.2023 00:15   Заявить о нарушении

Ленин - жлоб: уничтожил интеллигенцию. Жулик: обещал власть народу, взял всю власть для себя и бюрократии.
В России за последние 20 лет либералов и интеллигенцию снова выдавили и уничтожили, уже который раз. Эта революция уже произошла, как я понимаю.

Марина Сапир   09.12.2023 00:41   Заявить о нарушении

Была у рабочих и крестьян власть? Что это вы такое говорите? Какая такая власть у них была?

Марина Сапир   09.12.2023 00:42   Заявить о нарушении

"Эта революция уже произошла, как я понимаю."
- но в области экономики то у нас либерализм.
Революция произошла может в блогах,обозвали "иноагентами",часть выдавили и продолжается процесс.
Но не в экономике.
Либералы это капитализм,буржуазия.
Сейчас какието изменения серьезные должны быть в области экономики.

Сергей 23   09.12.2023 00:55   Заявить о нарушении

"Была у рабочих и крестьян власть?"
Но в царские времена то были сословия,когда крестьяне были лишены многих прав по сравнению с помещиками.
Революция упразлнила сословия.
Я не отношусь к революции 1917 года плохо.
Свержение царя февральская революция это вообще хорошо я считаю.
А дальше либо коммунизм либо капитализм.
Победили коммунисты.
Скорее плохо,но это история.

Сергей 23   09.12.2023 01:00   Заявить о нарушении

В СССР что не было интеллигенции?
В наше время по крайней мере,вокруг меня одна интеллигенция.

Сергей 23   09.12.2023 01:05   Заявить о нарушении

Крестьяне и рабочие были батраками у государства в СССР.
Вся власть была у номенклатуры.
При социализме была интеллигенция - новая, не дореволюционная. Лояльная власти.
Сейчас снова интеллигенцию отчасти выдавили, отчасти загнали в ГУЛАГ.

Марина Сапир   09.12.2023 01:37   Заявить о нарушении

Ваша позиция мне понятна,и я с ней не согласен.
Разница у нас такая: я к СССР отношусь плохо,но вижу что там было много хорошего,а Вы его ненавидите.
Поэтому несправедливы с моей точки зрения.
Меня интересует вопрос только как Вы относитесь к февральской революции и свержению царя?
Я как написал выше считаю это хорошо.
Ну а вместе с царем и вся интеллигенция была изгнана,которая поддерживала монархию.
Вы о ней тоскуете?
Я нет

Сергей 23   09.12.2023 02:00   Заявить о нарушении

Конечно, я очень жалею, что российскую интеллигенцию выгнали и убили после революции. Людей нельзя убивать за то, что они нелояльны к новой власти: власти жуликов, жлобов и воров. От того, что их убили и выгнали, никому не стало лучше. Крестьяне жили как крепостные в колхозах, а рабочие работали за пропитание на государственных заводах.

Марина Сапир   09.12.2023 02:21   Заявить о нарушении

Я конечно не одобряю убийства и коммунизм вообще.
Но сейчас какаято мода представлять весь период с 1917 по 1991 годы сплошной чернухой,сплошным Гулагом
А все что было до и после как сплошное счастье народа.
Вы пишите крестьяне были батраками в колхозах.
Но наверное когда они были при крепостном праве просто собственностью помещика,который мог их продать,выпороть,убить то они жили счастливо.

Сергей 23   09.12.2023 02:37   Заявить о нарушении

Крепостное право было отменено 1861 году. Ленин к этому не имел отношения.

Марина Сапир   09.12.2023 02:45   Заявить о нарушении

Сергей, а вы зачем Дугина процитировали? Как вы его понимаете? Что-то вам у него нравится?

Марина Сапир   12.12.2023 19:49   Заявить о нарушении

Я процетировал абзац где Дугин говорит что в России сейчас революция по масштабам сравнимая с с революцией 1917 года.
Если посмотреть выше мои высказывания,я тоже говорил что сейчас в России антилиберальная революция.
Совпадает.
В целом Дугин,а я читаю его блог,мне сильно не нравится,в частности он хочет возродить самодержавие,вести войну с Украиной до полного завоевания и много чего,что я считаю плохим .
Дугин это илейный лидер патриотов.

