Андрей Рамодин - написанные рецензии

Иван Петрович Чистяков не совсем чекист, точнее, можно даже сказать, совсем не чекист. Статус автора дневника, вероятнее всего, младший командир одногодичник. Чистякова, как лицо с высшим образованием, призвали в ВВ в соответствии с Законом об обязательной военной службе от 13.08.1930. В момент написания дневника у автора даже не было персонального звания, а кубик в петлице указывал на его должность. Фактически, Чистяков военослужащий РККА, переданный в оперативное подчиненние НКВД на БАМ. Вообще, доходило до курьезов: Чистяков отмечал, что многие из стрелков ВОХР сами были в недавнем прошлом з/к. Также можно вспомнить биографию Н.А. Френкеля - один из "патриархов" системы ГУЛАГ сам некогда был соловецким ЗК и в свое время якшался с королем преступной Одессы Мишей Японцем. В свете этих фактов большевистские сентенции о "социально близком элементе" выглядят вдвойне зловеще.

А что касается дальнейшей судьбы "булгаковского прокуратора"... Дневник внезапно обрывается. Исследователи справедливо полагают, что И.П. Чистяков был репрессирован. К тому же автор сам находится в постоянном ожидании возможного ареста: дамоклов меч Ревтрибунала занесен над его шеей. Люди постоянно бегут с БАМа - Чистякову по должности положено предотвращать побеги зк, однако "Гамлет Забайкальского уезда" не очень хорошо с этим справляется.

В 1941 г. Чистяков погиб на фронте где-то под Тулой. Далее его документальные следы теряются. В архивах удалось найти лишь полного тезку нашего героя - Ивана Петровича Чистякова. Кто знает, возможно Один в Вальгалле действительно одарил Чистякова комфортабельным санаторием - герою записок надзирателя не чужды были маленькие, можно даже сказать мещанские, слабости.

Паша Цвибышев   16.01.2020 09:15   Заявить о нарушении

Не зря я написал рецензию - Ваш комментарий отличное дополнение к статье.
А про мещанские слабости... москвич, что тут скажешь. Как бедный Овидий - из Рима да к чёрту на рога. А я всё же отчаянно надеялся, что он не погиб в войну. Что ж...
Спасибо, Паша.

Андрей Рамодин   16.01.2020 15:23   Заявить о нарушении

Интеллигент-москвич, но при этом воевал еще в Гражданскую. Ну да не всем искать "упоения в бою".

Парадокс: можно хотеть быть военным и стать им, и при этом ненавидеть военное дело. Недаром Аракчеев считал, что «война портит армию», внося беспорядки в муштру, в столь необходимую для парадов выправку.

Древнедаосская мудрость гласит, что управление Поднебесной можно доверить тому, кто боится управлять Поднебесной. Армейские хохмачи-парадоксалисты переиначили эту максиму на свой лад: не умеешь - заставим, не хочешь - научим. У нас что не прапор, то мудрец-даос. Но, к сожалению, это не сработало в слуае Чистякова.

Паша Цвибышев   16.01.2020 16:16   Заявить о нарушении

Что там прапор - я вообще не встречал людей, которые вдруг не огорошили бы какой-нибудь мудрой сентенцией. И когда в американских фильмах бомж что-то втирает главному герою - чистая правда. Что уж говорить про армейку.)
Знаете, мне видится, что Вы в душе военный. Этакий лермонтовский цинизм, чёткость, жажда схватки... Гумилёв, эстетика формы...) Когда я был в армии, я её искренне презирал, но вернулся другим человеком. Сильным, но уже не художником. Для последнего уже не хватало рефлексии. Невинности, беспомощности, что-ль. Зато трезвый.
Что касается конкретно Чистякова... С учётом Гражданской... Оставим всё как есть - умный, возможно, добрый человек, философ, попавший в молотилку нелёгких 30-х, и роковых 40-х. Действительно, не на своём месте, что стоят сожаления о повышении образования, фишке той эпохи. Его дневник... да он бы мог бы быть дневником каждого, люди не глупы. Письма с фронта - сколько в них поэзии. Чистяков важен, как живой человек, живой голос. Буквально вчера наткнулся в ютубе на ролик о граммофонной записи голоса Чайковского - улёт.) Так и Чистяков - мы с вами, только очень давно...

Андрей Рамодин   16.01.2020 17:43   Заявить о нарушении

"История души человеческой, хотя бы самой мелкой души, едва ли не любопытнее и не полезнее истории целого народа".

Да, вы правы, дневник Чистякова мог быть дневником каждого. Особый статус его воспоминаниям придает эпохальный контекст - годы великих строек, масштабных проектов и грандиозных репрессий. Что, впрочем, не умаляет значимости дневника как уникального человеческого документа, типичного для структурно-повторяющихся ситуаций в калейдоскопе общественно-политических эпох.

Оказавшись в армии, я тоже ее презирал. Однако столкновение с неприглядной непарадной изнанкой все равно не поспособствовало ее деэстетизации.

Паша Цвибышев   16.01.2020 19:33   Заявить о нарушении

Ну так Федоров и предлагает концепцию всеобщего воскрешения. При должном развитии НИОКР это вполне осуществимо. Вопрос, в какой форме это будет протекать. Возможно, сбудутся чаяния трансгуманистов, и мы получим вместо человека нечто иное. Проблему перенаселения можно будет решить через освоение космических пространств. И тогда вообще не надо будет умирать. Но пока мы каждый год будем клепать новые айфончики вместо космических кораблей, мы вряд ли это увидим.

Паша Цвибышев   18.12.2019 14:33   Заявить о нарушении

Интересное решение, да?:
http://www.youtube.com/watch?v=OiqI7pj2JHs&t=70s

По Кастанеде, в природе человеке есть возможность некоего эволюционного скачка, превращающего его в "нечто иное", неорганическое, дарующего почти настоящее бессмертие. Точка сборки стремительно проходит сквозь кокон, воспламеняя его в чистую энергию. Так что, кто знает?..

Андрей Рамодин   18.12.2019 21:23   Заявить о нарушении

Интересное решение, да?:
http://www.youtube.com/watch?v=OiqI7pj2JHs&t=70s

"Интересное решение" - накрасить Гамлету глаза?) Или вы о строчке "мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться"? Типа начерта нам этот трансгуманизм?

Паша Цвибышев   18.12.2019 21:36   Заявить о нарушении

Гела Месхи, кстати, очень органично смотрелся в роли сына вождя народов. Хотя, порой от него веет какой-то безруковщиной.

Паша Цвибышев   18.12.2019 21:47   Заявить о нарушении

Бурдонский, Александр Васильевич, отметил его игру, как наиболее точное попадание в образ отца.

Андрей Рамодин   18.12.2019 21:56   Заявить о нарушении

В "Гамлете" он более органичен. А в сериале, да, переигрывал.

Андрей Рамодин   18.12.2019 22:03   Заявить о нарушении

Почему-то пропустил Ваше замечание. Конечно, не накрасить глаза. Просто, данная сцена вспомнилась мне в связи с моей метафорой о лодке посреди холодного космоса. Голый человек среди пасмурных волн предельно точно отражает наше существование. Разумеется, не тогда, когда мы сильны и молоды, а чуть попозже. Или когда всё хреново.) В конце он встаёт, раскинув руки, принимая этот мир, свою судьбу. Сомнения окончены. Нет, классная находка. Шекспировский текст даже лишний.

Что касается Вашего спора с Сажиным... О да, я "жуткий сталинист", но мне нужна правда. И если с Гитлером всё понятно, то "сталинские репрессии" до сих пор белое пятно. Что ни ролик, то новый взгляд, надоело уже. Глянул Википедию, ну, там "Мемориал" рулит, понятно. Сталин чудовище и т.д. Кстати, у меня двухтомник Мартиросяна, но и его раскритиковали. Ждут открытия каких-то засекреченных архивов ФСБ - последний свет на 37-ой. Что ж, подождём.

Андрей Рамодин   23.12.2019 00:16   Заявить о нарушении

"Голый человек среди пасмурных волн предельно точно отражает наше существование". - Прекрасная метафора. Человеческая жизнь как утлый челн, безвольно дрейфующий «посреди огромного моря природы».

Что касается спора с Сажиным... Это балаган. Спор слепого с глухим. А Мартиросян действительно неудачный пример.

Паша Цвибышев   23.12.2019 15:27   Заявить о нарушении

«Нет никакого гения, кроме того, который выражает себя в произведениях искусства. Гений Пруста – это произведения Пруста. Гений Расина – это ряд его трагедий, и кроме них ничего нет». Бездарность аналогично выражается в произведениях. Лучше ли ничто бездарности? Далеко не всегда. Потребность писать, творить должна исходить изнутри, бескорыстно, а не стимулироваться извне - коньюктурой, модой, наконец, призовыми баллами и позицией в рейтинге на Прозе. Тогда творческие потуги, пускай и бесталанные, не будут выглядеть нелепо, а будут вполне адекватно соответствовать всей полноте имеющихся у индивида деятельностных способностей на данном этапе развития и культуры. Можно ведь писать в стол, тайно надеясь на признание потомков - совсем не обязательно манифестировать свою "гениальность" граду и миру. Впрочем, большинство поистине великих произведений были в свое время отвергнуты, переживя собственного автора, пролежав в пыльной шуфлятке до лучших дней.

Паша Цвибышев   15.12.2019 09:05   Заявить о нарушении

Благодарю! Здесь я всего лишь намекал на то, что некоторым стоит вести себя скромнее.

Виктор Сажин   15.12.2019 20:16   Заявить о нарушении

"А с другой стороны, меня всегда удивляет, когда человек берется не за своё дело.
Критиковать, судить, рассуждать о литературе. И кто? Маляр, ни бельмеса не смыслящий в изящном слоге.
Зачем брать на себя такую непосильную ношу? Ведь это как говорят про эксцентрика клоуна. Он должен уметь делать трюки лучше, чем объект шутки. Аналогично и поэт пародист, должен уметь писать лучше пародируемого.
Как же критик будет критиковать, если не знает предмета?
Думаю, что в данном случае это вовсе не "ядовито", а попытка оправдать собственную бездарность. Неспособность к творчеству.
Вызывает снисходительную улыбку))).

Плохой Танцор Вторая Страница 15.12.2019 21:55 Заявить о нарушении / Удалить"
Бедняга Танцор (62-летний, кстати!) не понимает, что называя в попытке оскорбить меня маляром (а я вообще-то не маляр), он оскорбляет на самом деле всех представителей рабочих профессий, и себя среди них (ибо он-то как раз электрик или что-то вроде того).

Виктор Сажин   17.12.2019 19:54   Заявить о нарушении

Бедняга Сажин (стыдливо скрывающий свой возраст, кстати!) не понимает, что называя в попытке оскорбить меня электриком (а я вообще-то не электрик), он оскорбляет на самом деле всех представителей рабочих профессий, и себя среди них (ибо он-то как раз маляр или что-то вроде того).

Плохой Танцор Вторая Страница   17.12.2019 20:00   Заявить о нарушении

Ах извините, не электрик, а наладчик электрооборудования. Более-менее правильно?)) В любом случае, простым работягой на заводе вы называли себя неоднократно.

Виктор Сажин   17.12.2019 20:03   Заявить о нарушении

В отличие от вас у меня высшее образование.