Сергей 23   12.12.2023 20:13   Заявить о нарушении

"Антилиберальная революция" не совсем точно. Идет отъем всех прав у населения. На самом деле похожий процесс идет и на Западе, только никто не называет это здесь "антилиберальной революцией". Идет узурпация власти теми, кто сейчас оказался у власти. В результате они смогут обращаться с людьми как со скотом во всем мире. Так что не верьте тому, кто говорит о чисто русском пути. Это происходит везде под разными предлогами.

Марина Сапир   12.12.2023 20:45   Заявить о нарушении

"Идет узурпация власти теми, кто сейчас оказался у власти."
Ну мы же будем сопротивлятся,когда это поймем?
В России именно вытесняют из элиты всех кто пришел в Ельцинские времена.
То есть идет смена элит,она в самом начале.
А что будет когда эти элиты придут,непонятно.
Может права начнут отбирать как Вы говорите.
Я например пенсионер,гражданин России живущий в Казахстане никак не чувствую чтобы у меня права отбирали или чтобы я стал жить хуже.
Когда почуствую и пойму откуда это идет,начну сопротивлятся.

Сергей 23   12.12.2023 21:21   Заявить о нарушении

Но Дугин же говорит: прав человека не должно быть. Демократии не должно быть. Значит, не должно быть права на жизнь, права на личную неприкосновенность, права на собственность. Когда отберут права, ничего не почувствуете. Когда власти придут убивать и грабить, почувствуете. Но уже поздно будет: прав-то у вас уже не будет. Для этого и хотят права отобрать, чтобы власти делали, что хотят. Здесь тоже с прав начинается.

Марина Сапир   12.12.2023 21:41   Заявить о нарушении

Но Дугин то не у власти
Он туда только рвется
У него такие идеи что как будто с дурдома сбежал
Недавно на полном серьезе пишет нужновсе города милионники распустить,а людей в деревни переселить
И обсуждают политики
Возрождение монархии,по моему тоже дурдом.
То есть Дугин во внутренней оппозиции к власти.
У власти Путин и ено команда казнокрадов.
Они более вменяемые.
Если Дугина позовут во власть то это меня напряжет

Сергей 23   12.12.2023 21:57   Заявить о нарушении

Дугин говорит, что власть должна быть неограниченной. Это и есть русский способ жизни. Он объективно служит тем, кто у власти. Дугина называют "мозгом кремля". Люди его слушают, верят, и охотно принимают диктатуру как что-то желанное. А он рассчитывает, что когда власть установит полную диктатуру, людей загонят в хлев, в Гулаг, как скотов, ему зачтется. Он будет греться у власти.

Марина Сапир   12.12.2023 22:09   Заявить о нарушении

Не знаю кто называет его "мозгом кремля".
Я считаю у Кремля совсем другие мозги,типа Кириенко,Белоусов.
Они совсем другой идеологии придерживаются чем Дугин.
Дело в том что когда говорят что мы против прав человека,против законов вообще,то это не значит что люди за диктатуру.
Вы знакомы с идеями славянофилов?
Чтобы понять русских,я считаю,нужно почитать славянофилов.
Ну и западников.
Друг Пушкина Чаадаев в свое время написал философские письма,где восхвалял Запад и очень плохо отзывался о России.
Это был " западник" или либерал.
В ответ образовалась группа людей которые выступили против и назвали себя славянофилами и описали идеологию русского человека.
Они как раз выступали против законов и много чего что есть на Западе.
Но совсем не за диктатуру,а другой тип общества.

Сергей 23   12.12.2023 22:24   Заявить о нарушении

Если закон не работает, это - произвол власти. У кого власть, может делать все, что хочет. Это нормально для России и для многих стран третьего мира. Другими словами, диктатура. И каждый начальник - диктатор над нижестоящими. Дугин за произвол власти. И Путин тоже за произвол власти.

Марина Сапир   12.12.2023 22:45   Заявить о нарушении

Сергей, бла, бла, бла это ваша рецензия, но вы не обижайтесь. Статья птсалась для реальных католиков, протестантов, мусульман, православных. Они то знают детали на коьорые я ссылаюсь. Вы, как сознались, не знаете ничего.

Понимаете, мне нужно вам разъяснить суть христианства и ислама.

Если в общем представить себе огромную страну, Священную римскую империю, то вы должны исходить из того, что Средиземное море было внутренним морем этой империи. Кстати, империя называла себя не страной, а вселенной. Это был мощный центр мировой цивилизации. И вот на территории этой вселенной, в провинции Иудея, произошли Евангельские события, которые и положили начало христианству. Именно там родился, жил и совершил свой крестный подвиг Иисус Христос.