Плохой Танцор Вторая Страница   17.12.2019 20:17   Заявить о нарушении

И еще вы живете в лучшем городе на Земле, а Фейнман был ватником.

Виктор Сажин   17.12.2019 20:23   Заявить о нарушении

Да, Фейнман любил ходить в ватнике. И в отличие от пигмея Сажина он кое-что писал. Конечно, он не Эйнштейн, но кое-какой вклад внёс.

Плохой Танцор Вторая Страница   17.12.2019 20:27   Заявить о нарушении

"Да, Фейнман любил ходить в ватнике."

Но к России относился скептически. Ума, конечно, у него была палата, разбирался.

"...И это страна науки? Откуда мы вообще взяли, что русские «научны»?"

Ричард Фейнман "Наука, не-наука, и все-все-все".

Виктор Сажин   17.12.2019 20:35   Заявить о нарушении

Напишите об этом)))

Плохой Танцор Вторая Страница   17.12.2019 20:43   Заявить о нарушении

Уже написал, но "к чему стадам дары свободы..."

Виктор Сажин   17.12.2019 20:45   Заявить о нарушении

Думаю, что ваш выдающийся труд оценят потомки.
Но цитатка Фейнмана все равно будет висеть в моем резюме.

С улыбкой,

Плохой Танцор Вторая Страница   17.12.2019 20:55   Заявить о нарушении

"Но цитатка Фейнмана все равно будет висеть в моем резюме.

С улыбкой,

Плохой Танцор Вторая Страница 17.12.2019 20:55 Заявить о нарушении / Удалить"

Фейковая цитатка Феймана очень хорошо смотрится на вашем резюме. Рабочий класс в восторге, сам Фейнман так похвалил Расиюшку.

Виктор Сажин   17.12.2019 20:59   Заявить о нарушении

Да по барабану. На ней не написано, что фейк. Непринципиально.

Плохой Танцор Вторая Страница   17.12.2019 21:03   Заявить о нарушении

"Думаю, что ваш выдающийся труд оценят потомки.
Но цитатка Фейнмана все равно будет висеть в моем резюме"

Плохой Танцор
По сути - "да, я раскидал игрушки, но мне за это ничего не будет!"

62 года малышу.

Виктор Сажин   17.12.2019 21:04   Заявить о нарушении

Стопитсотое упоминание возраста.)))
Это вас беспокоит? Хотите поговорить об этом?
Ыыыыыыыыыыыыы)))))))))

Плохой Танцор Вторая Страница   17.12.2019 21:06   Заявить о нарушении

Нет, просто вы так этого не любите, как и упоминания своего имени, Михаил))

Виктор Сажин   17.12.2019 21:11   Заявить о нарушении

А это кто? А почему не люблю? ))))

Плохой Танцор Вторая Страница   17.12.2019 21:15   Заявить о нарушении

Не знаю, почему вы, Михаил, убежали со "Стихов" и размножились аккаунтами. Хотя знаю, конечно.

Виктор Сажин   17.12.2019 21:27   Заявить о нарушении

А кто такой Михаил?
)))
Сажин, тебе не кажется, что ты выглядишь дурачком? Люди ведь прочитают...пожмут плечами))

Плохой Танцор Вторая Страница   17.12.2019 21:38   Заявить о нарушении

"Люди ведь прочитают...пожмут плечами))"
Уже не пожмут))

Виктор Сажин   17.12.2019 21:40   Заявить о нарушении

Пожмут, пожмут)))) Еще покрутят у виска пальцем)

Плохой Танцор Вторая Страница   17.12.2019 22:13   Заявить о нарушении

Покрутят, как же. Уже очень многие знают, что общего в пенсионере Мише Бронникове из Самары (беженце со "Стихов"), "Плохом Танцоре" и "Чистильщике".

Виктор Сажин   20.12.2019 16:49   Заявить о нарушении

Да вы что? Да неужели???
Вам бы фантастику писать)))

Плохой Танцор Вторая Страница   20.12.2019 17:23   Заявить о нарушении

А вот еще сенсация http://www.proza.ru/rec.html?2019/12/20/1093

Плохой Танцор Вторая Страница   20.12.2019 17:27   Заявить о нарушении

Мне нравится, как вы нервничаете и так смешно все отрицаете)). Сбежал Миша со "стихов", а оно и тут такой облом...

Виктор Сажин   20.12.2019 17:49   Заявить о нарушении

Я ничего не отрицаю, по ходу. Поскольку нет предмета отрицания.
Забавные слухи, мне интересно)))

Плохой Танцор Вторая Страница   20.12.2019 17:53   Заявить о нарушении

Давай, Танцор Плохой - Чистильщик, интересуйся...

Виктор Сажин   20.12.2019 17:55   Заявить о нарушении

Чем я должен интересоваться?
)))

Плохой Танцор Вторая Страница   20.12.2019 18:00   Заявить о нарушении

Мне уже и так интересно, твои "разоблачения" - которым сто лет в обед. Я всё это уже слышал лет десять назад, на этом сайте, и не один раз.
Вот новая интерпретация, или старая?

Плохой Танцор Вторая Страница   20.12.2019 18:04   Заявить о нарушении

А что было 10 лет назад?)

Виктор Сажин   20.12.2019 21:13   Заявить о нарушении

Витя, мы сильно отвлеклись. Поговорим о твоей бездарности. Тема, помнится, была такой.
На вопрос ты не ответил, а стал вспоминать мой якобы возраст.
Так где же твои произведения?

Плохой Танцор Вторая Страница   20.12.2019 21:18   Заявить о нарушении

Да нет, расскажите, что было 10 лет назад!)) Мне стало очень любопытно))

Виктор Сажин   20.12.2019 21:20   Заявить о нарушении

Думаю, раз ты заявил себя критиканом, то должен как-то подтвердить полномочия. А то нехорошо получается.
Писать сам не умеешь, но учить других берешься.

Плохой Танцор Вторая Страница   20.12.2019 21:23   Заявить о нарушении

1. Социализма в Совке НЕ БЫЛО.

2. Был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ с ЭЛЕМЕНТАМИ КРЕПОСТНИЧЕСТВА.

Возможно, для отдельно взятых особей партноменклатуры был даже КОММУНИЗМ, но все это не отрицает пункта за номером 1.

Так что Виктор прав, удивительным образом не повторив ни Вашей ахинеии в квадрате, ни глупости в кубе своего единокровника Атмана 3, утверждающего, что капитализм это вселенское благо!
Капитализм лишь наименьшее из зол в сравнении с реальным совковым социализмом и чучхеизмом КНДР; в Норвегии, Швеции и Финляндии он вообще лапушка, но тоже не без проблем. А Китай, хоть и управляем Компартией, давно не социалистическое государство.

Дастин Зевинд   07.12.2019 00:29   Заявить о нарушении

Добрый день.

Текст мой, безусловно, провокационный, и так и задумывался.
Если быть вкратце (очень грубо вкратце), то общество состоит из двух социальных групп:
1. имеющая формальный, узаконенный доступ у рычагам власти, а также имеющая доступ к околозаконным (лоббирование, принятие законов в свою пользу, протаскивание людей на нужные посты и т.д.), и незаконным (состряпывание уголовных дел на неугодных, использование мафии для убийств оппонентов и прочего).
2. Скажем так, народ. Не только рабочий класс-крестьянство, но и интеллигенция, и даже всевозможные менеджеры и предприниматели, которых не устаивает происходящее.

Так вот, что я хотел сказать. Формализованное хорошее государство невозможно. Как говорил Маркс (опять-таки огрубляю, и очень)- отнять заводы у капиталистов-упырей, передать их рабочим, и вот оно, счастье - ситуацию он описал поверхностно.

...Взаимоотношения людей определяет культура. Если в культуре страны разрешено скотское отношение к тому, кто по тем или иным причинам слабее тебя - мы получим звериный оскал средневекового капитализма или камбоджийского социализма, неважно. Как вариант - отношение к людям как к жалким "винтикам" в огромном государственном механизме. Если стремление к бессмысленной роскоши является одним из столпов общества (азиатчина?) - неизбежна бесконечная попытка тех, кто у власти, грабить население (обычно "узаконенно" грабить). Если люди в стране малообразованны, не понимают, что творится, и привыкли подчиняться и смотреть телевизор, не имеют чувства собственного достоинства - то власть добьется своего.

Виктор Сажин   07.12.2019 10:55   Заявить о нарушении

Маркс поставил диалектику Гегеля с головы на ноги, а Виктор снова первернул все вверх тормашками. У вас культура что-то навроде метафизического конструкта или господа-бога. Что есть культура, откуда она берется, вы не объясняете, попросту констатируя: культура мол, дескать, азиатчина. Тогда как Маркс в своих трудах предельно доходчиво объяснил, что юриспруденция, политика и конкретные формы общественного сознания (читай - культура), возникают и определяются господствующими материально-производственными отношениями (пресловутый экономический базис). Вспомним знаменитую марксову цитату из
"Критики политэкономии":

"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания".

Безусловно, можно в некоторых случаях говорить о существовании определенной степени автономии культурной надстройки, однако выводить из культуры отношенения власти, материального производства и собственности, это, простите метафизика. Вот уж не думал, что вы гегельянец, Виктор.

Паша Цвибышев   07.12.2019 11:58   Заявить о нарушении

"Безусловно, можно в некоторых случаях говорить о существовании определенной степени автономии культурной надстройки, однако выводить из культуры отношенения власти, материального производства и собственности, это, простите метафизика."

Вовсе нет. Везде производят-покупают-продают, но, извините, по-разному.

Разные группы людей в одинаковых условиях ведут себя по-разному.

Виктор Сажин   07.12.2019 12:03   Заявить о нарушении

Вы сами, видать, очень поверхностно читали Маркса. У вас читаю: если разрешено относится, к людям, как к скоту. Кем разрешено? В процессе материального производства люди вступают в определенные социальные отношения независимо от своей воли и зачастую даже не осознают этого. Культура лишь закрепляет в сознании индивида господствующие общественные отношения. Если в условном государстве 90‰ людей лишены права собственности на средства производства, то как к ним еще относится тем золотым 10‰ имущих? Только как к бесправному скоту. Еще древние видели корень всех зол в частной собсвенности. У Платона в его идеальном государстве у стражей и философов не было собственности. Что мы сейчас видим: в руках кучки богатеев сконцентрировано чуть ли не 80 % мирового богатства, тогда как в так называемом третьем мире люди мрут от голода. Вопрос собственности - это процесс распределения, а не культуры. Откуда возьмется культура, если человек лишен права собственности и возможности распоряжаться произведенным своими руками продуктом?

Паша Цвибышев   07.12.2019 12:10   Заявить о нарушении

"Если в условном государстве 90‰ людей лишены права собственности на средства производства, то как к ним еще относится тем золотым 10‰ имущих?"

Ну а какие пропорции в страшно-левацкой Швеции какой-нибудь?

Виктор Сажин   07.12.2019 12:12   Заявить о нарушении

"Вовсе нет. Везде производят-покупают-продают, но, извините, по-разному" . - индустрия везде работает одинаково. Реклама - двигатель прогресса. Впарить лоху подороже, создать у него искусственную потребность.

Разные группы людей в одинаковых условиях ведут себя по-разному. - ну да. Богатые богатеют, бедные беднеют. Витя, это метафизика.

Паша Цвибышев   07.12.2019 12:14   Заявить о нарушении

"Культура лишь закрепляет в сознании индивида господствующие общественные отношения."

Культура больше, чем формальные экономические и юридические отношения, и она их формирует.

Виктор Сажин   07.12.2019 12:15   Заявить о нарушении

Ну сравните страны! Рабство в одних, и "скандинавский социализм" в других.

Виктор Сажин   07.12.2019 12:16   Заявить о нарушении

Страшно-левацкой Швеции? Там монархия, Виктор)) А если серьезно, то там довольно развита система распределения и вообще, страны Скандинавии удачно встроились в международное разделение труда. Тоже можно сказать, например, про Южную Корею, Японию. Вообще, это тема отдельной дискусси, где надо приводить много цифр и ссылок, но зачем все это затевать, если изначпльно ваш посыл, как вы сами определили, носит провокативный характер?

Паша Цвибышев   07.12.2019 12:19   Заявить о нарушении

Я не пойму, Виктор, вы культурный детерминист? Для меня любой детерминист принципиально ни чем не отличается от верующего.

Паша Цвибышев   07.12.2019 12:21   Заявить о нарушении

Да, носил)) А если б я сказал там еще про культуру (т.е. высказал авторскую позицию), то не носил бы)) Но так же интереснее!))

Виктор Сажин   07.12.2019 12:21   Заявить о нарушении

Ну я тогда не вижу смысла вас в чем-либо переубеждать.

Паша Цвибышев   07.12.2019 12:22   Заявить о нарушении

"Я не пойму, Виктор, вы культурный детерминист?"

Нет, но отбрасывать этот фактор нельзя, он огромен.

Виктор Сажин   07.12.2019 12:22   Заявить о нарушении

Пускай будет культура. Пойду в храм, что ли, свечку Николе Угоднику поставлю.

Паша Цвибышев   07.12.2019 12:23   Заявить о нарушении

Вот допустим вы, Паша, владелец какого-то огромного предприятия. Вы будете держать рабочих впроголодь, а сами делать себе из золота все предметы домашнего обихода?

Виктор Сажин   07.12.2019 12:24   Заявить о нарушении

"Пускай будет культура. Пойду в храм, что ли, свечку Николе Угоднику поставлю.

Паша Цвибышев 07.12.2019 12:23 Заявить о нарушении / Удалить"

Ой

Виктор Сажин   07.12.2019 12:27   Заявить о нарушении

"Вы будете держать рабочих впроголодь" - ну так почитайте про потогонки по производству кроссовок Nike и айфонов в Китае. Как они носят памперсы и ходят под себя, т. к. не могут отлучиться, иначе работодатель их оштрафует. Почитайте про уровень самоубийств среди наемных работников того же Amazon. Вы скажете, что это азиатчина, но владельцы корпораций стран первого мира специально выносят свои производства в третий мир, чтобы снизить издержки. Это, в свою очередь, позволяет капиталистам в первом мире поддерживать относительный уровень благосостояния западноевропейских рабочих.

Паша Цвибышев   07.12.2019 12:36   Заявить о нарушении

Не выдавайте часть за целое. То, что мир в целом изменился в сторону гуманизма по сравнению с прошлым - очевидно. Но Азия есть, разумеется, Азия.

Виктор Сажин   07.12.2019 12:42   Заявить о нарушении

Опять - очевидно. Мне, напимер, не очевидно. Рабство никуда не ушло, оно просто стыдливо прикрыто неоновыми вывесками небоскребов и рекламой. Чтобы монополизировать добычу колтановой руды, применяемой в микроэлектронике, международные корпорации при поддерже чвк превратили Конго в ад. Там до сих пор кирками в шахтах машут.Съездите в фавеллы Бразилии, Венесуэллы, да что там, загляните в черные гетто США. О каком гуманизме вы говорите? Мир не ограничивается сытой европой. Оносительное благополучие первого мира зиждется на безжалостной ресурсной эксплуатации Азии и Африки.

Паша Цвибышев   07.12.2019 12:50   Заявить о нарушении

"Относительное благополучие первого мира зиждется на безжалостной ресурсной эксплуатации Азии и Африки."

Азия и Африка эксплуатирует и позволяет себя эксплуатировать сама.

Виктор Сажин   07.12.2019 13:17   Заявить о нарушении

Жертвы сталинских репрессий расстреливали и позволяли себя расстреливать сами.

Паша Цвибышев   07.12.2019 13:21   Заявить о нарушении

М-да, Виктор, очень жаль, что вам не знакомо понятие экономическое принуждение. Я повторю слова Маркса о том, что в процессе материального производства люди вступают в опреденные, от их воли не зависящие, производственные отношения. Рыночная коньюктура, международное разделение труда сложились задолго до нашего рождения. Поэтому глупо говорить, что конголезский ребенок или мигрант из Средней Азии позволяют эксплуатировать себя сами.

Паша Цвибышев   07.12.2019 13:34   Заявить о нарушении

Здравствуйте.

Исходя из заключений левых экспертов, Павел, всё-таки, более прав. Капитализм как был, так и остаётся чудовищным явлением. И этот воспеваемый "социализм Швеции" всего навсего продукт существовавшего тогда СССР. А теперь лафа закончилась и скоро и "Швеции" настанет закономерный кирдык. Всё очень просто - есть элита и быдло, и, как говорится, двоим на троне не бывать. Социализм же, как бы он не был коряв, был властью народа и работал сам на себя.

Андрей Рамодин   07.12.2019 16:01   Заявить о нарушении

Дастину Зевинду.

Социализм в СССР был. Другое дело, надо разбираться с его трансформациями, сталинским и хрущёвско-брежневским, с их ошибками и проч. Но, в любом случае, народ работал сам на себя. Крепостничество? Да, возможно, перегиб. Государственный капитализм? Да, это и Ленин признавал. Но капитализм, работающий на народ, а это уже социализм.
А песни про коммунизм для избранных - в сравнении с современными реалиями это просто смешно. Хоть, соглашусь, всё равно уродство. Что ж, это следствие хрущёвской победы партноменклатуры. Что и привела к краху.

Андрей Рамодин   07.12.2019 16:35   Заявить о нарушении

Андрей, Ваши слова ни в чём не опроверги мои. Это можно считать консенсусом и, учитывая здешнюю традицию перевода стрелок на автров, вообще исключение из правил.)

Про "коммунизм для избранных" я не погорячился, он, конечно, был, но я не берусь рассуждать насчет его закономерности и законности, не располагая нужной для выводов информацией. Думаю, Вы не станете отрицать того, что Политбюро ЦК КПСС и их семьи были на гос. обеспечении и питались, одевались, лечились, отдыхали/развлекались... и т.д. не на общих правах граждан СССР.

Дастин Зевинд   07.12.2019 17:39   Заявить о нарушении

Ну вот вы скинли проклятых номенклатурных совков с их дачами, санаториями, машинами. И что получили взамен? Новых русских олигархов с их заграничными счетами, яхтами, любовницами. Что бы ни говорили про Сталина и его окружение, но весьма примечательный факт: в годы ВОВ сыновья Сталина не отсиживались в тылу, а воевали, Яков Джугашвили папал в плен и погиб у Василия Сталина на счету 5 сбитых самолетов противника (2 лично и 3 в составе группы). Сын Хрущева, тоже летчик, погиб в бою.

А чем вам собственно не нравится чучхе? То, что там в 90-е голод был? Ну так скажите спасибо экономической блокаде США. К тому же, после развала СССР КНДР остались практически безо всякой экономической поддержки. Странно, как им вообще удалось тогда выстоять, да еще и вести успешные ядерные разработки.

Паша Цвибышев   07.12.2019 17:58   Заявить о нарушении

СССР производил огромный ВВП. Даже если считать расходы на гонку вооружений, потребление благ пратноменклатурой не покроет всю цифру. Народ практически нищенствовал. И куда уходили деньги, Зин?
На экспорт революции. Которая и не собиралась случаться.

Взамен поголовно бедных получили - бедных и богатых. Это честнее. Если ты умнее, до должен и жить лучше.
Ну, а идеи чучхе больше развились в Южной Корее под руководством убиенного Пак Чонхи, нежели в северной. И разлетелись по миру вплоть до Франции.

Плохой Танцор Вторая Страница   07.12.2019 20:49   Заявить о нарушении

Кто умнее? Барыга-фарцовщик, сынок какого-нибудь номенклатурного чинуши, котрый, пользуясь привилегиями и возможностью выезда заграницу, спекулировал потом скупленными там товарами? Почитайте биографии российских олигархов - среди них поразительно много бывших комсоргов и детей сотрудников мид, например. Есть такой одиозный предприниматель, Герман Стерлигов, так он в одном интервью откровенно заявил, что свой первый миллион он украл. Ибо заработать такие деньги в принципе невозможно. Что, собственно, и подтверждается историей на примере приватизации социалистической собственности в быашем СССР или периодом первоначального накопления капитала в Европе. В Англии, например, крестьян насильно сгоняли с их наделов, чтобы использовать высвобожденные таким образом земли под ставшее прибыльным овцеводство (политика огораживания). А в США клан Кеннеди известен тем, что сколотил свое состояние на бутлегерстве. И вообше, благосостояние американских фермеров зиждется на крови индейцев, которых убивали и сгоняли в резервации. Так честнее?

Паша Цвибышев   07.12.2019 21:33   Заявить о нарушении

Приношу извинения. Согласен, между умом и толстым кошельком, разумеется, знака равенства нет. Тут нужны другие качества.

Однако же профессор должен зарабатывать больше управдома.

Плохой Танцор Вторая Страница   07.12.2019 21:45   Заявить о нарушении

"А чем вам собственно не нравится чучхе? То, что там в 90-е голод был? Ну так скажите спасибо экономической блокаде США. К тому же, после развала СССР КНДР остались практически безо всякой экономической поддержки. Странно, как им вообще удалось тогда выстоять, да еще и вести успешные ядерные разработки.

Паша Цвибышев 07.12.2019 17:58 Заявить о нарушении / Удалить"

Ну это утверждение, Паша, полный хардкор.

Виктор Сажин   08.12.2019 20:08   Заявить о нарушении

"А теперь лафа закончилась и скоро и "Швеции" настанет закономерный кирдык.

Андрей Рамодин 07.12.2019 16:01 Заявить о нарушении / Удалить"

С чего бы это?

Виктор Сажин   08.12.2019 20:09   Заявить о нарушении

"Еще древние видели корень всех зол в частной собсвенности."

Частная собственность - это грубый и устаревший ярлык. Владение частной собственностью есть лишь игра по неким правилам - потому что собственник должен платить налоги, соблюдать нормы труда и т.д., то есть на его частную собственность накладываются ограничения. И вот тут уже начинаются отношения, которые не опишешь упрощенной фразой "начальник-подчиненный". Уволить человека (в нормальном государстве) по своей прихоти собственник не может. Сказать - работай 20 ч в сутки - не может. Крайней мерой остаются всевозможные забастовки и т.д. - но они реальны лишь в обществе, где люди уважают себя.

Виктор Сажин   08.12.2019 20:16   Заявить о нарушении

Отстаешь от последних новостей, Витя.
Кирдык в Швеции начался еще сорок лет назад. И теперь плавно переходит в трындец. Сейчас там практически тоталитарный режим - запреты, законы, налоги растут, арабы одолели в конец.

Плохой Танцор Вторая Страница   08.12.2019 20:18   Заявить о нарушении

"Ну вот вы скинли проклятых номенклатурных совков с их дачами, санаториями, машинами. И что получили взамен? Новых русских олигархов с их заграничными счетами, яхтами, любовницами."