3 века последователи Христа подвергались гонениям язычников и это их объединяло. Но в 4м веке христианство становится второй государственной религией, после язычества, в Священной римской империи-вселенной. И выделяются пять вселенских церквей. Римская, Константинопольская, Иерусалимская, Антиохийская и Александрийская. Эти пять церквей стали созывать вселенские богословские соборы, на которых обосновывались все необходимые понятия Святого Писания и организации церковной жизни. Шли путём проб и ошибок, но приходили к доказательным обоснованиям. Так было до тех пор, пока римская церковь не внесла в одну из важнейших молитв лишнее слово. Когда им на это указали, они просто промолчали. Ситуация усугублялась до 1054 года, когда римская церковь пошла на раскол и стала называться католической.

С этих пор со стороны католической церкви началось конкурирование с восточными церквями. Она получила военную силу франков, германцев итд.
Вот с этого времени восточные церкви стали называться в России православными, а во всем мире ортодоксальными христианами.

Действия католической церкви сильно отличались от православных церквей. Католики торговали индульгенциями и все церковные службы проводились только на латыни, которая никому уже понятной не была. Мертвый язык. Присвоение Ватиканом большоо количества земель и богатств привело к обнищанию многих аристократических родов и в Европе возник протестантизм. Сначала это было лютеранство, потом появились пресвитериане, гугеноты, англиканцы и многие другие с которыми католики вынуждены были воевать, но победить не сумели.

И вот создалась ситуация, когда и католики, и протнстанты обратили свои взооы на православных, которые не изменили вере с самых первых дней, и стали насильно втягивать поавославных в свои ряды.

С появлением ислама ситуация повторилась. Мусульмане тоже стали перевоспитывать православных, отучая от верности своей вере. Это долго рассказывать о разнообразии мер, которые предпринимают против православных католики, протестанты и мусульмане. Только православные не давят ни на кого.

Вот об этом речь. Если бы католичество, протестантизм и ислам были истинными верами, они бы доказывали свою истинность фактами, но участвовать в богословских диспутах они избегают.

Вот я расшифровал вам смысл написанной мною статьи. Пришлось написать новую статью. Но я надеюсь, что вы теперь можете себе представить суть богословского конфликта.

Юрий Лазин   16.11.2023 20:08   Заявить о нарушении

Читал дневники Достоевского,у него несколько другая аргументация почему Православие единственно правильная религия.
Католическую церковь возглавляет Папа Римский,пишет он,а Православную Христос.
Папа Римский- человек.
По моему мнению все это деление политичекое и к религии никакого отношение не имеет.
Кстати написал на ваш пост " семитские твари" жалобу в администрацию ибо считаю само название это оскорбление всех семитов,в первую очередь ассоциируется с еврееями

Сергей 23   17.11.2023 01:35   Заявить о нарушении

"За время строительной деятельности запатентовал способ возведения стеновых конструкций. Патент №2323307, построил дом для семьи запатентованным способом."
Любопытно,статья есть про этот патент ?

Сергей 23   17.11.2023 04:29   Заявить о нарушении

Я считаю, что мои исторические разъяснения не идут в противоречие с объяснением Достоевского. Мы дополняем друг друга.

По этой теме можно рассказывать часами. Там столько подробностей, что их и запомнить все нереально. Я лишь обосновал тот факт, что православная церковь единственная из всех христианских церквей, которая не исказила христианскую веру дарованную нам Господом.

Насчёт жалобы. Ваше право. Возможно, ваша жалоба обоснована. Если слово твари, в отношение тех, кто убивает безоружных людей, включая детей, вы считаете оскорблением, то это ваше дело. Из статьи видно, что речь идёт и о арабах, и о евреях. Если назвать их преступниками, благороднее это звучать не будет, но сути статьи не изменит. Если статью заблокирует админ и это доставит вам удовольствие, придется за вас порадоваться.

Юрий Лазин   17.11.2023 06:11   Заявить о нарушении

Статей про патент я не публиковал. Обращался к специалистам с предложениями о внедрении, но, судя по всему, это не выгодно.

Мой способ ускоряет строительный процесс более чем в 2 раза и создает более прочную конструкцию, чем обычным рамно-каркасным способом. Ещё он сокращает сметную стоимость строительства как минимум на 20%. В этом и засада. Современное строительство строится на максимальном увеличении сметной стоимости, для того, чтобы было что отмывать. Строительство, одна из самых коррумпированных отраслей человеческой деятельности. Поэтому дело и не пошло. Но я не расстраиваюсь. Вот когда я слышу о моссовом убийстве детей и безоружных людей, я не могу быть равнодушным.