Да, но это проблема общественной морали данной страны, а не формального экономического устройства. Сравните рейтинги коррупции РФ и стран Европы, избавившихся от социализма.

Виктор Сажин   08.12.2019 20:18   Заявить о нарушении

"Кирдык в Швеции начался еще сорок лет назад."

Это мне напоминает "крах доллара близок"))

Виктор Сажин   08.12.2019 20:20   Заявить о нарушении

Сажин, коррупция в Европе в разы больше чем в России, а в США еще больше. А в Украине зашкаливает за все рейтинги.

Плохой Танцор Вторая Страница   08.12.2019 20:22   Заявить о нарушении

Танцор, огласи нам, пожалуйста, источник своего флуда, если он не из ольгинской методички.

Дастин Зевинд   08.12.2019 20:34   Заявить о нарушении

"Сажин, коррупция в Европе в разы больше чем в России, а в США еще больше. А в Украине зашкаливает за все рейтинги.

Плохой Танцор Вторая Страница 08.12.2019 20:22 Заявить о нарушении / Удалить"

http://nonews.co/directory/lists/countries/corruption

138 Ливан 28
138 Мексика 28
138 Папуа - Новая Гвинея 28
138 Россия 28

Хотя да, русофобы писали, чтобы нас захватить.

Виктор Сажин   08.12.2019 20:41   Заявить о нарушении

"Всё дело, кому служат "средства" - народу, или собственному карману. Отсюда, разница огромна - сейчас яхты олигархам, при "совке" - социальная обеспеченность населения. Странно не видеть этого. Ленинский, социалистический "государственный капитализм" не капитализм звериного отребья. Влияние же на народ, согласен, в руках власти. И что, СССР пропагандировал пошлость, бескультурье, малаховщину как сейчас? Давайте, Виктор, пройдёмся конкретно, что Вас не устраивало - и, возможно, в чём-то я соглашусь с Вами. Но мазать широкой кистью, что везде всё одно и то же - нет, не одно и то же. Социализм - не капитализм. Небо и земля. Повторюсь, куда идут деньги - на себя любимого, или на всех. В чём смысл - всеобщем счастье или счастье вора.

Андрей Рамодин 06.12.2019 23:24 • Заявить о нарушении / Удалить"
Советская власть (в СССР)
1. Номенклатура ни в коем случае не забывала себя любимую, хотя до такого, как сейчас, не доходила.
2. Человек - винтик, ничто. Пыль. Надо ли объяснять?
3. Государство не для людей, а для неких принципов, то есть абстракция выше человека.
4. Уравниловка, бюрократизм, запрет думать, читать книги, слушать музыку, быть недовольным и т.д.
5. Если сейчас все еще хуже - это не означает, что раньше было хорошо.

Виктор Сажин   08.12.2019 20:48   Заявить о нарушении

Ладно, объясню на пальцах.
Все эти организации, якобы подсчитывающие по неизвестным методикам уровень коррупции, мягко говоря от лукавого папы.
Факт взятки, если она не стала достоянием гласности, зафиксировать нельзя, ибо взятки обычно даются втихую. И как это подсчитывается? Можно лишь принимать во внимание дела уже раскрытые, но тут как говорил товарищ Жеглов, имеет место успешная борьба.
О коррупции на западе я уже писал - http://www.proza.ru/2016/12/01/1579 (разумеется, из открытых источников). А вот в Америке - интересно. Там коррупция возведена в ранг закона, разрешена легально (лобби). Поэтому в ихнем Амеркомстате все выглядит чудненько.
Единственное что признаю - в Европе на низовом уровне все же взяток в разы меньше. Но это только внизу)))

Плохой Танцор Вторая Страница   08.12.2019 20:52   Заявить о нарушении

А что, профессор получал меньше управдома? Платошкин говорит, что самая высокая зарплата была у ректора МГУ. По-моему, честнее некуда. Типичный образ советского профессора - это довольно обеспеченный дядька, машина, дача... Да и вообще интеллигенция не бедствовала, прямо скажем. А типичный "новый русский" 90-х быдло, бандит и вор. Умный вор, да. В каком-то смысле именно Ваш "управдом".
Также умиляют песни о "нищем народе". Народ был не богат, но и не нищ. А уж про широкие социальные блага и говорить как-то уж неудобно. Тот слон, которого некоторые упорно не хотят замечать, прикрывая глаза ладошками. Бесплатная квартира, ведь, мелочь, пустяк, вполне обыденная вещь "совка", скучно. Вот, Горбачёв обещал к 2000-му году отдельную квартиру каждой семье и кто знает, может, и получили бы, если б не скурвился. Может, колоссальные средства не копились на экспорт революции, а шли в немалой степени как-раз на строительство?
И вообще, критикуя СССР надо помнить, что их было, условно, два. Сталинский с бешеными темпами производства и последующий с поголовным дефицитом. И кто знает, не предав сталинскую модель экономики картинка позднего СССР, возможно, была бы более красочной и безупречной.

Андрей Рамодин   08.12.2019 20:52   Заявить о нарушении

Швеция, Сажин - Гугель в помощь. Изучай матчасть.
Долар конечно не рухнет, но кризис вполне реален. А вот в оценке СССР я с тобой согласен.

Плохой Танцор Вторая Страница   08.12.2019 20:54   Заявить о нарушении

"Ладно, объясню на пальцах.
Все эти организации, якобы подсчитывающие по неизвестным методикам уровень коррупции, мягко говоря от лукавого папы.
Факт взятки, если она не стала достоянием гласности, зафиксировать нельзя, ибо взятки обычно даются втихую. И как это подсчитывается? Можно лишь принимать во внимание дела уже раскрытые, но тут как говорил товарищ Жеглов, имеет место успешная борьба.
О коррупции на западе я уже писал - http://www.proza.ru/2016/12/01/1579 (разумеется, из открытых источников). А вот в Америке - интересно. Там коррупция возведена в ранг закона, разрешена легально (лобби). Поэтому в ихнем Амеркомстате все выглядит чудненько.
Единственное что признаю - в Европе на низовом уровне все же взяток в разы меньше. Но это только внизу)))

Плохой Танцор Вторая Страница 08.12.2019 20:52 Заявить о нарушении / Удалить"

Давайте верить человеку под ником "Плохой Танцор Вторая Страница", а не науке.

Виктор Сажин   08.12.2019 20:56   Заявить о нарушении

"Швеция, Сажин - Гугель в помощь. Изучай матчасть.
Плохой Танцор Вторая Страница 08.12.2019 20:54 Заявить о нарушении / Удалить"

Изучил. Все хорошо, особенно, по сравнению с РФ

Виктор Сажин   08.12.2019 20:57   Заявить о нарушении

"А что, профессор получал меньше управдома? Платошкин говорит, что самая высокая зарплата была у ректора МГУ. По-моему, честнее некуда. Типичный образ советского профессора - это довольно обеспеченный дядька, машина, дача... Да и вообще интеллигенция не бедствовала, прямо скажем. А типичный "новый русский" 90-х быдло, бандит и вор. Умный вор, да. В каком-то смысле именно Ваш "управдом".
Также умиляют песни о "нищем народе". Народ был не богат, но и не нищ. А уж про широкие социальные блага и говорить как-то уж неудобно. Тот слон, которого некоторые упорно не хотят замечать, прикрывая глаза ладошками. Бесплатная квартира, ведь, мелочь, пустяк, вполне обыденная вещь "совка", скучно. Вот, Горбачёв обещал к 2000-му году отдельную квартиру каждой семье и кто знает, может, и получили бы, если б не скурвился. Может, колоссальные средства не копились на экспорт революции, а шли в немалой степени как-раз на строительство?
И вообще, критикуя СССР надо помнить, что их было, условно, два. Сталинский с бешеными темпами производства и последующий с поголовным дефицитом. И кто знает, не предав сталинскую модель экономики картинка позднего СССР, возможно, была бы более красочной и безупречной.

Андрей Рамодин 08.12.2019 20:52 Заявить о нарушении / Удалить"
Сравните уровни жизни СССР и Запада! Уровень жизни, например, Западной и Восточной Германий, единственным отличием которых был лишь государственный строй.

Виктор Сажин   08.12.2019 20:59   Заявить о нарушении

1. Номенклатура ни в коем случае не забывала себя любимую, хотя до такого, как сейчас, не доходила.
2. Человек - винтик, ничто. Пыль. Надо ли объяснять?
3. Государство не для людей, а для неких принципов, то есть абстракция выше человека.
4. Уравниловка, бюрократизм, запрет думать, читать книги, слушать музыку, быть недовольным и т.д.
5. Если сейчас все еще хуже - это не означает, что раньше было хорошо.

1. Да
2. Ради благосостояния этого "ничто" государство и работало.
3. "Абстрактные" принципы - благосостояние народа.
4. Уравниловка - нет, всё остальное перегибы. И да, забыли добавить смотреть порнографию.
5. Но лучше.

Андрей Рамодин   08.12.2019 21:05   Заявить о нарушении

Неправильно сравниваешь, Сажин.
Швецию надо сравнивать "как было в Швеции, и как стало в Швеции".
Относительно России - аналогично. Только недалекий лузер сравнивает Россию и запад. Разные траты, коммуналка, квартплата, разные налоги.

Плохой Танцор Вторая Страница   08.12.2019 21:05   Заявить о нарушении

Рамодин, не надо мне впаривать как было при Совке. Я тогда жил и хорошо знаю нищету. Очередь по 20 лет за квартирой, как правило это хрущеба, авто передовикам по записи, пенсии колхозникам 32 рубля, бараки (до сих пор кое-где есть), очереди за колбасой и железный занавес. За импортными шмотками к барыге.
Рай прямо.
Профессор получал одинаково с управдомом, почти. Инженер 130 руб, уборщица 60, в среднем все 90.

Плохой Танцор Вторая Страница   08.12.2019 21:11   Заявить о нарушении

СССР вылезал из нищеты российской империи в отличии от передовой Германии. Конечно, там всё было более цивильно. И опять-таки, после Сталина в экономике стали сильно косячить.

Андрей Рамодин   08.12.2019 21:18   Заявить о нарушении

Вообще-то рабочий в царской России зарабатывал и жил неплохо.
И рубль был золотой.

Плохой Танцор Вторая Страница   08.12.2019 21:22   Заявить о нарушении

"Неправильно сравниваешь, Сажин.
Швецию надо сравнивать "как было в Швеции, и как стало в Швеции".
Относительно России - аналогично. Только недалекий лузер сравнивает Россию и запад. Разные траты, коммуналка, квартплата, разные налоги.

Плохой Танцор Вторая Страница 08.12.2019 21:05 Заявить о нарушении / Удалить"

Мы уже с вами считали. И Германию, и Финляндию. И налоги учитывали, и прочее.

Виктор Сажин   08.12.2019 21:31   Заявить о нарушении

1. Номенклатура ни в коем случае не забывала себя любимую, хотя до такого, как сейчас, не доходила.
2. Человек - винтик, ничто. Пыль. Надо ли объяснять?
3. Государство не для людей, а для неких принципов, то есть абстракция выше человека.
4. Уравниловка, бюрократизм, запрет думать, читать книги, слушать музыку, быть недовольным и т.д.
5. Если сейчас все еще хуже - это не означает, что раньше было хорошо.

1. Да
2. Ради благосостояния этого "ничто" государство и работало.
3. "Абстрактные" принципы - благосостояние народа.
4. Уравниловка - нет, всё остальное перегибы. И да, забыли добавить смотреть порнографию.
5. Но лучше.

Андрей Рамодин 08.12.2019 21:05 Заявить о нарушении / Удалить

1.
2. Ради благосостояния этого "ничто" государство и работало - как раз нет. Было все наоборот, человек ради государства.
3. "Абстрактные" принципы - благосостояние народа - нет. Прокрустово ложе социализма - ради народа?
4. Уравниловка - нет, всё остальное перегибы. И да, забыли добавить смотреть порнографию. Уравниловка была (условные Аланы Маски разрешены не разрешались), перегибы... это не перегибы, а часть системы. Как сейчас - статья УК "экстремизм" подменила собой "антисоветскую агитацию"( или как она там называлась).
5. Лучше не есть хорошо

Виктор Сажин   08.12.2019 21:36   Заявить о нарушении

"СССР вылезал из нищеты российской империи в отличии от передовой Германии. Конечно, там всё было более цивильно. И опять-таки, после Сталина в экономике стали сильно косячить.

Андрей Рамодин 08.12.2019 21:18 Заявить о нарушении / Удалить"
Германия после ВОВ. Западная и Восточная. Сравните. До сих пор Восточная не может приблизиться к Западной. Мерседес и трабант.

Виктор Сажин   08.12.2019 21:37   Заявить о нарушении

Аналогично, Танцор, и мне впаривать не надо. Ужас, 20 лет очереди на бесплатный подарочек от государства в виде отдельной квартиры. Да, пожалуйста, были и кооперативные. Что, денег не было? А сейчас их до хрена?
Стандартный набор брюзжания о колбасе и импортных шмотках. Ну так это заслуга Хрущёва. Был бы Виссарионыч, и шмотки б были, и колбаса. И в хрущёвку бы не поселили. Правда, ждать пришлось бы втрое больше, но зато потолок в 5 метров.

Андрей Рамодин   08.12.2019 21:48   Заявить о нарушении

Мы уже с вами считали. И Германию, и Финляндию. И налоги учитывали, и прочее.

Виктор Сажин
___________

И что? Помнится, ни к чему не пришли. Чем же лучше живет рядовой немец, не подскажешь? Может, он съедает по две буханки в день, и съедает по 5 кг мяса?
Чушь пороть не надо. И не надо идеализировать запад, нищих и там хватает.

Плохой Танцор Вторая Страница   08.12.2019 21:49   Заявить о нарушении

"Мы уже с вами считали. И Германию, и Финляндию. И налоги учитывали, и прочее.

Виктор Сажин
___________

И что? Помнится, ни к чему не пришли. Чем же лучше живет рядовой немец, не подскажешь? Может, он съедает по две буханки в день, и съедает по 5 кг мяса?
Чушь пороть не надо. И не надо идеализировать запад, нищих и там хватает.

Плохой Танцор Вторая Страница 08.12.2019 21:49 Заявить о нарушении / Удалить"

Ко всему мы пришли. Подтвердили, к вашему неудовольствию, официальную статистику уровня жизни.

Виктор Сажин   08.12.2019 21:52   Заявить о нарушении

А сейчас квартира не проблема. Хоть завтра въезжай, кредит порядка 10 тыс. в месяц если вторичка.
А в эпоху расцвета застоя ни кредитов не было, ни ипотек, вообще ни хрена не было.

Плохой Танцор Вторая Страница   08.12.2019 21:54   Заявить о нарушении

Сажин, ну вот опять))))
Официальная статистика уровня жизни создается статистами на основании рассказов в зомби-мониторах на зомби-сайтах либерастов.
Мне бы ваши проблемы)))

Плохой Танцор Вторая Страница   08.12.2019 21:57   Заявить о нарушении

А почему хардкор, Виктор? Разве штаты не вводили санкции в отношении КНДР. Они как ввели эмбарго в 1950 г., так оно и фактически действует по сей день с небольшими перерывами. Хардкор, это утверждать, что конголезские дети сами себя эксплуатируют, чтоьы у сытого европейского обывателя был айфончик. Нормальные страны? Ну так они и нормальные, потому, что есть капиталистический центр с относительно низкой сепенью эксплуатации, а есть эксплуатируемая периферия, за счет которой европейским обывателям и предоставляется благополучие. Изучите для начала Маркса, Валлерстайна, а потом мы вернемся к данному вопросу.

Паша Цвибышев   08.12.2019 22:09   Заявить о нарушении

"А почему хардкор, Виктор? Разве штаты не вводили санкции в отношении КНДР. Они как ввели эмбарго в 1950 г., так оно и фактически действует по сей день с небольшими перерывами."

И вы считаете, что вот из-за них-то все там так плохо? Я вас умоляю.

Виктор Сажин   08.12.2019 22:13   Заявить о нарушении

Тут с Павлом согласен полностью.
Богатство запада не возникает из ничего, ибо сколько где убудет столько же в другом месте прибудет.
Показательна в этом смысле аннексия сирийских скважин Америкой.

Плохой Танцор Вторая Страница   08.12.2019 22:13   Заявить о нарушении

ВВП Калифорнии больше, чем ВВП РФ. Какая эксплуатация кого там?

Виктор Сажин   08.12.2019 22:15   Заявить о нарушении

ВВП КАлифорнии в основном состоит из услуг парикмахеров, автосервисов и доставки пиццы.
На услуги приходится большая часть ВВП Америки. А импорт вообще превышает экспорт в два раза.
Главный национальный экспортный продукт США - фантики в виде трежерис.

Плохой Танцор Вторая Страница   08.12.2019 22:18   Заявить о нарушении

А как же корпорация "Эпл"?))

Виктор Сажин   08.12.2019 22:20   Заявить о нарушении

Это вместе в Эпл. Америка потребляет в два раза больше чем производит.
Об этом разве что ленивый не знает.

Плохой Танцор Вторая Страница   08.12.2019 22:22   Заявить о нарушении

Танцоро, в психиатриии самое главное первым надеть халат.))

Дастин Зевинд   08.12.2019 22:56   Заявить о нарушении

"И вы считаете, что вот из-за них-то все там так плохо? Я вас умоляю". Я вас умоляю, не читайте либеральных газет. В нач. 90-х рухнул "совок". Для КНДР это было сродни стихийному бедствию. Внезапно закончились субсидии и льготные поставки энергоносителей, схлопнулись внешние товарные северокорейские рынки - осн. статьей экспорта КНДР было гнать некачественные товары в СССР по бартеру. Плюс еще наводнение в 1996 г. Отсюда и имеем голод. Вы там вроде что-то про гуманизм лепетали, мол жить сейчас стало лучше, веселее. Так почему же гуманные ООН и США не ослабили санкции? Если бы из КНДР мировому сообществу постоянно не напоминали о своем ядерном потенциале, то северокорейцы действительно бы померли с голодухи.

Паша Цвибышев   09.12.2019 07:48   Заявить о нарушении

"Если бы из КНДР мировому сообществу постоянно не напоминали о своем ядерном потенциале, то северокорейцы действительно бы померли с голодухи.

Паша Цвибышев 09.12.2019 07:48 Заявить о нарушении / Удалить"

http://www.youtube.com/watch?v=FBnAZnfNB6U

Виктор Сажин   09.12.2019 21:33   Заявить о нарушении

Виктору.

"2. Ради благосостояния этого "ничто" государство и работало - как раз нет. Было все наоборот, человек ради государства.
3. "Абстрактные" принципы - благосостояние народа - нет. Прокрустово ложе социализма - ради народа?
4. Уравниловка - нет, всё остальное перегибы. И да, забыли добавить смотреть порнографию. Уравниловка была (условные Аланы Маски разрешены не разрешались), перегибы... это не перегибы, а часть системы. Как сейчас - статья УК "экстремизм" подменила собой "антисоветскую агитацию"( или как она там называлась).
5. Лучше не есть хорошо"

2. А государство ради человека, круг замкнулся. На что ещё работало гос-во СССР? Доля партноменклатуры была ничтожной, СССР помогала странам на правах обоюдновыгодной торговли. Что за мифический дракон засел у Вас в голове?
3. Что ещё за "Прокрустово ложе социализма", поясните. Смысл коммунизма и социализма - всеобщее благосостояние, никакой абстракции, голая экономика. Плюс соответствующие моральные принципы. Или это они для Вас "абстракция"?
4. Уравниловку ввёл Хрущёв, при Сталине её не было, мало того, при нём во многом экономика держалась на частном бизнесе артелей и проч. С одним отличием, что "Маск" был коллективным.
"Часть системы" с перегибами. Советский Союз старался воспитывать людей на лучших, качественных образцах культуры - извините, классическую музыку и Хемингуэя никто не запрещал. Это и было частью системы, система есть система, а не базар. Думается, в идеале будущее общество мыслилось настолько идейно и духовно образованным, чтоб само определяло для себя достойные ценности. Не случайно, Сталин говорил о некоторых романах Достоевского: "хорошая книга, но рано". К сожалению, последующая партноменклатура стала трусливо охранительной и даже идеологическое просвещение свелось к формальности. Запрещать "Битлз", "Звёздные войны"... - это уже не перегиб, это бред. Так же и "творения" идеологических врагов типа Солженицына должны были быть доступны, разумеется, с чёткой научной критикой. Если система сильна, ей нечего бояться. Но номенклатура боялась - неудобных вопросов от своих же граждан, что говорить, ещё при жизни Сталина был прекращён выпуск его полного собрания сочинений.
5. Отсюда, СССР безмерно лучше РФ, но и сам требовал безусловных улучшений, конечно.

Во-первых, Восточную Германию после воссоединения тщательно "почистили", как нынешнюю Прибалтику. От её заводов мало что осталось, звериные законы рынка. Во-вторых, Западная Германия была вовлечена в мировой рынок, а соц.лагерь из-за санкций был вынужден купаться в собственном соку. И в-третьих, повторюсь, послесталинские экономические "косяки", когда частный бизнес (артели) были зарублены на корню. Если интересно, гляньте последние ролики В.Прохорова у Гоблина.
Но при всём при этом, многие считают, что СССР срочно убили из-за его приближающейся экономической победы над кап.странами.

Андрей Рамодин   11.12.2019 00:13   Заявить о нарушении

Андрей, Ваши выводы достойны внимания но и Виктор по-своему прав:
"2. Ради благосостояния этого "ничто" государство и работало - как раз нет. Было все наоборот, человек ради государства."

Советское госудрство работало на ВПК и партийную номенклатуру, практически бессменную при Брежневе и Горбачёве.

Западная Германия правильно сделала "почистив" от древних и убыточных предприятий свою Восточную территорию. Нельзя пожарить яичницу не разбив яйца. К тому же, старое всегда тянет нас к регресу. И в производстве современных, технологичных товаров, и ментально, идеологически. Не даром у итальянцев есть древний обычай выбрасывания старых вещей 31 декабря и входить в Новый год с новыми. Кажется чудачеством, но в этом сокрыт очень глубокий смысл. Россияне ностальгируют по прошлому, но для точного движения к будущему, нужно смотреть не назад, а вперед.