Юрий Лазин   17.11.2023 06:20   Заявить о нарушении

"Из статьи видно, что речь идёт и о арабах, и о евреях".
Название статьи говорит что речь идет обо всех арабах и евреях,и только потом понятно,что только о некоторых.
Не доставит мне удовольствие,но я думал что вы исправите.
Это же не интеллигентное выражение.

Сергей 23   17.11.2023 07:56   Заявить о нарушении

Сергей, вам сколько лет?
Мне 62 и я никогда не называл всех немцев нацистами. Но всех нацистов, и не только немецких, я всегда называл и буду называть тварями в самом худшем понимании этого слова.
Хамас, те же нацисты. Израиль в Газе ведёт себя как нацист и террорист. Я никого необоснованно не оскорбил. Но, скажу честно. Если я не удивлён действиями хамас, хотя и считаю их преступными, то действиями цахал я удивлён. Я вправе был ожидать от них цивилизованного решения конфликта. Я всегда считал евреев умным и организованным народом. Если то, что произошло, есть то, на что евреи способны, то пора менять о них своё мнение.

Юрий Лазин   17.11.2023 08:05   Заявить о нарушении

Мне 69

Сергей 23   17.11.2023 08:19   Заявить о нарушении

Ну, что сказать. Ваш возраст более чем зрелый. Вы уже должны быть не только интеллигентны, но и мудры. Принадлежность к нации не повод, чтобы защищать национальную подлость. Если бы греки соделали подобное, я бы проклял тех, кто это сделал и опозорил мою нацию.

Юрий Лазин   17.11.2023 12:36   Заявить о нарушении

Ну вот Юрий, вы все таки всю нацию обвиняете,а не только Цахал
Я считаю,это не правильно
Где то выше вы пишите,что не считаете всех немцев нацистами,но евреев можно?
Кстати я русский

Сергей 23   17.11.2023 12:48   Заявить о нарушении

Я не обвиняю нацию. Я воспитываю в вас правильное отношение к собственной нации на собственном примере. Евреи свою нацию настолько любят, что хотят гордиться даже её позором. Но позор и любовь вещи противоположные.

Юрий Лазин   17.11.2023 21:47   Заявить о нарушении

Разница в том, что американцам не приходит в голову нарушать закон. Чтобы убить оленя, надо получить лицензию. В лицензии указано, какого пола оленя можно убить. Есть узкий период времени для этого, примерно месяц. Лицензий меньше, чем желающих. Поэтому устраивается лотерея. Олени уже привыкли, и знают, когда сезон начинается. Перед этим они уходят дальше в лес. Даже, если олень ходит у меня на террасе и почти сталкивается со мной нос к носу, мне надо получить разрешение от штата его убить, потому что он вредит.

И так американцы и делают. В этом вся причина. У меня тут и горностаи ходят, и медведь, и волк-шакал. Зайцы людей не боятся. Многим людям тут нравится жить среди диких животных.

Марина Сапир   02.11.2023 18:34   Заявить о нарушении

Марина пугало попробуйте поставить
Звери боятся,думают человек

Сергей 23   02.11.2023 23:04   Заявить о нарушении

Забором обнести территорию тоже нельзя?

Сергей 23   02.11.2023 23:05   Заявить о нарушении

Это пугало придется сделать самой. Хлопот много. Забор... или делать очень большой, с воротами для машины, или делать очень маленький, как соседка сделала. Большой - ужасно дорого. Маленький будет перед окнами. Поэтому забор отпал. Стулья работали. Пока стулья стояли, на этой клумбе оленей не было. Сейчас я спрятала их в сарай на зиму - все время там вижу оленей. А от зайцев не спасешься. Шибко умные. Можно будет еще поставить стульев здесь и там.

Марина Сапир   02.11.2023 23:34   Заявить о нарушении

\На...(золото),источник которых я особенно не знаю Сталин нанял\ источник золота
- продовольственное зерно, отнятое у крестьян.
Даже в 33-м году, продолжался ЭКСПОРТ зерна, когда ПОЛНОСТЬЮ вымирали от голода - целые сёла в Украине и станицы на Кубани...

Пётр Билык   29.10.2023 21:04   Заявить о нарушении

Неужели зерно стоило столько сколько несколько сотен заводов?
Чтото я сомневаюсь

Сергей 23   29.10.2023 21:24   Заявить о нарушении

"Неужели зерно стоило столько сколько несколько сотен заводов?"
Жизнь даже одного человека бесценна.
Спасибо!