Дастин Зевинд   11.12.2019 00:34   Заявить о нарушении

Я бы не говорил, что СССР лучше чем РФ. Это очевидный оксюморон.
В СССР общий продукт размещали тонким слоем на всех. Получилось одинаково убого. Издержки уравниловки.
В РФ половина живет хорошо, половина плохо. Но есть свобода и возможность.

Плохой Танцор Вторая Страница   11.12.2019 05:06   Заявить о нарушении

"Западная Германия правильно сделала "почистив" от древних и убыточных предприятий свою Восточную территорию". - Бред. Всем здравомыслящим экономистам, кроме новых русских ванек из ВШЭ, взращенных на гайдаровско-ельцинских бреднях и прикормленных фондом Сороса, очевидно, что лучше иметь неэффективную промышленность, чем вообще никакой. Основное заблуждение современных либераловеров: они сосредоточились на торговле, на обмене, выпустив из виду производство. Все более менее развитые страны в свое время активно развивали национальную промышленность и занимались протекционизмом. А все эти советы чикагской экономической школы касательно либерализации цен и деиндустриализации, предлагаемые "развивающимсяс странам третьего мира, были с очевидностью направлены на ослабление экономики конкурентов и захват внутренних рынков иностранными инвесторами. Эстонцам, например, в свое время, пресловутые "эксперты" из Всемирного банка вообще предлагали закрыть все университеты. Нерентабельно, дескать. Вот только почему-то сами советчики ни в США, ни в Европе не следуют собственным рекомендациям. Даже Трамп на повестку выносил необходимость реиндустриализации. Штаты при Рейгане активно закрывали свои предприятия однако производство выносилось в страны третьего мира.

Паша Цвибышев   11.12.2019 05:37   Заявить о нарушении

"Всем здравомыслящим экономистам, кроме новых русских ванек из ВШЭ, взращенных на гайдаровско-ельцинских бреднях и прикормленных фондом Сороса, очевидно, что лучше иметь неэффективную промышленность, чем вообще никакой."

Паша, Вы будто находитесь в неземном пространстве гоните какую-то космическую пургу, извините за выражение. И продолжаете воспринимать Германию не как единое государство, а как два абсолютно разных, из которорых одно было начисто лишено промышленности.)) Да разве у единой Германии нет этой самой промышленности? У нее, у практически главного мотора Евросоюза! Это ж не ваш уродливый капитализм, тут люди облаченные властью и мозгами умеют считать и прибыль, и убытки. Нахрена экономической модели ЕДИНОЙ (еще раз подчёркиваю для тех кто в танке) Германии
содержать сотни заранее убыточных предприятий? Ради какой мульки?
В РФ-ии счет закрытых предприятий уже давно перешел за тысячи, десятки пустых городов-химер, и десятки тысяч брошенных деревень - все это из-за Сороса? Очевидно, есть объективне тому причины, гадть не стану, сами их придумаете. Дай бог, чтоб и у вас была такая же "разруха", как в условно Восточной Германии!

Дастин Зевинд   11.12.2019 12:27   Заявить о нарушении

Да это вы, Дастин, гоните какую-то несусветную херь про капитализм с молочными реками и кисельными берегами. Нахрена содержать? Действительно, нахрена. Закроем шахты, больницы, школы и заводы, а на их месте наклепаем торгово-развлекательных центров. А людей выкинем на улицу безо всякой альтернативы, кроме как подвизаться на правах развлекающе-обслуживающего персонала в эти самые ТРЦ. Социальные обязательства? Не, не слыхали. Вот так под трескотню о декоммунизации в ГДР и на просторах бывшего СССР людей банально выбрасывали на улицу, оставляя без работы. Помню, как либеральная дива Хакамада отчитывала работников шахты, которым уже год не выплачивали зарплату, мол, что вы держитесь за эту шахту - развивайте другие бизнес-проекты, собирайте грибы. Действительно, был ИТР-овцем на градообразующем предприятии, но потом пришли реформаторы, завод закрыли и глубокомысленно изрекли: идите по ягоды-грибы!

Паша Цвибышев   11.12.2019 13:28   Заявить о нарушении

"Да это вы, Дастин, гоните какую-то несусветную херь про капитализм с молочными реками и кисельными берегами."

Позвольте Вас спросить, уважаемый Паша, где Вы именно это у меня прочитали? В каких моих ответах, проях, цитатах?.. Я, наверное, единственный автор на данном сайте аргументированно критикующий капитализм за мафиозность ведения политических и экономических дел, отмечая при этом его живучесть и характеризуя его как наименьшее из возможных зол. А социализм показал свой звериный лик во всей красе, и продолжает показывать в КНДР и Китае (события на площади Тяньаньмэнь 1989 года), хотя последнее государство имеет все признаки капиталистического. Не надо передергивать и сводить все к традиционной ненависти Запада к социализму. Его, социализма, всегда было больше именно на Западе, в Швеции, Норвегии, Финляндии... чем у вас, в "стране вечно зеленых помидор и непуганых идиотов" (с) С вашим "социализмом" еще предстоит разобраться и РАН и вам самим, его выкормышам.

Дастин Зевинд   11.12.2019 14:16   Заявить о нарушении

Тяньаньмэнь стала вишенкой на торте китайской перестройки. Исследовательница Наоми Кляйн, в частности, приводит свидетельства, что на площади можно было увидеть противников рыночного курса Ден Сяопина с портретами Мао. Социализм в Китае, к вашему сведению, закончился в 1978 г. Хороша ваша "критика" - "наименьшее из возможных зол". Это не критика, это стыдливая мещанская апологетика. Приведу вам блестящие строки Гейне:

О, пусть я кровью изойду,
Но дайте мне простор скорей.
Мне страшно задыхаться здесь,
В проклятом мире торгашей...
Нет, лучше мерзостный порок,
Разбой, насилие, грабеж,
Чем счетоводная мораль
И добродетель сытых рож.

Паша Цвибышев   11.12.2019 15:20   Заявить о нарушении

Восточная и западная Германии до сих пор не объединились де-факто.
В восточной вся промышленность уничтожена и никто ее восстанавливать не собирается. Восточные немцы - изгои, их на работу берут неохотно.
В подтверждение - карта промышленности, без комментариев.
http://germanmap.ru/wp-content/uploads/2015/07/map-of-germany-firms-837x1024.jpg

Плохой Танцор Вторая Страница   11.12.2019 16:56   Заявить о нарушении

1. Павел, если Вы так недовольны капитализмом, почему не выйдете на протест против неправильного курса своего кормчего?

2. Какой по Вашему мнению наилучший путь развития вашей страны и обоснуйте это, пожалуйста, фактами, а не эмоциями.

3. Моим предкам ваш "социализм" сломал жизнь за просто так, по старой русской поговорке - "Лес рубят, щепки летят". Согласились бы Вы лично пожертвовать будущим своих детей ради Вашего правильного видения развития России?

Дастин Зевинд   11.12.2019 17:51   Заявить о нарушении

1.Откуда вы знаете, хожу я протестовать, или нет! Моего кормчего? О чем вы?
2. Наилучший путь однозначно не нынешний. Вы не привели в доказательство своих положений ничего, кроме довольно пошлой и уже набившей оскомину фразы о наименьшем зле. Какие вам нужны подтверждения. Ссылки на социологические исследования, историко-экономические трактаты? Вас забанили в гугле? Набирайте в поисковике, ищите, читайте. Вам нужны имена исследователей. Я упоминал выше Наоми Кляйн. Почитайте, например, "Доктрину шока", возможно, эта книга развеет ваши иллюзии по поводу "наименьшего зла".
3.У меня нет никакого "правильного видения развития России" - я не покушаюсь на лавры неполживого Исаича. К тому же, я не гражданин России и вообще не мыслю узкими национальными категориями. Капитализм должен быть устранен в масштабах всей планеты, иначе нас ждет варварство. Социализм - или варварство!

Паша Цвибышев   11.12.2019 18:27   Заявить о нарушении

Пусть останется за кадром то, что я о Вас подумал, читая Вашу последнюю фразу о благе социализма. Вам он, наверное, приглянулся с точки зрения теоретиков научного коммунизма, а мои убиенные им предки испытали его на практике, на своей шкуре. И будьте уверны, что я читал не меньше Вас в своей жизни, и даже провел не один год в российских архивах. Так что, Ваш выпад с переходом на личность совсем не делает Вам чести достойного полемиста. Будьте здоровы!

Дастин Зевинд   11.12.2019 18:40   Заявить о нарушении

Апелляция к личному опыту это совершенная нелепица. Да, у кого-то родственников отправили в ГУЛАГ, кто-то при царе-батюшке хрустел французской булкой, а чьего-то прапрапрадеда запороли насмерть на конюшне или забили шпицрутенами. А кто-то в настоящий момент задыхается в грязных трущобах, порожденых вашим "наименьшим злом" - капитализмом. Вы тут давеча сами предлагали оставить в стороне эмоции, но вот словно кабацкий лабух, давите на слезу, не к месту выпячивая своих невинноубиенных предков. Мне пожалеть вас? Соболезную.

Паша Цвибышев   11.12.2019 19:33   Заявить о нарушении

Дастин, уважаю Ваши чувства по поводу пострадавшей семьи, но, ведя полемику в таком ключе, и я могу бить себя кулаком в грудь, заявляя, что в моей семье никто НЕ пострадал. Хотя нет, виноват, оговорюсь - брат бабушки, московский партиец, попал под каток репрессий 37-го, но его выпустил Берия и он потом погиб на войне. Тут сразу на подхвате фраза: "нет ни одной семьи, которая не пострадала бы...", но есть один кем-то подмеченный нюанс. С учётом плодившегося населения, сЕмьи, в котором кто-то пострадал, вырастают в геометрической прогрессии. С другой стороны, отец, выросший в компании друзей-евреев, рассказывал, что о репрессиях узнал только в Перестройку. Ну и напоследок, его дед вовсю костерил советскую власть у открытого окна, но проработал архивариусом в секретном заводе до последних дней, удостоившись доски почёта. Это я к тому, что спор, конечно, надо вести не из эмоций, а исходя из общей статистики, правомерности, доказанной вины того или иного лица (Сталин или Ежов, или оба), или системы.

Танцор кинул отличную реплику:
"В СССР общий продукт размещали тонким слоем на всех. Получилось одинаково убого. Издержки уравниловки.
В РФ половина живет хорошо, половина плохо. Но есть свобода и возможность."
Опустим сентенцию о свободе и возможностях - она зрит в корень.

Во-первых, моральная составляющая. "В тесноте, да не в обиде" против "спасение утопающих дело рук самих утопающих".

Во-вторых, ошибка, на мой взгляд, современных левых и правых. Все вместе, плюясь или экзальтируя, смотрят на СССР, шире, на социализм, но не на коммунизм, конечную точку левой идеи. А, ведь, коммунизм не социализм. Он мыслится как полная обеспеченность, шикарный уровень жизни для всех. Есть занятное воспоминание Ворошилова, как Сталин ответил простым красноармейцам, что такое коммунизм. "Видите реку? Каждый может подойти и набрать воды. Представьте вместо воды зерно...". Т.е. каждый может пойти и взять дармового хлеба, не боясь когда-нибудь откинуть с голодухи копыта. Вот эта-то штука и зажигала сердца социалистических вождей, продирающихся через диалектические насущные буреломы, именно она и способна примирить левых и нестяжательных правых. Идеал, где всё даром и всё на ВЫСШЕМ уровне. Где "твоё - моё" не имеет значения. И здесь Вы правы, надо смотреть вперёд, а не в прошлое. В Рай на Земле.
Другое дело, что капитализм из-за своей эгоцентричности туда точно не ведёт. В психологическом плане капиталисту не так важно добиться личной обеспеченности, как быть выше других. Пусть в Эмиратах такси мерседесы, значит, мой мерседес будет из золота, иначе и смысла нет. Нам, простым смертным, трудно понять их чувства, мы клюём на "законы рынка", не замечая их господское холодное презрение и безжалостность к нам. Когда во время кризиса перепроизводства лучше товар слить в океан, чем раздать бесплатно или по дешёвке нуждающимся - это что? "...половина живет хорошо, половина плохо"? Капитализм - это априори "хорошо и плохо", в этом его стержень.
Есть другой путь? Назовите. Да, в "совке" был определённый совок, не отрицаю. Но достижений, и потенциальных достижений куда больше. Потому что "сам погибай, а товарища выручай". Или семья, или террариум, на выбор.

Андрей Рамодин   12.12.2019 00:02   Заявить о нарушении

Наверное, Вы правы, Андрей, по части своей правды.
И, если быть до конца откровенным, тут у каждого из нас лишь своя точка зрения, более-менее доступная критическому анализу, без итоговых выводов и печальных цифр статистики. Что ж, спасибо Вам за столь ёмкий ответ!
Возможно мы еще вернёмся к этой теме и сможем прийти к общему знаменателю.

Дастин Зевинд   12.12.2019 00:35   Заявить о нарушении

Капитализм точно не ведет к коммунизму, а куда привел социализм - мы уже видели.
Почему?
Потому что коммунизм это обманка. Бред собачий. Другое дело - социальная направленность политики государства.
В уравниловке нет справедливости, потому что отнимают у более способного и отдают неумехе.

Плохой Танцор Вторая Страница   12.12.2019 05:05   Заявить о нарушении

Неумехе? А кто у нас более способный? Кулак-мироед? Топ-менеджер? Олигарх? Ах, оставьте! Пошлую сентенцию "если ты такой умный, то почему такой бедный?" блестяще опроверг великий математик современности Григорий Перельман, когда публично отказался от вонючего миллиона. Подлецы-обыватели тогда просто в обморок падали: как так, отказался от МИЛЛИОНА!

Паша Цвибышев   12.12.2019 07:24   Заявить о нарушении

По большому счёту, уравниловки нигде никогда не было и не будет. Умный и энергичный всегда добьётся бОльшего. Если просто талантливый - как повезёт. Речь идёт о том, чтобы те, кому "не повезло", элементарно не сдохли с голоду. Если Вам на них плевать - поздравляю. И искренне взываю к небесам, чтобы Вы не оказались в их числе. Да прибудут Вам яхты и виллы, особенный Вы наш! Не прибыли? Яхты у Абрамовича? Значит, так надо, таков закон жизни! Утрём сопли и прильнём губами к его великим сандалиям. Не повезло здесь, повезёт в следующей жизни. Судьба когда-нибудь увидит, что я лучше остального быдла.
Наполеоны кончают Соколовыми. Ненависть к коммунизму - холопская зависть к господам.

Андрей Рамодин   12.12.2019 13:55   Заявить о нарушении

Помнится, у Пугачевой при совке был гонорар за концерт - 16 рублей. Да и остальные народные на меринах не катались, а иные умерли в полнейшей нищете.

Коммунизм был "достижим" (почему в кавычках, надеюсь, понятно) лишь при победе мировой революции и при развитии технологий. Третий фактор - изменение сознания людей в том плане, что необходимо было вытравить все частнособственнические позывы. "Каждому по потребностям, от каждого по способностям". Причем потребляемые ценности должны были распределяться некими компетентными органами, или комитетами.
Ничего не напоминает?

Плохой Танцор Вторая Страница   12.12.2019 16:09   Заявить о нарушении

"Ненависть к коммунизму - холопская зависть к господам". - Блестяще сказано, Андрей! Однако, на мой взгляд, не зависть, а чистой воды холуйство. Всегда поражали люди, которые прославляют частную собственность и ратуют за капитализм, при этом не имея за душою ровным счетом ничего. Я имею в виду реальную собственность на средства производства, пресловутые "яхты, заводы, пароходы", а не форд-фокус в кредит и ипотеку.

Паша Цвибышев   12.12.2019 17:04   Заявить о нарушении

"Причем потребляемые ценности должны были распределяться некими компетентными органами, или комитетами. Ничего не напоминает?" - Очень даже напоминает. Капиталистическую экономику. Можно подумать, сейчас основная масса населения имеет контроль за распределением материальных благ. Только вместо "компетентных органов" - дядя-капиталист.

Паша Цвибышев   12.12.2019 17:17   Заявить о нарушении

При Совке не было ни ипотеки, ни кредитов, ни форд-фокусов.

Плохой Танцор Вторая Страница   12.12.2019 17:41   Заявить о нарушении

Когда рухнул СССР, народ не воспротивился. Он безмолвствовал.
Потому что ждать коммунизм банально надоело. Простой человек хотел жить достойно здесь и сейчас, а не уповать на рай для неизвестно какого колена прапраправнуков.
Голые полки магазинов, хрущёбы и конфеты по талонам - апофеоз преимущества социализма. Пропаганда уже не работала.

Плохой Танцор Вторая Страница   12.12.2019 17:49   Заявить о нарушении

Голые полки, пустые магазины. Да, да, да. А еще в СССР секса не было.
Кстати, ученые доказали, что при социализме и секс был лучше.
http://commons.com.ua/uk/pochemu-pri-socializme-seks-u-zhenshin-byl-luchshe-recenziya-na-knigu-kristen-r-godsi/

Паша Цвибышев   12.12.2019 18:48   Заявить о нарушении

Да, холуйство, спасибо Павел, Паша. Меня умиляют интеллигентные старички и старушки на "Культуре", проклинающие совок, при этом, наглядно, сами живущие сейчас на последнюю корку хлеба. Что называется, умри, но держи фасон. Вера в некую справедливость - это прекрасно, но вы, часом, мозги не порастеряли по дороге?

А вообще, я рад, что наша дискуссия не выливается в привычный г... треш.

Танцор, Вы правы. "Коммунизм был "достижим" (почему в кавычках, надеюсь, понятно) лишь при победе мировой революции и при развитии технологий. Третий фактор - изменение сознания людей в том плане, что необходимо было вытравить все частнособственнические позывы. "Каждому по потребностям, от каждого по способностям". Причем потребляемые ценности должны были распределяться некими компетентными органами, или комитетами."
Всё верно! Если "компетентные органы" служат народу. И мировая революция снимает фактор войны. Что тут не не так?
Человеческий фактор. Сталину не удалось оставить после себя Сталина. И система начала трещать по швам. Хорошая система, но с непонятными рулевыми. Суслов, Андропов... Я помню похоронные дни Брежнева в школе, было ощущение, что всё, кирдык. Какой-то Андропов... Кто это? Детские ощущения оказались провидческими, это был конец.
Конец тогдашнего СССР. Он умер, чтобы, надеюсь, вспыхнуть чем-то новым, и, знаете, есть чувство, что перемены не за горами.

Андрей Рамодин   12.12.2019 18:50   Заявить о нарушении

"Всё верно! Если "компетентные органы" служат народу. И мировая революция снимает фактор войны. Что тут не не так?"

Да всё не так. Я чото не припомню, чтобы органы служили народу хоть в какой-нить период. Декларации - были, но после работы все торопились в спец распределитель. Закрытый для народа.

Мировая революция? Ай, бросьте. Это фантастическая фантастика, достижимая разве что во сне Энгельса. Что-то вроде марсианской Аэлиты Толстого.

Геополитический бред ребят из Лэнгли и капитолийского холма может обрести реальность в парадигме мировой экспансии. А ну как США и взаправду станут управлять миром, как они того хотят? И исчезнут войны, и всюду будет это...торжество демократии. Чем вам не мировая революция?

Плохой Танцор Вторая Страница   12.12.2019 19:10   Заявить о нарушении

Нет, я не на корках сижу. Вполне обеспечен, работаю на заводе, рабочий.

Плохой Танцор Вторая Страница   12.12.2019 19:11   Заявить о нарушении

Согласен с Вами.

Михаил Кедровский   07.12.2019 16:27   Заявить о нарушении

Был рад снова окунуться в Вашу прозу, лёгкую, ироничную, и очень непростую.

Андрей Рамодин   07.12.2019 17:25   Заявить о нарушении

Я же, в свою очередь, всегда рад читать ваши глубокие отзывы, Андрей. А про иетернет у Пелевина есть интересное замечание:

"Человек всегда выходит в сеть с предвкушением, что он сейчас выловит из океана информации нечто ценное, интересное и нужное. И что происходит через три-четыре часа? Он встает из-за монитора с чувством, что через его душу пронеслось стадо свиней".

Трактаты я писать забросил: спутался со всякой сволочью с прозы.ру - если б мы сидели в трактире, наши крики были бы слышны в Сан-Кашино. Связавшись с этой гнидой, я спасаю свой мозг от плесени. Кстати, Витя Сажин у вас прощения просил и велел кланяться.

Паша Цвибышев   26.11.2019 19:42   Заявить о нарушении

Не помню такого. Но вскользь глянул вашу переписку. Сейчас я дистанцируюсь от темы сталинских репрессий, потому что не ясно - сталинские они, ежовские, или какой-то компот. Каждый новый ролик даёт новые ответы, я уж подожду до окончательной истины. Если Вам интересно, вот взгляд товарища Н.Сапелкина - доходчиво и, наконец, понятно, но кто его знает, насколько "исторично":
http://www.youtube.com/watch?v=L60tytQ-xhM&t=15s

Насчёт Пелевина отчасти соглашусь, но он, как бессовестный циник типа Невзорова, любит всё поливать дерьмом. Не знаю, по каким порталам он шляется. Я, всё-таки, получаю интересную информацию. Но, действительно, в ней нет того монументального величия, что было - ну, не в советские, а, скажем, в доинтернетовские времена. Всё мельтешит и не знаешь, что глобально, а что завтра выльется в помойку.

Ваши же баталии - бог в помощь. Их не чураются даже афганские ветераны вроде А.Жданова - с интересом следил за недавним махочем.) Я не поучаствовал, поскольку с Романом Д. у нас раньше были довольно дружеские отношения. Но тут, опять-таки, надо крыть безупречными фактами, а их после обильного поливания со времён Хрущёва ложью найти непросто.

Но, возвращаясь к вашим произведениям, Павел, они очень интересны и глубоки. И очень жаль, что баталии ведутся не вокруг этих тем.

Андрей Рамодин   27.11.2019 21:32   Заявить о нарушении

Добро должно быть с кулаками)

Андрей Рамодин   27.11.2019 21:40   Заявить о нарушении

Ах, Андрей, да с кем тут дискутировать: мою страницу посещаете Вы и еще два с половиной человека, остальные - это боты и поехавшие. А что касается пресловутых баталий, то это так, глумливое баловство от недостатка внешних впечатлений. Да и как, скажите мне, возможно, например, адекватно дискутировать с человеком, для которого Ленин - это "кровавый упырь ульянов" (именно так, с маленькой буквы), а все "гомосоветикус" сплошь копрофилы?