Alex Zima   02.12.2023 17:50   Заявить о нарушении

"Даже в 33-м году, продолжался ЭКСПОРТ зерна, когда ПОЛНОСТЬЮ вымирали от голода - целые сёла в Украине и станицы на Кубани..."

На Кубани 9 станиц практически вымерли.

Моя бабушка, Зима Дарья Павловна мне часто ведала о том времени. И как она тайно подкармливала голодных.

Зерно вывозили по железной дороге, люди ковырялись, ищя зернинки. Она резала буханку хлеба на мелкие кусочки и незаметно бросала каждому, чтобы общий хор не заметил, ибо могли её порвать, как она уверяла.

Более полно я узнал от мамы (сирота),её родители сгибли по той же причине. Это станица Старовеличковская.

Как ходили активисты-босяки колхозного строя и тащили даже кашу с печки, оставляя на голодную смерть семьи. И называла их фамилии: Степанова, Миршавка, Павлюк, Хорсун...

Её двое младших братиков Алеша и Митя опухли и умерли. А трое, она, мой дядя Федя и моя тётя Дуся "чудом" остались живыми. Добрые люди помогли выжить

Спасибо!

Alex Zima   02.12.2023 18:19   Заявить о нарушении

\активисты-босяки колхозного строя и тащили даже кашу с печки\ но не себе, они не голодали. Кашу тут же выбрасывали на ЗЕМЛЯНОЙ пол, а суп выливали, чтобы ГОЛОДОМ загнать людей в колхоз.
"В один из зимних обысков у моих нашли баночку гороха, сбережённого, чтобы посеять весной. Выбили баночку, прикладом винтовки, из-под упавшей на неё на земляной пол ТРИНАДЦАТИЛЕТНЕЙ девочки(моей мамы). Раскатившиеся по земляному полу горошины СТАРАТЕЛЬНО РАЗДАВИЛИ сапогами, чтобы дети не съели." читайте здесь: http://proza.ru/2014/03/20/1814

Пётр Билык   02.12.2023 18:31   Заявить о нарушении

\Неужели зерно стоило столько сколько несколько сотен заводов?\ зерно за валюту - только часть. Драгоценности собирали у населения в Торгсинах за еду и товары...

Пётр Билык   02.12.2023 18:45   Заявить о нарушении

Голодомор,это печально
Мои родственники пострадали на Южном Урале,но в меньшей степени

Сергей 23   03.12.2023 10:59   Заявить о нарушении

\На Кубани 9 станиц практически вымерли\ а ещё три станицы были ОЧИЩЕНЫ от жителей - ПОЛНОСТЬЮ:
Уманская, Полтавская, и Урупская,
жители которых были высланы на смерть - на Север и в Сибирь.
А станицы ПЕРЕИМЕНОВАНЫ: Ленинградская, Красноармейская и Советская...

Пётр Билык   03.12.2023 21:01   Заявить о нарушении

Петр Билык,на Кубани казаки жили
Советская власть к казакам очень плохо относилась
А я считаю это лучшее сословие

Сергей 23   03.12.2023 21:16   Заявить о нарушении

\это лучшее сословие\ скажем так - самодостаточное, независимое сословие. А для совков это - ВЫЗОВ...
Казаки, жившие на окраине Екатеринодара, в 1912 году САМИ построили себе - ТРАМВАЙ.
А жившие в пригороде, тоже собрались строить, но им помешала 1-я мировая.
Об этом: http://proza.ru/2014/03/20/1814

Пётр Билык   04.12.2023 08:42   Заявить о нарушении

Спасибо,прочитал
Мой дед был уральский казак,сбежавший от раскулачивания в небольшой городок в Оренбургской области

Сергей 23   04.12.2023 09:31   Заявить о нарушении

\уральский казак,сбежавший от раскулачивания\ да везде можно было СБЕЖАТЬ.
Кроме Кубани, где станицы были в красноармейской - БЛОКАДЕ...

Пётр Билык   04.12.2023 16:43   Заявить о нарушении

Дед мне говорил,что у них на Урале не так плохо все было и Голодомор ни такой сильный,как на Украине и на Кубани
При раскулачивании выгоняли из села всю семью с минимум имущества( сколько унесут в руках)

Сергей 23   04.12.2023 16:56   Заявить о нарушении