Паша Цвибышев   28.11.2019 08:43   Заявить о нарушении

Да, это клиника. В таких спорах надеешься только на адекватных читателей.
А боты - это прекрасно.) Ещё пару лет назад на странице то и дело гулял ветер, баллы были достижением, а теперь такая красота! Радуешься, что человек прочитал только одно твоё произведение - значит, действительно, прочитал, действительно, человек. Осталось дождаться, когда программа начнёт писать рецензии.

Андрей Рамодин   28.11.2019 22:04   Заявить о нарушении

Так они так как заведенные строчат: "понравилось, великолепно, отлично написано" - совершенно дежурно и безо всякой конкретики. Тут все как в тесте Тьюринга: уже не понятно, с кем взаимодействуешь - человек тебе это пишет или машина?

Паша Цвибышев   28.11.2019 22:15   Заявить о нарушении

Я хотел сказать - глубокие рецензии.) Тогда и не важно, программа ты или нет.)

Андрей Рамодин   28.11.2019 23:31   Заявить о нарушении

Тогда и с машиной можно поболтать)

Андрей Рамодин   28.11.2019 23:43   Заявить о нарушении

Ну да) пообщавшись с некоторыми гигантами мысли Прозы.ру начинаешь понимать, что голосовой помошник Алиса не такой уж плохой собеседник.

Паша Цвибышев   29.11.2019 18:02   Заявить о нарушении

Вообще, я тут поразмыслил, чтоб читатель оторвал, так сказать, задницу от стула, нужно чтоб статья была или попроще, или резко эпатажная, а лучше всё вместе. Попроще - потому что и читатели, в основном, попроще. Эпатаж - ну, тут благодатная почва политика, отношения между полами, философские выверты и проч. Скажем, Ваш «Трактат О себе самому себе» уже в названии несёт вызов, не случайно именно на него я написал Вам первую рецензию, да и товарищ Валерий Ветер высказался о нём в недавнем Вашем... диалоге. Р.Дудин как-то сочетает и простоту и эпатаж, потому ему и пишут. В бОльшей части, конечно, "друзья", и это второй фактор надежд на рецку. Если есть пусть и небольшой круг друзей, кто-нибудь да откликнется и прекрасно, если это думающие, талантливые люди. Всё это не сразу, тут, главное, самому быть заряженным на общение, писать рецензии... ну, это понятно, реклама двигатель прогресса.)
Ведь, по своему опыту в Стихах, прочитанный чужой стих прекрасен, но что написать в рецензии? Автор сказал всё, добавить нечего, это некая эмоциональная картина, рассуждение, которую впитываешь и единственно возможная благодарность ляпнуть беспомощное "великолепно", "спасибо", а лучше вообще промолчать, как неуместные аплодисменты после трагических монологов. Поэтому молчание читателей грустная данность, особенно на этих порталах, вот, в ВК собеседники поразговорчивее, но опять-таки, публику ещё нужно собрать.
Для меня Ваши очерки это нестандартная мысль, отточенный стиль. Если хотите, "глоток свежего воздуха", потому что одно время я читал Прозу.ру. Но, соглашусь, поголовное безмолвие удручает. Недавно я было посоветовал приятелю публиковаться здесь - и на Стихах, но суровая аура молчания хуже, чем тайные мечты о своей гениальности.) Причём, что, возможно, мы действительно гениальны. Проза и Стихи дно, увы. Надо публиковаться в журналах. Это и повысит статус, и читательский интерес. Мне это не нужно, а Вам бы хотел пожелать.

Андрей Рамодин   30.11.2019 17:24   Заявить о нарушении

Журналы мои опусы либо заворачивали, либо отвечали молчанием. Однако вряд ли что-либо изменилось, если бы меня все-таки опубликовали. Пописывать я стал, скажем так от безделья, если бы я состоялся в жизни и стал военным, как того хотел, я бы никогда не стал заниматься подобной ерундой. Я кажется говорил уже, что Лермонтов для меня, в первую очередь, гусар, а не поэт, а блистательному кавалергарду Дантесу я прощаю смертоубийство "нашего солнца". Да и сам Александр Сергеевич был неравнодушен к военным и даже одно время хотел стать гусаром, но кто-то из его товарищей-гусаров его отговорил.

Паша Цвибышев   30.11.2019 18:08   Заявить о нарушении

Может, Вы ещё станете военным. В любом случае, военная жилка лучше гражданской "слякоти". И, как Гумилёв, постреляете слонов), а поэзия... так, дело десятое.

Андрей Рамодин   30.11.2019 22:52   Заявить о нарушении

Сидихин похож то ли на молодого Путина, в излюбленной им тайге, то ли на Мадса Миккельсена.)

Андрей Рамодин   23.10.2019 22:57   Заявить о нарушении

На мой взгляд, крайне сомнительно, чтобы "Волчью кровь" пропустили в СССР. Бытовало вроде такое определение у советских цензоров: "несоциалистический способ существования на экране". Единственный казалось бы идейный персонаж - председатель местного ЧК Боровик в исполнении столь не любимого вами Авилова (хотя чего вы так на него взьелись аки советский цензор?)) - кстати, посмотрите "Смиренное кладбище" там Авилов также весьма органичен) на поверку оказывается недальновидным краснобаем, проморгавшим измену у себя под носом. Ведь ополчились же на "Меня зовут Арлекино", а это был, на минуточку, 1988 год. Слишком ехиден этот Добрых, эта насмешливая улыбочка, глумливые ремарки - Родион скорее больше смахивает на анархиста, нежели большевика. Однако при этом он жесткий деспот - "в военное время право заменит приказ. Мой!", постоянно грозит пустить в расход. При этом не лишен человечности: слепо не мстит Серкову за отца, не убивает папеньку атамана, прощает фельдшера, за что потом его отчитывает Боровик, мол, с чего вы взяли, что можете решать, кому жить, кому нет (снова это революционное самоуправство). Все таки, Родин Добрых - положительный персонаж, я погорячился с выводами, поддавшись на уже набившее оскомину клише о том что и красные и белые здесь не ангелы, кочующее из публикации в публикацию. Серков явное зло, ну а Добрых, пускай даже если и зло, то гораздо меньшее.

Паша Цвибышев   24.10.2019 21:54   Заявить о нарушении

Да, пожалуй, я сморозил глупость, в чистом виде фильм завернули бы уже на уровне сценария, чего стоит, хотя бы, открывающая сцена. Но при известной сошлифовке, или редактуре, вполне может быть. Теме гражданской войны в советском кинематографе иногда позволялась и некоторая фантазия ("Неуловимые"), и буйные эксперименты ("Бумбараш"), мол, время было смутное, "кислотное", противоречивое, так что Сидихин в кожаной рубахе каким-то образом мог бы "выстрелить", даже в контексте сурового "осуждамс". Просто, как я подчеркнул, должна была бы присутствовать нужная, в конечном итоге, идейность. В конце-концов, не надо забывать, что у Добрых есть реальный прототип, а это и есть правда, а не вымыслы сценариста. Правда, возможно, более жёсткая, но глубже и справедливей мотивированная, кто знает? В этом смысле, как Вы правильно заметили, мы плывём по течению некоторых навязанных штампов, и, возможно, советская интерпретация как-раз была бы ближе к истине, хотя, повторюсь, лихих наполеонов хватало. Понятно, что Слащёв вернулся не потому, что горячо возлюбил рабоче-крестьянскую Россию, а потому что был в тёрках с Врангелем, но были и искренние "слащёвы". Твой выбор про кого снимать. Конечно, надо бы глянуть фильм, но на первый взгляд, несмотря на анархизм главного персонажа, фильм по духу скорее "советский", или постсоветский, но не нынешний монархистко-блевотный, прости господи.

Вы настоящий знаток "перестроечного" кино. Жаль, что многие фильмы в то время уходили в никуда. Мелькали названия, да и только. Большей частью, наверно, к лучшему. Но, конечно, были и достойные, как-никак советская школа ещё никуда не делась и хорошо, что Вы даёте им вторую жизнь.)

Андрей Рамодин   25.10.2019 00:25   Заявить о нарушении

Да уж, конец 80-х - начало 90-х,да и нулевые, пожалуй, лихое время. Народ выживал, не до кино было. Таких добрых и серковых хватало в каждой ОПГ. Смотреть эти шедевры, пожалуй могли относительно благополучные Москва и СПб (относительно благополучные по сравнению с глубинкой), однако там молодежь в то время по большей части упарывалась на рейвах.

Паша Цвибышев   25.10.2019 08:52   Заявить о нарушении

Наверное поэтому, не стоит ее и боятся.

Паша Цвибышев   14.10.2019 09:21   Заявить о нарушении

Да, смысла нет.
Лишь бы не больно было.

Андрей Рамодин   14.10.2019 23:20   Заявить о нарушении

"В камне боли нет, но в страхе от камня есть боль".

Паша Цвибышев   15.10.2019 08:41   Заявить о нарушении

«Мне было двадцать лет. И я никому не позволю сказать, что это самый прекрасный в жизни возраст». Поль Низан. «Аден Араби»

В нас пропал дух авантюризма? Возможно... Но для кого быть рыцарем, ради кого лазить по карнизам? Вспомним Высоцкого: "зачем мне быть душою общества, когда души в нем вовсе нет?“

Шимаки, Печорин и Онегин в свое время многое пережили, разочаровались и рано иссякли... А я? Почему я в свои 20 с небольшим был уже стариком? Я ровным счетом ничего не пережил, ничего не испытал. "Каждая книга - это кража у собственной жизни".
Я с детства был замкнутым, и отчуждение только усугублялось с годами. Последний удар случился, когда я распрощался с мечтой стать военным. Я конченый человек, а мне еще нет 30. Ну да, наверное, если бы я не зацикливался в своем беспросветном пораженческом самокопании импотента, то пошел бы зарабатывать деньги, а так бледной тенью сижу на госконторе с окладом 400$. И скучно и грустно, и не кому руку подать. Но нужно позитивно мыслить и верить в успех! Supsum corda!

Паша Цвибышев   11.10.2019 22:07   Заявить о нарушении

Дух он и дух. Он ищет выход, не зацикливаясь в обществе, находя ответ в близких себе. Повторюсь, это весёлое сумасшествие, и Высоцкий крайне неудачный пример, человек, энергетика которого расцвечивала каждый его день до не могу. Полный неиссякаемого интереса только потому, что внутри горел неуемный моторчик.
Подобные фильмы, и вообще произведения, возводят скуку до олимпийских высот. На днях судьба мне показала старый "Капитан Крюк" - думаю, не зря. Ещё в начале 90-х, когда мне и 20-ти не было, этот фильм унёс меня в некую параллельную реальность сбывающихся нереальных возможностей, сказочных превращений. Вот что надо снимать, т.к. это даёт силы, воздух, крылья. Момент изменения распорядка, убогого взгляда на себя, настойчиво диктуемого социосферой. Ваши выходы "из" на страницах портала жаждут выходы и в реальности, будь то лихие полёты в другие города и проч. И тогда вы что-то переживёте и испытаете, да хотя бы ночёвки на боковой полке плацкарта, случайных подвыпимших попутчиков, огней городов. Стать военным? Да Вы не так просты, оказывается. Видимо, в Вас есть стальная жилка, что ж её хоронить? Хороните лучше свою замкнутость, и вперёд, и тогда я, возможно, ещё позавидую Вам, рыцарю печального образа.)

Андрей Рамодин   12.10.2019 00:07   Заявить о нарушении